arix
Respected Leader
Omissa kutsunnoissani tärkeintä oli jalkapallon pelaaminen, sillä pääsi Santahaminaan...
Praha 1968 -miten Suomen PV/RVL reagoi?
- Viestiketjun aloittaja mienkoiv
- Aloitus PVM
Vonka
Supreme Leader
Ei tuo ollut tuohon aikaan mikään harvinaisuus. Kyllä Laitos oli joillekin pitkään sivutoimi, jossa saattoi harrastaa liikuntaa ja sai siitä vielä palkankin. Reilusti Keinosen jälkeen olen nähnyt ihan omin silmin sotilasurheilijoita.Tuo touhu ja viinan kanssa lottaaminen on saatu karsittua jo murto-osaan noista ajoista.
Olisko tuo Keinosen hiihtely ollut sukua Kekkosen perässähiihtohaluille? Arveliko kenraali, että tie Kekkosen sieluun menee latua pitkin......
Minua niin surettaa aina tämä tarina siitä, miten vallanhimo turmelee hyvän miehen. Ehkä se näille hiihtäjille oli jopa yhteistä?
Jossain määrin olen kuitenkin näissä kuntoasioissa samoilla linjoilla Keinosen kanssa.
Keinonen oli kovakuntoinen kaveri alun alkaenkin. Hän piiskasi sen asevelvollisista perustetun osastonsa eli "Pinnan" (peitenimi) uskomattomiin suorituksiin vuonna 1941.
Talvisodan päätyttyä Kevyt osasto 12:sta muodostettiin konekivääri- ja panssarintorjuntajoukkueilla vahvennettu Erillinen polkupyöräkomppania. Komppania oli koottu pohjalaisista asevelvollisista. Se sijoitettiin suojajoukoksi Pohjois-Karjalaan, Uimaharjuun.
Keinonen kertoi: "Pohjanmaan lakeuksien pojat oudoksuivat aluksi Pohjois-Karjalan korpia ja vaaroja. Mutta oli onni, että he saivat koulutuksensa juuri näissä oloissa, joiden kaltaisissa he myöhemmin joutuivat kohtaamaan vihollisensa.”
Koulutus oli kovaa. Komppania teki raskaita polkupyörämarsseja tiettömässä maastossa. Jääkärit harjoittelivat ryhmittyneenä etenemistä, suunnistusta ja sodankäyntiä pimeässä. Lähitaistelukoulutuksen lisäksi opetettiin nyrkkeilyä. Vain ampumakoulutus jäi puutteelliseksi, patruunoista oli pula.
”Polkupyöräkomppanian liikkuvuus vaikutti ratkaisevasti menestykseen taistelutehtävissä. Kun koulutus on kova, on taistelu helppo.”
Vuoden 1941 toukokuussa Keinonen määrättiin polkupyöräkomppanian päälliköksi. Matka Mannerheim-ristiin alkoi. Pinna tunkeutui jo ensimmäisessä taistelussaan vihollisen selustaan jostain aukosta sabotaasitehtävään ja joutui tottumattomana hiukan pulaan ja ampumaan tiensä takaisin. Yleensäkin se oli hyökkäyssodan nopea koukkaaja, eräänlainen suomalainen fillariversio pienestä salamasodasta. Ja kysyi kuntoa.
Keinosen uudistukset olivat hyviä. Pääesikunnan organisaatio pantiin remonttiin. Varusmiesten lomat järjestettiin säännöllisiksi ja he saivat käyttää vapaa-aikana ja palveluspaikan ulkopuolella siviilivaatteita. Tervehtimispakkoa supistettiin. Keinonen kiinnitti myös huomiota liikuntakasvatukseen, hän antoi jopa liikuntapäiväkäskyn.
Kokemukset osoittavat, että kyky liikkua nopeasti ja sitkeästi jalan, suksilla tai polkupyörällä sekä teillä että maastossa luo edellytykset yllätykselliseen taktilliseen toimintaan ja säästää tappiolta.
Silloin kun vielä luksuskulkuneuvo oli traktorin lava, tämä piti aivan helkkarin hyvin paikkansa. Minusta se pitää vieläkin. Muistan kun 2011 minut vanha jäärä saatiin narutettua vielä kaupunkialueen tekniikoita päivittämään kuudeksi päiväksi itseäni 15 vuotta nuorempien kanssa. Kylläpä huomasin (erilaisia vetoja oli aamusta yöhön, sisäänmenoja, siivuttamista, simujen tarkastamisia + soveltava loppusota) että varusteissa on vain painoa kaikkine helkkarin suojalevyineen enemmän nykyisin! Ei se sen helpommaksi muutu vaikka ei jänkhällä oltu.
Vonka
Supreme Leader
Kun koulutus on kova, on taistelu helppo.
Tämä "kova koulutus" ei sitten tarkoita millään tavoin nöyryyttämistä tai epäasiallisuutta. Kuntopohjakin on helpompi hakea pikkuhiljaa.
Silloin Wanhan Liiton aikaan meillä oli se ohjattu aamulenkki klo 6.05. Yksi ryhmänjohtajista oli SM-tason hiihtäjä ja hoiti sen aina mielellään. Hän otti komppanian pihalle ja sitten jonossa perässä kymmenen minuutin reipas juoksu. Siihen aikaan se juostiin vielä nahkasaappaissa ja karvalakki päässä mutta juostiin kumminkin. Pikkuhiljaa koulutuksen aikana alkoi tulla sitä lajikuntoa. Kaikkeen tulee "lajikunto" eli ihminen oppii jollain oudolla tavalla jakamaan energiansa oikein eikä reuho itseään piippuun hönösti muutamassa minuutissa. Tämä koskee kaikkia fyysisiä töitä ja kilpaharrastuksia.
Tämä "kova koulutus" ei sitten tarkoita millään tavoin nöyryyttämistä tai epäasiallisuutta. Kuntopohjakin on helpompi hakea pikkuhiljaa.
Silloin Wanhan Liiton aikaan meillä oli se ohjattu aamulenkki klo 6.05. Yksi ryhmänjohtajista oli SM-tason hiihtäjä ja hoiti sen aina mielellään. Hän otti komppanian pihalle ja sitten jonossa perässä kymmenen minuutin reipas juoksu. Siihen aikaan se juostiin vielä nahkasaappaissa ja karvalakki päässä mutta juostiin kumminkin. Pikkuhiljaa koulutuksen aikana alkoi tulla sitä lajikuntoa. Kaikkeen tulee "lajikunto" eli ihminen oppii jollain oudolla tavalla jakamaan energiansa oikein eikä reuho itseään piippuun hönösti muutamassa minuutissa. Tämä koskee kaikkia fyysisiä töitä ja kilpaharrastuksia.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Sama vika, totesin että minun bensa pitää olla trustilllista eikä TrustivapaataBensiini vaan sovi kalustooni.
Lahden doping käryissä ryvettynyt Janne Immonen palvelu Kainuun Rajavartioston hiihtäjänä.
Ei tarvinnut käydä kovinkaan usein normaalissa rajatyössä
No, isäni oli tuolloin palveluksessa ammattisotilaana.
Hänen kertomansa mukaan tuolloin koko pataljoonassa suoritettiin hälytys ja joukko lähti suunnitelman mukaisille pelipaikoille asianmukaisesti varustettuna.
Sitä en tiedä kuinka ylhäältä käsky tuli, vai oliko se vain PKOM:n päätös toteuttaa vako-harjoitus, vai peräti onnekkaasti ajoittunut koulutussuunnitelman mukainen harjoitus. Jokatapauksessa tällainen kuvio rajan pinnassa toteutettiin.
Hänen kertomansa mukaan tuolloin koko pataljoonassa suoritettiin hälytys ja joukko lähti suunnitelman mukaisille pelipaikoille asianmukaisesti varustettuna.
Sitä en tiedä kuinka ylhäältä käsky tuli, vai oliko se vain PKOM:n päätös toteuttaa vako-harjoitus, vai peräti onnekkaasti ajoittunut koulutussuunnitelman mukainen harjoitus. Jokatapauksessa tällainen kuvio rajan pinnassa toteutettiin.
tulikomento
Supreme Leader
Hmm. Näkyikö syksy 68 mitenkä RVL:n valmiudessa ? Itse tässä itärajan lähellä eläneenä olen kuullut vanhoilta rajamiehiltä vain jotain huhun poikasia. Tosin Juha Pohjosen rajavartiolaitoksen historiaa käsittelevässä teoksessa "Isänmaan portinvartijat" taisi olla mainintoja, että neukuilla oli tuolloin tapana lyödä maihin ja mennä asemiin, kun kohtasivat rajalinjalla suomalaisia rajapartioita. Sen tarkemmin kirjassa ei muistaakseni asiaa selvitetty, mutta siinä taidettiin mainita että meikäläisiä oli kielletty provosoitumasta. Toisin sanoen ei saanut itse lyödä maihin ja poistaa rynkyn varmistinta.
Päivää! Sattumalta löysin tämän foorumin. Piti tulla pätemään, kun aihe kiinnostaa.
Jossain lehdessä oli joskus juttua tästä (2008?). En muista oliko joku paikallislehti, vai mikä. Oli juurikin tuo Kirkonmaan linnakkeen juttu ja taisipa olla mainintaa myös maavoimien osastojen valmistautumisesta kaakossa.
Luulisin, että Neuvostoliitossa valmistauduttiin NATO-maiden reaktioon ja mahdolliseen väliin tuloon Tsekkoslovakian takia. Oli heitetty kivi kohti ampiaispesää. Pohjoisessa NATO-maa Norja ja väilissä heikohko neutraali Suomi. Toisin sanoen, jos NATO olisi reagoinut uhkaavasti, niin Leningradin puolustukselle olisi hankittu lisätilaa lännestä. Suomen kohtalo oli enemmän riippuvainen lännen toimista, kuin idän.
Voi olla että asia on ilmeinen, mutta jotenkin on jäänyt kuva ymmärryksestä, jossa Neuvostoliiton koettiin painostavan/uhkailevan Suomea ja heidän haluistaan liittää Suomi Neuvostoliittoon osana maailmanlaajuista sosialismin vallankumousta.
Ehkä tätäkin asiaa on jo puitu. En ihan kaikkia kommentteja ehtinyt lukea.
Jossain lehdessä oli joskus juttua tästä (2008?). En muista oliko joku paikallislehti, vai mikä. Oli juurikin tuo Kirkonmaan linnakkeen juttu ja taisipa olla mainintaa myös maavoimien osastojen valmistautumisesta kaakossa.
Luulisin, että Neuvostoliitossa valmistauduttiin NATO-maiden reaktioon ja mahdolliseen väliin tuloon Tsekkoslovakian takia. Oli heitetty kivi kohti ampiaispesää. Pohjoisessa NATO-maa Norja ja väilissä heikohko neutraali Suomi. Toisin sanoen, jos NATO olisi reagoinut uhkaavasti, niin Leningradin puolustukselle olisi hankittu lisätilaa lännestä. Suomen kohtalo oli enemmän riippuvainen lännen toimista, kuin idän.
Voi olla että asia on ilmeinen, mutta jotenkin on jäänyt kuva ymmärryksestä, jossa Neuvostoliiton koettiin painostavan/uhkailevan Suomea ja heidän haluistaan liittää Suomi Neuvostoliittoon osana maailmanlaajuista sosialismin vallankumousta.
Ehkä tätäkin asiaa on jo puitu. En ihan kaikkia kommentteja ehtinyt lukea.
Vonka
Supreme Leader
Kyllä.
Miksikä tuo olisi muuttunut. Vielä 2000-luvullakin erään Itämeren laivaston harjoituksen nimi oli (vapaasti suomeksi kännettynä) läheisen naapurimaan puolueettomuuden varmistaminen.
tulikomento
Supreme Leader
Tsekkoslovakian miehitykseen muuten Suomen osalta liittyy sekin, että Neuvostoliiton suurlähettiläs kusetti Kekkosta miehityksen syistä. Suomen presidentille kerrottiin sotilaallisen intervention tapahtuneen tsekkien omasta pyynnöstä. Tästä valehtelusta Kekkonen pahoitti mielensä kun oletti, että Neuvostoliiton johto häneen nyt edes sen verran luottaisi että olisi puhunut totta. UKK myös kirjoitti päiväkirjaansa olleensa masentunut tapahtumien johdosta. Päiväkirjasta löytyy myös pohdintaa siitä, että NL ei myöskään epäröisi toimia Suomen suhteen ja että lännestä ei ollut odotettavissa minkäänlaista apua tai tukea.
OT: Baltiassa Lukoil lukee asemien nimessä, mutta ainakin siellä, ja taitaa olla myös muualla(Puola & Bulgaria), kyseessä ei ole Lukoilin omistama huoltoasema. Lukoil myi asemat pois pari vuotta sitten, johtuen yleisestä mielipideilmastosta. Lukoil kuitenkin lukee liikemerkeissä, joka on hämmästyttävää erityisesti tuohon myyntipäätökseen liittyen. Ne omistaa joku ... mahdollisesti veneäläisperäinen taho, mutta ei siis Lukoil enää. Joka on hämmentävää - mutta sopii kyseiseen poppooseen.
Ei liity tietenkään mitenkään viestiketjuun.
Minun omat muistoni vuoden -68 Tsekkoslovakian tapahtumista rajoittuvat faijan kertomukseen enkeleistä. Hän ei siis ollut kirkonmies - vaan kyse oli neukkujen tuottamista harhamaaleista suomalaisten tutkajärjestelmissä. Niitä (maaleja) oli käyty tsekkaamassa ja havaittu olemattomiksi. Tälläkin oli varmasti seurauksensa myös suomalaisten kannalta. Tavallaan mielenkiintoista kuitenkin, että NL paljasti kyvykkyyksiään ja toisaalta osoittaa ettei Suomean nyt ihan täysin itsestäänsevyytenä pidetty.
Rajalla palvellut kaveri, aikoinaan 80-luvulla, kertoi kuinka olivat kohdanneet neukut talvella ja nämä löivät maihin välittömästi suomalaiset havaittuaan. Suomalainen partio hiihteli kohdalle ja laittoivat tulet, kahvipannun kiehumaan ja makkarat tulemaan. Siinä sitten viettivät aikaa kahvitellen ja syöden rauhassa tietäen, että muutaman kymmenen metrin päässä veli venäläinen on pötköllään hangessa ohjesäännön mukaisesti asemissa. Tosi pitkään.
Hän epäili, että neukut eivät tämän lottovoiton vuoksi halunneet varsin paljon kohdata suomalaisia rajapartioita.
tulikomento
Supreme Leader
Tarkoitatko harhamaaleilla kenties "silpun" levittämistä vaiko kenties ihan aktiivista elso-häirintää ? Olen lukenut miten meillä ilmavoimat ainakin kertaalleen itse kokeilivat silputtamista. Sillä saivat ilmavalvontajärjestelmän melko lailla sekaisin ja ihmiset soittelivat sitten myös enemmän tai vähemmän hädissään hätäkeskuksiin ilmoituksia tehden. Ilmavoimien koelentue tätä kokeili muistaakseni jossain vaiheessa 80-lukua Pohjanmaan taivaalla. Jyrki Laukkanen on kirjoittanut tuosta tapauksessa yhdessä kirjassaan.
Oliko ihan toissa vuonna, kun Ilmavoimilla oli Lapissa suuret harjoitukset. Eräänä iltana telkkarin meteorologi tutkakuvaa selittäessään totesi, ettei tuo möhkäle sitten ole kaatosadealue lähellä Rovaniemeä. Siellä vaan Ilmavoimat silputtaa ja se nyt näkyy sitten juuri kuvassa.
Mutta lähemmäs asiaa. Muistelen kuulleeni (intissä kapiaiselta?), että radiotiedustelumme oli seurannut, miten panssarikalustoa oli vedetty Suomen läheisyydestä runsaasti viikon-kahden ajan. Sitten uutisista selvisikin, minne sitä oli viety.
Mutta lähemmäs asiaa. Muistelen kuulleeni (intissä kapiaiselta?), että radiotiedustelumme oli seurannut, miten panssarikalustoa oli vedetty Suomen läheisyydestä runsaasti viikon-kahden ajan. Sitten uutisista selvisikin, minne sitä oli viety.
@tulikomento
Tuotanoin, rehellinen vastaus ensimmäiseen kysymykseesi on "en tiedä", olin vuonna -68 seitsemän vuotias, ja vaikka tämä muisto saattaa kohdistua hieman tuoreempaankin jutusteluun, niin olin siis tuolloin vielä kovin nuori ihminen. Muistan että faija velmuili näistä enkeleistä, ja puhui harhamaaleista, ja elektronisesta sodankäynnistä. (Jolle myöhemmin elso mainittiin nimeksi.) Jostain, joko myöhemmn käytyjen keskustelujen (edelleen joskus 70-luvulla) tai sitten muulla tavoin, mielestäni kyse oli nimenomaan sähkömagneettisesti luoduista harhamaaleista, eikä siis silpusta. Mutta --- minun on mahdotonta saada omista muistoistani selvää, pienen päähäni ei mahtunut miten se oikein on tapahtunut. En tiedä tajusiko ihan faijakaan - vaikka jonkinmoinen old crow onkin, ja meillä oli himassa Aku Ankan lisäksi sellaisia poikien lehtiä kuin JED, etc joita vähän isompana lueskelin melko innoissani.
Mutta .. saattaa olla että toi toinen mainitsemasi juttu, silppu, voi mennä läheltä.
Joskus -79 le Bourge tai -80 Farnborough jälkeen kuuntelin manailua liittyen silppuun. Koska toimittaja oli, hrm Nato-orientoitunut; oli paitsi kynnys saada ylipäänsä silppua toimitetuksi Suomeen, mutta vielä suomalaisten haluamaa. Sillä Nato ei haluttua silppua käyttänyt, eikä kukaan käsittänyt miksi sitä kysyttiin. Tiedän että silppua lopulta toimitettiin, olisiko sitten mahtanut olla haluttua vai ei. Mutta tällä oli vielä vuosia jälkeen päin jälkinäytös; Natokin oli sittemmin speksannut samat parametrit - mitä ne olivat .. en tiedä, eikös silpun mittasuhteet kuitenkin liity tavoiteltuihin taajuusalueisiin joten jotain sellaista varmaankin oli kyseessä.
Tuotanoin, rehellinen vastaus ensimmäiseen kysymykseesi on "en tiedä", olin vuonna -68 seitsemän vuotias
, ja vaikka tämä muisto saattaa kohdistua hieman tuoreempaankin jutusteluun, niin olin siis tuolloin vielä kovin nuori ihminen. Muistan että faija velmuili näistä enkeleistä, ja puhui harhamaaleista, ja elektronisesta sodankäynnistä. (Jolle myöhemmin elso mainittiin nimeksi.) Jostain, joko myöhemmn käytyjen keskustelujen (edelleen joskus 70-luvulla) tai sitten muulla tavoin, mielestäni kyse oli nimenomaan sähkömagneettisesti luoduista harhamaaleista, eikä siis silpusta. Mutta --- minun on mahdotonta saada omista muistoistani selvää, pienen päähäni ei mahtunut miten se oikein on tapahtunut. En tiedä tajusiko ihan faijakaan - vaikka jonkinmoinen old crow onkin, ja meillä oli himassa Aku Ankan lisäksi sellaisia poikien lehtiä kuin JED, etc joita vähän isompana lueskelin melko innoissani. Mutta .. saattaa olla että toi toinen mainitsemasi juttu, silppu, voi mennä läheltä.
Joskus -79 le Bourge tai -80 Farnborough jälkeen kuuntelin manailua liittyen silppuun. Koska toimittaja oli, hrm Nato-orientoitunut; oli paitsi kynnys saada ylipäänsä silppua toimitetuksi Suomeen, mutta vielä suomalaisten haluamaa. Sillä Nato ei haluttua silppua käyttänyt, eikä kukaan käsittänyt miksi sitä kysyttiin. Tiedän että silppua lopulta toimitettiin, olisiko sitten mahtanut olla haluttua vai ei. Mutta tällä oli vielä vuosia jälkeen päin jälkinäytös; Natokin oli sittemmin speksannut samat parametrit - mitä ne olivat .. en tiedä, eikös silpun mittasuhteet kuitenkin liity tavoiteltuihin taajuusalueisiin joten jotain sellaista varmaankin oli kyseessä.
Olisiko Suomen Radiotiedustelu kyennyt seuraamaan Tsekin tapahtumia
Ei, mutta rajamme vierestä poistuvia panssareita kyllä. Ja sitten ihan radiouutisia.