Jos hyväksymme Clausewitzin teesit oikeiksi niin meidän on pakko keskustella myös politiikasta.
Politiikka Maanpuolustus.net -sivustolla
- Viestiketjun aloittaja Sardaukar
- Aloitus PVM
Jos hyväksymme Clausewitzin teesit oikeiksi niin meidän on pakko keskustella myös politiikasta.
miheikki
Greatest Leader
Onko tuo joku jenkkisivusto?
https://www.alexa.com/siteinfo/israelmilitary.net
https://www.alexa.com/siteinfo/maanpuolustus.net
https://www.alexa.com/siteinfo/israelmilitary.net
https://www.alexa.com/siteinfo/maanpuolustus.net
Voi hyvinkin olla hallinnoitu sieltä. Joku hebreankielinen sivustokin taitaa olla, mutta sinne on vähän vaikea postailla meikäläisen hebrealla...
jurppi
Ylipäällikkö
Juuri näin...
Kaiken lisäksi 1918 kapina ja itsenäisyys liittyy erittäin keskeisesti myös nykyiseen maanpuolustukseen..
Esimerkiksi Putin muistuttelee silloin tällöin (hän jätti tarkoituksella onnittelematta Suomea 100 vuotisesta itsenäisyydestä) kuinka itsenäisyyden myöntäminen oli historiallinen virhe. Ja, niinhän se kieltämättä oli venäläisten näkökulmasta. Lenin, Stalin ym. bolsevikkien johto luotti ja laski sen varaan että jo tiedossa olevan punakaartin kapinan myötä Suomesta tulee bolsevikkien johtama sosialistinen tasavalta. Mutta siinä suomalaiset sosialistit/punakaartit sekä bolsevikkejä myötäilevät venäläisen sotilaat kokivat suuren erehdyksen. Viisitoista vuotta myöhemmin, Stalinin noustua Neuvostoliiton johtoon hän näki suomalaisten punakapinan epäonnistumisen tavallaan petturuutena. Tämä oli yhtenä syynä siihen että Stalin näki tarpeelliseksi rangaista suomalaisia "petturitovereita". Hän teloitutti lähes kaikki Venäjälle paenneet punakaartin päälliköt, johtajat sekä puolueen jäsenet "bolsevismin pettureina" 1935-1938 välisissä puhdistuksissaan. Toki saman kohtalon kokivat monet muutkin vähemmistökansallisuuksia edustavat puolueen jäsenet/kaaderit.. Voidaan myös katsoa että keskeisenä Talvisodan syynä oli Stalinin yritys "kirjoittaa historiaa uusiksi", valloittamalla Suomi ja nostamalla valtaan Otto-Ville Kuusisen johtama kommunistinen kansanhallitus. Se olisi korjannut parikymmentä vuotta aiemmin tapahtuneen "historiallisen virheen".
EU:n jäsenyys on alusta alkaen ollut Suomelle keskeinen turvallisuuspoliittinen ratkaisu..siis politiikkaa. Kuten tulee olemaan myös Hornet'ien uusiminen, osallistuminen länsimaiden sotaharjoituksiin jne.
Historia ja politiikka kuuluu näille sivuille..https://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz
Tyrsky
Eversti
Palatkaamme takaisin aiheeseen.
Eihän tuo politiikka ole välttämättömyys maanpuolustusfoorumilla, mutta eikö meidän pitäisi sitä pystyä sitäkin asiallisesti keskustelemaan?
Näin kysyy jäsen ja mielestäni kysymys on:
Politiikka ja maanpuolustus elävät vahvasti rinta rinnan, joten sisä- ja ulkopolitiikasta keskustelu on mielestäni oleellinen osa maanpuolustusta. Ulkopolitiikkaakin voidaan käyttää aseena, ei tosin konventionaalisena aseena mutta esimerkiksi osana valtioiden välisiä painostuskeinoja (mm.pakotteet ja suora vaikuttaminen toisen itsenäisen maan poliittisen päätöksen tekemiseen).
On myös muistettava että politiikka herättää aina vahvoja mielipiteitä. Politiikasta pitäisi kuitenkin kyetä keskustelemaan fiksusti, myös silloin kun kiduksiin virrannut muutama tuoppi hapantakin. Itse olen tähän saanut hyvää harjoituista jo nuoruusvuosina kun tuli keskusteltua usein kavereiden (mm. kommunistin ja vasemmistolaisen) kanssa myös siinä maailman fiksuimmassa olotilassa, vaikka näkemyksemme eroavat kuin vauvafoorumin lastenkasvatuksen näkemykset niin olemme pysyneet tästä huolimatta hyvinä kavereina.
Siitä pitää olla kuitenkin onnellinen ettei tällä foorumilla käydä syvällisyyksiin meneviä uskonnollisia vääntöjä - esimerkiksi siitä onko vanhan vai uuden testamentin opit paremmat. Uskonto ja politiikka kun ovat tunteita herättävältä tasolta yhtä vahvoja ja joissain maissa myös uskonto kytkeytyy politiikan ja maanpuolustuksen kanssa eräänlaiseen symbioosiin.
Poliittiset mielipiteet ovat kullakin omalta katsonta kannaltaan aina oikeat, jos joku ei ole kanssasi samaa mieltä niin se ei tarkoita sitä että toinen olisi läpimätä ihmisenä. Henkilökohtaiselle tasolle meneminen erimielisyyksissä ei ainakaan edesauta umpisolmun aukeamista vaan yleensä kiristää umpisolmun sellaiseksi ettei näppäräsormisinkaan saa sitä enää nypittyä auki.
Tämä on hyvä sotilasaiheinen foorumi ainakin meille maallikoille. Varmaan maan paras (ja ainoa). Ammattilaisfoorumi tämä ei ole, vaikka täällä jonkin verran ammattilaisiakin jaksaa pyöriä asioita oikomassa.
Tilanneseurantaketjut ovat yleensä hyviä ja joskus jopa erinomaisia. Erityisesti on jäänyt mieleen Ukrainan sodan seuranta joka oli korkeatasoista ja laadukkaasti moderoitua. Osa käyttäjistä tuotti OSINTiä suoraan lähteestä ja ainakin itse löysin täältä tietoa jota en olisi saanut mistään muualta.
Politiikan keskustelufoorumina taas... no, sanotaan vaikka niin, että nykymuodossaan politiikan poisjättäminen ei ainakaan laskisi mp.netin keskimääräistä tasoa.
Tilanneseurantaketjut ovat yleensä hyviä ja joskus jopa erinomaisia. Erityisesti on jäänyt mieleen Ukrainan sodan seuranta joka oli korkeatasoista ja laadukkaasti moderoitua. Osa käyttäjistä tuotti OSINTiä suoraan lähteestä ja ainakin itse löysin täältä tietoa jota en olisi saanut mistään muualta.
Politiikan keskustelufoorumina taas... no, sanotaan vaikka niin, että nykymuodossaan politiikan poisjättäminen ei ainakaan laskisi mp.netin keskimääräistä tasoa.
Museo
Kenraali
Kai politiikastakin pystyisi keskustelemaan asiallisesti. Vai onko tämä some-aikana liikaa vaadittu?
En minä usko, että mitään ketjuja suljetaan. Mutta sopii sitä miettiä vakavasti pitäisikö osa sotilaallisista topikeista "suojata" kaikelta muulta kuin puhtaasti sotilaskysymyksiltä. Eksakteihin sotilaskysymyksiin pureuduttaessa tämä voisi olla paikallaan.
Joku hävittäjähankinta taas on aihe, jota on mahdotonta käsitellä ilman politiikkaa, käsittääkseni.
Tästähän tuli mielenkiintoisempi ketju kuin sen tehdessä arvelinkaan.
Kuten monet ovat jo sanoneet, suuri osa sotilaallisista asioista käsittää myös poliittisen aspektin. Eihän esim. Ukrainan sotaa tai HX-projektia mitenkään voi käsitellä ilman politiikkaa.
Se on hieman sitten eri asia, mitkä asiat ovat puhtaasti sotilaallisia tai kalustollisia.
Kuten monet ovat jo sanoneet, suuri osa sotilaallisista asioista käsittää myös poliittisen aspektin. Eihän esim. Ukrainan sotaa tai HX-projektia mitenkään voi käsitellä ilman politiikkaa.
Se on hieman sitten eri asia, mitkä asiat ovat puhtaasti sotilaallisia tai kalustollisia.
No ei tää foorumi ole läheskään pahimmasta päästä edes politiikan saralla tässä maassa. Jokaisen itseään arvossa pitävän sanomatalon kommentointipalstat ovat taatusti silkkaa kakkendaalia verrattuna tähän lootaan.
Jos tämän foorumin nimi olisi HEVONPERSEPATALJOONA.FI....niin tuskin odotuksia kovin paljon latautuisi....nyt taitaa joitain tahoja kismittää se, että foorumin nimi on maanpuolllustus.net ja siihen tulisi tietysti suhtautua kirkasotsaisen partiopojan tavoin. Minun tarkka vainukärsäni on ottanut viimeisen vuoden aikana monta kertaa vainua tästä skismanpoikasesta. Ja jos en aivan väärässä ole, niin TomTomille on tästä jo suoraan ladottu tulemaan verkon kauttakin....
Aivan ja tällöin olisi parasta oppia keskustelemaan ihmisiksi olipa aihe mikä tahansa.
Ainakin Twitterissä jotkut ovat vetäneet hieman hernettä nenään. Se nyt on sitten eri asia, miten vakavasti siihen pitäisi suhtautua.
Varmasti. Siksi en lue niitä.
miheikki
Greatest Leader
Joskus kauan sitten luin jonkun suomalaiseverstin kirjoittaman kirjan yleisestä Suomen sotlaallisesta turvallisuustilanteesta. Siinä muistaakseni käsiteltiin jonkun verran venäläislasten terveydentilaa ja sen vaikutusta meidän puolustukseen. Ruoka, juoma, suoja ja turvallisuus.
Empä usko, että foorumin kirjoittelua voidaan rajoittaa joukkuetason taistelutekniikkaan tai lehtien/blogien välityksellä tapahtuvaan sotakaluston kehitykseen. Maanpuolustus on koko kansan tehtävä, joten aiheet tällä foorumilla on väkisten laajempia kuin kansojen, joilla on ammattiarmeija.
Itse seuraan useampaa eri alojen foorumia. Useimmista jätän suurimman osan ketjuista lukematta. Täällä avaan jokaisen, en tiedä miksi.
Viesti sisälsi omaa mietintöä ilman lähteitä.