Protolab PMPV 6x6 miehistönkuljetusajoneuvo (Misu)

[kertakenttään]

Kevyitä osastoja ilman orgaanista tykistöä ja muita tukevia osia, tosin kaikki taisteluosastot voisi koota ilman orgaanisia osia.

No esimerkiksi valmiusprikaatit saisi kaikki räjäyttää palasiksi, kaikki prikaatit olisivat tarpeenmukainen kokoelma taisteluosastoja.

Eihän tommosessa ole mitään järkeä, kyllä huolto ja muut on oltava. Iskeviä ei ole ole tarpeen hajauttaa pitkin maata, koska silloin ei voitaisi keskittää riittävää voimaa ratkaisukohtiin.

 

[Talvela]

Eihän tommosessa ole mitään järkeä, kyllä huolto ja muut on oltava. Iskeviä ei ole ole tarpeen hajauttaa pitkin maata, koska silloin ei voitaisi keskittää riittävää voimaa ratkaisukohtiin.

Pelisivusto mutta hyvää historiaa brittien taisteluosastojen evoluutiosta, vastassa oli aina määrällisesti suurempi vihollinen.

Joitain lainauksia, suosittelen lukemaan kokonaan, siinä mennään ihan ruohonjuuri tasolle ja tähän perustuu brittien nykyinenkin organisaatio.

http://coldwargamer.blogspot.co.uk/2012/01/battle-group-storey-in-1980s-part-1.html

Battle Groups in the British Army during the cold war period were composed of a mix of armoured, squadrons, armoured infantry or mechanised infantry companies, artillery, engineer and support weapon elements dependent on the battle groups mission or task and the composition of the parent brigade

A battle group in the british army in the late cold war period was a task organised unit comprising of a mix of sub units commanded by either an armoured regiment or mechanised infantry battalion HQ. Task organisation was completely dependent on the Brigades mission and at the discretion of the Brigade commander.

The mix was of course entirely dependent on the plan. Once allocated the groupings were fairly enduring as it took a resonable amount of time to shift sub units from one command to another without creating chaos. The more obvious mixes tended to be the ones used most frequently and these were the ones that were used for exercises and training in order to build confidence and understanding between the different elements of a battle group.

The British Armoured Battle Group in the late 1980s early 1990s was a very flexible beast offering a wide range of options to those with the imagination to conceive them and boldness to try them. I was on the staff at BATUS or supported training evaluation there for 4 years between 1991 and 1996 and witnessed over twenty Medicine man exercises, for the imaginative and the bold, rule 1 applied..............there were no rules! But it had better work especially if it flew in the face of conventional wisdom.

 

[kertakenttään]

Pelisivusto mutta hyvää historiaa brittien taisteluosastojen evoluutiosta, vastassa oli aina määrällisesti suurempi vihollinen.

Joitain lainauksia, suosittelen lukemaan kokonaan, siinä mennään ihan ruohonjuuri tasolle ja tähän perustuu brittien nykyinenkin organisaatio.

http://coldwargamer.blogspot.co.uk/2012/01/battle-group-storey-in-1980s-part-1.html

Hyvin pitkälti samaan tapaan meillä muodostetaan alueelliset prikaatit. Tässä kohtaa pitää muistaa, että noin puolet taisteluosastoista jalkaväkiprikaateissa ja loput on sotilasalueilla tai armeijakunnilla. Periaatteessa joku sotilasalue voi muodostaa vaikka miniprikaatin kahdesta taisteluosastosta, kahdesta PSTK:sta musteilla, kevyestä/raskaasta patteristosta sekä IT-patterista ja sillä vaikka hyökätä oman alueensa sisällä.

 

[Rannari]

Hyvin pitkälti samaan tapaan meillä muodostetaan alueelliset prikaatit. Tässä kohtaa pitää muistaa, että noin puolet taisteluosastoista jalkaväkiprikaateissa ja loput on sotilasalueilla tai armeijakunnilla. Periaatteessa joku sotilasalue voi muodostaa vaikka miniprikaatin kahdesta taisteluosastosta, kahdesta PSTK:sta musteilla, kevyestä/raskaasta patteristosta sekä IT-patterista ja sillä vaikka hyökätä oman alueensa sisällä.

Taisteluosastoja ei saada noin paljoa kasaan. Tusinassa menee raja ja sen jälkeen loppuvat ainakin kenttätykit. Todennäköisesti monen muunkin välineen saldo on tuossa vaiheessa niukoilla. Mies ja kivääri -mallisia pataljoonia saadaan toki kasaan vaikka kymmenittäin.

 

[kertakenttään]

Taisteluosastoja ei saada noin paljoa kasaan. Tusinassa menee raja ja sen jälkeen loppuvat ainakin kenttätykit. Todennäköisesti monen muunkin välineen saldo on tuossa vaiheessa niukoilla. Mies ja kivääri -mallisia pataljoonia saadaan toki kasaan vaikka kymmenittäin.

Ihan jo wikipedian ja monen muunkin lähteen mukaan meillä on päälle 400 122 H 63:sta.

 

[PJ85]

Ei varmaan täällä vastausta saa, mutta tulipahan mieleeni vaan että miten hyvin viestivälineet riittää noin monelle taisteluosastolle?

 

[kertakenttään]

Ei varmaan täällä vastausta saa, mutta tulipahan mieleeni vaan että miten hyvin viestivälineet riittää noin monelle taisteluosastolle?

Se on erittäin hyvä kysymys, parikaapelia varmaan riittää kuuhun asti ja takasin ainakin. Nämä on varmaan sen verran epäseksikkäitä hankintoja verrattuna ohjuksiin ja panssarivaunuihin niin kukaan ei niistä ole täällä hehkuttanut, että ostettiin taas 50 viestiasemaa.

 

[Rannari]

Ihan jo wikipedian ja monen muunkin lähteen mukaan meillä on päälle 400 122 H 63:sta.

Niitä on jäljellä n. 234kpl. Lähteenä Puolustusvoimat. Toinen mokoma on poistettu koska niitä ei enää tarvita kotimaan puolustukseen.

 

[Rannari]

Se on erittäin hyvä kysymys, parikaapelia varmaan riittää kuuhun asti ja takasin ainakin. Nämä on varmaan sen verran epäseksikkäitä hankintoja verrattuna ohjuksiin ja panssarivaunuihin niin kukaan ei niistä ole täällä hehkuttanut, että ostettiin taas 50 viestiasemaa.

Viestiasemia myös tarvitaan rutosti kun niitä pitää olla komppaniasta alkaen joka tasalla. Ei ole runsaudenpulaa viestivehkeistäkään.

 

[kertakenttään]

Niitä on jäljellä n. 234kpl. Lähteenä Puolustusvoimat. Toinen mokoma on poistettu koska niitä ei enää tarvita kotimaan puolustukseen.

Saako tarkemmin kuin pelkkä Puolustusvoimat. http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/c...=url&CACHEID=cbcf4a00454de60e9391bb5abebcd61d, tässäkin Puolustusvoimat ja määränä 471.

 

[VUps]

Näitä olisi hyvä hankkia PSAJONeiden tarpeeseen. Ne ovat tällä hetkellä kolmijakoisia ihan sen takia, että paseja ei riittänyt sen enempää. Hyökkäävällä joukolla varsinkin on erittäin suuri merkitys onko taisteluosastossa 9 vai 16 jääkärijoukkuetta. Keskitetään paseja, että saadaan sen 4 nelijoukkueista komppaniaa per TSTOS ja tuotetaan uusia jääkärikomppanioita PMPV-kalustolla.

Osasta joukoista on ehkä mielekkäämpää panssaroida tukevat osat iskevien osien kustannuksella, sillä iskevät osat suojautuvat liikkeellä, hajaryhmityksellä, linnoittautumalla, harhauttamalla ja naamioitumalla, sekä välttävät kohtaamistaistelua. Tukevat osat (=huolto) taas voivat olla alttiina vihollisen tulenkäytölle.

 

[kertakenttään]

Osasta joukoista on ehkä mielekkäämpää panssaroida tukevat osat iskevien osien kustannuksella, sillä iskevät osat suojautuvat liikkeellä, hajaryhmityksellä, linnoittautumalla, harhauttamalla ja naamioitumalla, sekä välttävät kohtaamistaistelua. Tukevat osat (=huolto) taas voivat olla alttiina vihollisen tulenkäytölle.

Toisaalta huolto ryhmitetään lähtökohtaisesti jääkärien taakse ja niille tärkeämpää on saada materiaa kulkemaan paljon. Suojaa nekin saa yhtälailla kuin taistelevat osat.

 

[BlackFox]

Tulipahan muuten mieleen noista viestijutuista. @Samses
Osittain ehkä myös samesin kommentiin liittyen aikaisemmassa säikeessä. Tarkistin itse viellä asian ja tuo on suoraan PV:n paprusta. mm caset missä joku huomauttaa että tieto mahdollisesti "salaista" ja toinen kertoo tiedon myöhemmin koska ei se voi olla salaista kun norjalaisen taistelijan oppaan sivulla 324 vuonna 79 nää lukee eikä siellä ole punaleimaa paperissa. Vähän kärjistettynä mutta pointin varmasti ymmärrätte.


Puolustusvoimien sitoutumis lapuissa lukee näin " .... koulutuksessa tai palveluksessa oleva sitoutuu olemaan ilman lupaa mainitsematta mitään sellaisia palvelusta koskevia asioita, jotka on ilmoitettu salaisiksi tai luottamuksellisiksi tai ovat luonteeltaan sellaisia, taikka ei ole muutoin tarkoitettu julkisuutta tai sivullisia varten.

Tämä vaitiolovelvollisuus ei lakkaa koulutuksen päätyttyä.

 

[BlackFox]

Siis en nyt halunnut kritisoida ylläolevia kommenteja vaan aivan yleisluontaisesti laittaa tuon virallisen tekstiosuuden tänne. itsekkin syyllistynyt siihen että sanonut sellaisia asioita julkiseesti mitä voinnut jättää sanomatta, vaikka tieto olisi luonteeltaan mitätöntä niin äkkiä pienistä palasista kasvaa jo isompi palapeli millä voi olla jo merkitystä.

 

[kertakenttään]

Siis en nyt halunnut kritisoida ylläolevia kommenteja vaan aivan yleisluontaisesti laittaa tuon virallisen tekstiosuuden tänne. itsekkin syyllistynyt siihen että sanonut sellaisia asioita julkiseesti mitä voinnut jättää sanomatta, vaikka tieto olisi luonteeltaan mitätöntä niin äkkiä pienistä palasista kasvaa jo isompi palapeli millä voi olla jo merkitystä.

Ja vaikka saisi kaiken tietonsa avoimista lähteistä, siitä voi silti tulla rajoitettua materiaalia, jos ammattitaidolla sitä arvioi ja analysoi.

 

[Rannari]

Saako tarkemmin kuin pelkkä Puolustusvoimat. http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/c...=url&CACHEID=cbcf4a00454de60e9391bb5abebcd61d, tässäkin Puolustusvoimat ja määränä 471.

Jos tutkit myös GEMI-asiakirjaa voit itsekin todeta ettei tuo luku voi pitää paikkaansa. Nuo vuoden 2015 kupongit olivat jotenkin sekaisin. Sinnehän ilmestyi yhtäkkiä lähes 100 raketinheitintäkin. 122H:n määrä on jo vuosia olut alle 300 mutta pompsahti nyt yhtäkkiä taivaisiin. Samassa yhteydessä raskaiden heittimien määrä romahti.

Nuo aiempien AEMI/GEMI-asiakirjojen (2012&2014 ) vakiintuneet luvut olivat 556 tykkiä ja 610 rs-krh:ta sekä 46 raketinheitintä. Jotain aivan muuta kuin tuossa linkkaamassasi paperissa siis. Ja muuta tykkikalustoa kuin 122H tiedetään Pv;lla olevan suuruusluokkaa 300 putkea. 234 oli jalkaväkiprikaateihin yms. sijoitettujen patteristojen rivivahvuus ja niiden lisäksi on varikoilla varmasti ollut muutamia vara-aseita.

 

[kertakenttään]

Jos tutkit myös GEMI-asiakirjaa voit itsekin todeta ettei tuo luku voi pitää paikkaansa. Nuo vuoden 2015 kupongit olivat jotenkin sekaisin. Sinnehän ilmestyi yhtäkkiä lähes 100 raketinheitintäkin. 122H:n määrä on jo vuosia olut alle 300 mutta pompsahti nyt yhtäkkiä taivaisiin. Samassa yhteydessä raskaiden heittimien määrä romahti.

Nuo aiempien AEMI/GEMI-asiakirjojen (2012&2014 ) vakiintuneet luvut olivat 556 tykkiä ja 610 rs-krh:ta sekä 46 raketinheitintä. Jotain aivan muuta kuin tuossa linkkaamassasi paperissa siis. Ja muuta tykkikalustoa kuin 122H tiedetään Pv;lla olevan suuruusluokkaa 300 putkea. 234 oli jalkaväkiprikaateihin yms. sijoitettujen patteristojen rivivahvuus ja niiden lisäksi on varikoilla varmasti ollut muutamia vara-aseita.

Niinpä näyttää olevan, mielenkiintoista. Paha mennä tästä sanomaan juuta taikka jaata sen suuremmin. Itse saan kyllä silti määräksi tuosta GEMI ilmoituksesta 399 kappaletta 122 H 63, siinä lukee 656 kappaletta haupitseja ja kanuunoita. AEMI kertoo määräksi 161 155mm, 24 152mm ja 72 2S1, 656-161-24-72=399.

 

[Rannari]

Niinpä näyttää olevan, mielenkiintoista. Paha mennä tästä sanomaan juuta taikka jaata sen suuremmin. Itse saan kyllä silti määräksi tuosta GEMI ilmoituksesta 399 kappaletta 122 H 63, siinä lukee 656 kappaletta haupitseja ja kanuunoita. AEMI kertoo määräksi 161 155mm, 24 152mm ja 72 2S1, 656-161-24-72=399.

Vaan mihin hävisi 400 raskasta heitintä? Jos ilmeisen virheellistä GEMI-asiakirjaa tulkitsee tunnetut faktat samalla sivuuttaen niin olet oikeassa. Ja nyt sivuutettiin se asia että 122H-kalustoa on mielestäsi samanaikaisesti sekä 471kpl että 399kpl. Eikö yhtään herää epäilys käyttämiäsi lähteitäsi kohtaan?

 

[kertakenttään]

Vaan mihin hävisi 400 raskasta heitintä? Jos ilmeisen virheellistä GEMI-asiakirjaa tulkitsee tunnetut faktat samalla sivuuttaen niin olet oikeassa. Ja nyt sivuutettiin se asia että 122H-kalustoa on mielestäsi samanaikaisesti sekä 471kpl että 399kpl. Eikö yhtään herää epäilys käyttämiäsi lähteitäsi kohtaan?

Menemättä sen suuremmin lähdekritiikkiin päädyn lopputulemaan, että elämme kaksoisulottuvuudessa, jossa Suomella on kahdet erilliset Puolustusvoimat. Ainut oikea selitys.

Ps. Sinänsä jännä, koska 471 (399+72)voi olla oikea määrä koko 122 milliselle mukaan lukien panssarihaupitsit ja vedettävät. Mutta Gemin ilmoituksessa on erikseen sekä 471 122 H 63 ja 72 122 PSH 74.

 

[Rannari]

Menemättä sen suuremmin lähdekritiikkiin päädyn lopputulemaan, että elämme kaksoisulottuvuudessa, jossa Suomella on kahdet erilliset Puolustusvoimat. Ainut oikea selitys.

Ps. Sinänsä jännä, koska 471 (399+72)voi olla oikea määrä koko 122 milliselle mukaan lukien panssarihaupitsit ja vedettävät. Mutta Gemin ilmoituksessa on erikseen sekä 471 122 H 63 ja 72 122 PSH 74.

Niinpä. Toivottavasti keväällä tulee uusi versio niin pääsemme mahdollisesti taas tolkullisten numeroiden äärelle.