Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Yritätkö nyt väittää että kaikki tst-osastot on varustettu vuoteen 2015 mennessä :a-grin:
Puheloinen tyrmää "teknoarmeijan"
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Yritätkö nyt väittää että kaikki tst-osastot on varustettu vuoteen 2015 mennessä :a-grin:
baikal kirjoitti:
Voisi tosiaan ajatella, että esim. sinkoaseiden päivittäminen kaikille joukoille on kärkihankkeita. Sen jälkeen pitääkin pohdiskella minkä osan kanssa mennään tuosta pidemmälle. Eli pieni osa porukasta täyteen varustukseen ja lopuille välttämättömät minimiuudistukset.
Jos nykyiseen torjuntapataljoonaan liittää patteriston ja muut kaavaillut aselajiosat, niin pääsee muuten hämmästyttävän lähelle nyt julkistettuja tst-osaston kokoonpanoja. 9 miehen ryhmä, 45 miehen joukkue jne. Kokonaisvahvuudeksi tulisi luokkaa 1900. Ei siis mitään mullistavaa tuollakaan osastolla.
Koska joillakin on ilmeisen perusnegatiivinen ja jokseenkin pelkkiin (virheellisiin) kuvitelmiin perustuvia näkemyksiä mm. uudistuksiin liittyvän kaluston suhteen niin sanon tähän väliin:
On totaalisen virheellistä kuvitella, että nyt meneillään oleva uudistus olisi joku 6kk sitten liikkeellelaitettu, kovasti kaventuneiden resurssien pakottama paniikkitoimenpide.
Se ei missään nimessä ole sitä! Sama uudistus olisi tapahtunut tässä kohtaa joka tapauksessa, oli lähivuosille säästötarpeita tai ei. Uudistus on potkaistu liikkeelle jo kauan sitten ja nyt on sen viimeisin vaihe käsillä, eli nyt se viimeistellään tuomalla se käytäntöön.
Se taas tarkoittaa sitä, että esimerkiksi joukkotyyppien rakenteisiin, niiden tehtäviin ja taktiikkaan, eri joukkotyyppien kalustotarpeisiin sen kaluston hankkimiseen jne jne jne on paneuduttu jo pitkään ja tarvittavat toimenpiteet niiden asioiden eteen tehty jo aikaa sitten.
Se, että samaan aikaan mediassa on voimakkaasti esillä lähivuosien säästötarpeet, on vääristänyt käsitykset siihen suuntaan, että kyseessä olisi jokin pikaisen hätäisesti sutaistu paniikkiratkaisu pakon edessä.
Edes säästötarpeet eivät tulleet yllätyksenä. Puolustusvoimat on ollut valmis mm. lakkauttamaan varuskuntia jo aikoja sitten ja ennakoinut siten kapenevia resursseja etupainotteisesti - silloin se ei vain sopinut poliitikoille.
Mitä sitten tulee SA-uudistuksiin, niin ensimmäiset sanat olen tästä aiheesta kuullut jo lähes 10v sitten..joten ei tämä mikään säästöjen sanelema paniikkiratkaisu todellakaan ole. Kalustoon tämä ei tule kaatumaan - ja en näe mitään syytä, miksei asia etenisi loppuun saakka suunnitellussa aikataulussa - onhan se jo tähänkin saakka edennyt aikataulussaan - ja nyt jäljellä on enää viimeinen vaihe koko prosessista.
On totaalisen virheellistä kuvitella, että nyt meneillään oleva uudistus olisi joku 6kk sitten liikkeellelaitettu, kovasti kaventuneiden resurssien pakottama paniikkitoimenpide.
Se ei missään nimessä ole sitä! Sama uudistus olisi tapahtunut tässä kohtaa joka tapauksessa, oli lähivuosille säästötarpeita tai ei. Uudistus on potkaistu liikkeelle jo kauan sitten ja nyt on sen viimeisin vaihe käsillä, eli nyt se viimeistellään tuomalla se käytäntöön.
Se taas tarkoittaa sitä, että esimerkiksi joukkotyyppien rakenteisiin, niiden tehtäviin ja taktiikkaan, eri joukkotyyppien kalustotarpeisiin sen kaluston hankkimiseen jne jne jne on paneuduttu jo pitkään ja tarvittavat toimenpiteet niiden asioiden eteen tehty jo aikaa sitten.
Se, että samaan aikaan mediassa on voimakkaasti esillä lähivuosien säästötarpeet, on vääristänyt käsitykset siihen suuntaan, että kyseessä olisi jokin pikaisen hätäisesti sutaistu paniikkiratkaisu pakon edessä.
Edes säästötarpeet eivät tulleet yllätyksenä. Puolustusvoimat on ollut valmis mm. lakkauttamaan varuskuntia jo aikoja sitten ja ennakoinut siten kapenevia resursseja etupainotteisesti - silloin se ei vain sopinut poliitikoille.
Mitä sitten tulee SA-uudistuksiin, niin ensimmäiset sanat olen tästä aiheesta kuullut jo lähes 10v sitten..joten ei tämä mikään säästöjen sanelema paniikkiratkaisu todellakaan ole. Kalustoon tämä ei tule kaatumaan - ja en näe mitään syytä, miksei asia etenisi loppuun saakka suunnitellussa aikataulussa - onhan se jo tähänkin saakka edennyt aikataulussaan - ja nyt jäljellä on enää viimeinen vaihe koko prosessista.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Tätä tuskin kukaan epäilee.
Kapiainen kirjoitti:
Missä lopputulokset?
Kapiainen kirjoitti:
Totta ja tuo varuskuntien tarpeeton mukana roikottaminen on yksi seikka joka on syönnyt(ja syö vielä vähintään 2014 asti) rahoitusta muualta, kiitos poliitikkojen.
Kapiainen kirjoitti:
Miten olisi säästötarpeista/parista muusta isosta hankkeesta johtuva rahoituksen puute? Alueellisten joukkojen varustaminen on pv:n liturgiossa pitänyt alkaa jo ties kuinka monta kertaa. Uusissa liturgioissa vuosilukua/aikataulua on aina vaan siirretty vähän edellistä kauemmaksi - ja tämä on fakta!
Mitään oleellista ei puutu ja homma tulee valmiiksi suunnitellussa aikataulussa. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö näin kävisi.
Hieman kärjistäen voisi sanoa että kerrankin armeija on onnistunut tekemään jotakin hyvin, oikein ja aikataulussa..ja lopputulos on erinomainen.
Hieman kärjistäen voisi sanoa että kerrankin armeija on onnistunut tekemään jotakin hyvin, oikein ja aikataulussa..ja lopputulos on erinomainen.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
:a-rolleyes:
Last edited by a moderator:
vm78 kirjoitti:
Sanoinko just tuolla edellä että KERRANKIN on onnistuttu??
Melkein tässä kohtaa voisi myös viitata eräille (monille) siviileille ja reserviläisille valitettavan tyypilliseen asenteeseen siitä että "intissä kaikki on paskaa paitsi kusi, kantahenkilökunta koostuu alkoholia liikaa käyttävistä tyhmistä mulkuista, jotka ovat suojatyöpaikassa....ja Suomi on muutenkin paljon paskempi maa kuin mikään muu maa, koska me nyt ollaan vaan tällaisia ressukoita.."
Mutta mitäpäs tuosta...paitsi että tässä pitäisi vissiin olla samassa veneessä jokaisen.. TEILLE ja TEITÄ VARTENHAN tuota uusiin taistelutapoihinkin liittyvää työtä on tehty vuosikausia, ei meille ammattisotilaille sisäpiirin kivaksi jutuksi..
Meillä on vastustaja ja vihollinen ihan riittävän haastava jo ilman sitäkin, että "vihollisia" on myös omien joukossa..
Herrat reserviläiset tässä keskustelussa ovat osoittaneet mielenkiintoa uusia taistelutapoja ja muita uudistuksia kohtaan. Olen vastannut siihen mielenkiintoon. Miksi sitten edes kysytte kun reaktio on: "mitä paskaa..ei varmasti toteudu..ei varmasti ole kalustoa..ei varmasti ole sitä..ei varmasti ole tätä..ei varmasti tule tapahtumaan.."
En tiedä missä asemassa esimerkiksi herra ohjustiedustelija tässä valtakunnassa on..mutta ilmeisesti hänellä on tästäkin asiasta merkittävästi parempaa tietoa kuin minulla?! Se on melko hälyyttävää..koska minun hommaani vaikeuttaa merkittävästi, kun joudun ilmeisesti tekemään sitä täysin väärien tietojen varassa..
Mitäs tässä muuta voisi sanoa kuin: Älkää kysykö jos tiedätte vastauksen etukäteen - tai etty lähtökohtaisestikaan hyväksy muuta vastausta kuin sen mikä olette päättäneet jo etukäteen hyväksyä!
Se vastaus on ilmeisesti tässä tapauksessa se, että mikään ei oikeasti muutu, kalustoa ja varusteita ei ole eikä tule..koko juttu on keksitty viime kesänä ja alkusyksystä ja sen pisti liikkeelle Puolustusvoimille täydellisenä yllätyksenä tulleet säästöt..
Olkoon sitten niin.. Jos se herroille paremmin kelpaa.
veffeade
Eversti
Kapiainen kirjoitti:
Kyllä kaikki varmaan mielissään nuista uudistuksista ovat, älä veli Kapiainen vielä luovuta :blush:.
Ongelman tuon asian ymmärtämisessä muodostaa käsittääkseni se, että missään ei ole mitään virallista tietoa koskien uuttaa taistelutapaa; voi olla ettei sitä mistään kanavasta tulekaan. Nyt sitten foorumin jäsenet yrittävät muodostaa oman käsityksensä asiasta nuitten pienten tiedonmurusten perusteella mitä on käytettävissä.
Olisi hyvä jos pystyisit avaamaan nuitten näkemyksesi taustoja; toisaalta tiedän että sinun on varmaan pakko pitää suu supussa.
Luulen, että meidän vaan on odotettavat asian julkista valottamista... :a-smiley:
veffeade kirjoitti:
Näin on.. Mutta sitä odotellessa voi olla hyvillä mielin siitä, että jollakin jossakin on kerrankin ollut tarpeeksi kanttia ryhtyä ajoissa oikeisiin toimenpiteisiin..
Fakta on, että voisimme tällä hetkellä olla myös TODELLA syvällä kusisessa suossa..kuten esim 30-luvulla vastaavassa tilanteessa oltiin! Silloin säästötarpeet rapauttivat hetkessä armeijan kyvyn toimia - nyt olisi voinut käydä täsmälleen samoin, ellei asiaa olisi pystytty ennakoimaan..olkoon se sitten tuuria, lähes uhkapelin kaltaista riskinottoa..ihan mitä tahansa..mut nyt meidän kävi mitä todennäköisimmin tässä hyvin..toisin kuin 30-luvulla.
Kapiainen kirjoitti:
Odotetaan ja katsotaan. Sotia ennen puutteet olivat hyvin tiedossa, mutta juuri mitään ei saatu aikaiseksi. Periaatteessa varsin halpoja välineitä, kuten panssarimiinoja, konepistooleja, pst-kiväärejä ja kevyitä it-tykkejä ei saatu hankittua, mutta huippukalliisiin välineisiin, kuten pommikoneisiin ja sotalaivoihin rahaa löytyi. Jonkinlainen yhteys tähän päivään on reserviläisen silmin havaittavissa.
:a-rolleyes:
JOKO kirjoitti:
Paitsi että nyt ne kalliit järjestelmät on laitettu pääosin hyllylle ja hankittu sitä mitä oikeasti on tarvittu ja joka on sotamateriaaliksi halpaa kuin makkara..
Pimeänäkölaitteita, miinoja, radioita vähän joka tarpeeseen, erilaisia optisia tähtäimiä jalkaväkimiehen aseisiin, uutta PST-aseistusta painottaen sitä lähi-PST:hen jne..eli juuri sitä, mistä on ollut välillä suorastaan huutava pula..
Se, onko se sitten ollut kaukonäköisyyttä vai "vain" sotilaan tuuria että uudistus on sattumoisin sellainen, ettei se kaadu nykyisiin säästövelvoitteisiin on toinen asia..
Onhan nimittäin päivänselvää että jos uudistusta aloitellessa olisi päädytty "panssaridivisiooniin" niin nykytilanteessa se uudistus olisi jäänyt toteutumatta.
Nyt uudistus ei tule miltään osin kaatumaan rahaan.. Ja henk.koht olen sitä mieltä että uudistus olisi ollut tämä, vaikka rahaa olisi ollut yllinkyllin.. ja siihenkin on erittäin vahvat perusteet, joita en kuitenkaan lähde tässä yhteydessä erittelemään.
Uudet taistelutavat tulevat olemaan vastustajalle huomattavan kova pala käsiteltäväksi jos otteluun joskus päädytään - huomattavasti kovempi pala kuin mitä olisi ollut "panssaridivisioonien" Suomi..
Syykin on yksinkertainen: Naapurin armeija on ja tulee olemaan sellainen, joka on koulutettu, harjoitettu ja varustettu taistelemaan niitä "panssaridivisioonia" vastaan..nyt niitä ei tule vastaan, vaan tulee jotakin ihan muuta.. Vastaan tulee joukot, jotka on suunniteltu, koulutettu ja varustettu (viimeinkin) tuhoamaan panssarijoukkoihin vahvasti perustavan vihollisen Suomalaisissa olosuhteissa ja maastoissa.
Se kannattaa huomata myös, että meikäläisillä joukoilla ei tee oikeastaan juuri mitään esimerkiksi Suomenlahden eteläpuolen maastoissa jne..eli esim Viron puolustamisessa ne joukot todennäköisesti tulisivat lähes jyrätyiksi panssariarmeijan alle..joka johtuu toki siitä, että ne joukot ovat hyvin spesifisti koulutettu ja varustettu toimimaan siellä missä ne toimivat.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Juu-u, operatiivisille joukoille kyllä. Alueelliset joukoille ei ole tilattu/saatu vielä kuin uusia/modattuja miinoja ja sekä mahdollisesti x-määrä juuri tuollaista hlökohtaista tst-materiaalia on riittänyt jaettavaksi myös alueellisille (ei varmasti lähellekkään kaikille niille). Esim. olemassa oleva NLAW tilaus on sen suuruinen että siitä ei todellakaan riitä tuubeja jaettavaksi alueellisille joukoille kuin RA koulutustarpeiksi. Vähintään toinen vastaava tilaus on tultava että niiden pst kyky olisi edes jonkunlaisissa kantimissa. Eikä pelkillä NLAW:lla tulla toimeen avoimemmassa maastossa.
Ja entäs se paljon perään kuulutettu it-kyky mahdollistamaan edes jonkunlaisen tappioiden tuottokyvyn, varsinaisesta alueellistenjoukkojen suojaamisesta en lähde edes haaveilemaan...
Kapiainen kirjoitti:
Meidän kaksi "etelän valmaria" eivät kykene mitenkään päin hoitamaan eteläisen maaston pääpainopisteen puolustusta yksinään. Rinnalle tarvitaan ns. JPr90 tasoisella kalustolla varustettuja yhtymiä ottamaan hyökkääjältä vauhtia pois&tuottamaan niitä tappiota. Pelkät pimeäkiikarit ja NLAWit eivät tee tst-osastoista siihen kykeneviä etelässä, eivät sitte alkuunkaan!
Kapiainen kirjoitti:
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAAHAHA!!! :a-grin:
Alkaa tulla jo aika politrukkimaisia juttuja.
Kapiainen kirjoitti:
No eihän kukaan omilla aivoillaan ajetteleva länsimainen kansalainen niele tuollaista tuubaa! Taktiikkaa yms. voi olla mietitty vaikka kuinka pitkälle jne. Ja varmasti onkin, ei siinä mitään.
Mutta nyt on kysymys siitä löytyykö tosiaan niitä lihaksia luiden ympärille. Täysin älytöntä väittää että kalusto tilanne on/tulee olemaan jopa erinomaisessa kunnossa ja rahat riittävät ilman muuta, kun tiedämme faktat allekirjoitetuista tilauksista ja suuntaviivat tulevan 3-vuoden rahoitus tilanteestakin aika pitkälle.
Kaiken kukkuraksi väität ilmeisesti että kaikki tulee olemaan valmiina 2015! Itsellä säilyisi edes jonkunlainen usko asiaan jos tavoite olisi jossain vuosikymmenen loppupuolella. Esim. mustien alkuperäinen poisto suunnitelma viittaa enemmän sinne kuin vuoteen 2015. Tuskin musteja uusiin kokoonpanoihin enää ympätään...
Edelleen vaikuttaa siltä että minä ja kollegani työskentelemme täysin väärän tiedon varassa..ja ohjustiedustelijalla on se oikea tieto.. Harmillista, koska on turhauttavaa kun me ketkä tuota asiaa työstämme, teemme sen väärillä perusteilla, oikean tiedon ollessa jollakin siviilillä..
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jo tuo osoittaa että olet täysin pihalla tästä asiasta..totaalisen pihalla!
En tiedä mitä sinä teet työksesi, mutta sen tiedän 100% varmuudella että minä tai yksikään kollegoistani ei tule viisastelemaan ja osailemaan sinulle sinun alaasi, sitä koskevista tiedoista tai sinun ammattitaitoasi koskien..emme, vaikka olisimme joskus ehkä jokusen opintoviikon alaasi koskevia opintoja suorittaneet ja/tai olleet jossain tekemisissä alasi kanssa.
Sinulla sensijaan on näköjään hyvinkin varaa tulla viisastelemaan ja osailemaan sellaisten asioiden kanssa joissa olet täysi harrastelija..varusmiespalvelus, RUK, kokelaskausi ja muutama kertausharjoitus ei sinusta ehkä sittenkään tee tämän alan osaajaa... Mutta eipä mitään, hyvä että on noin päteviä kavereita olemassa..
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Edelleenkin, mikä tahansa tuuba ei mene läpi omilla aivoillaan ajattevalta ihmiseltä. Vaati hieman perusteluja ja mielellään mustaa valkoisella jos väittää että joukot saadaan varustettua jopa erinomaisesti ilman sopimuksia varustehankinnoista tai että parilla ajanmukaisella prikaatilla hoidetaan etelän puolustus kun siihen ennen on ollut varattuna luokkaa 4-8 kertainen määrä joukkoja.
Joo, ei niitä saada - ja itseasiassa kaikki mitä mm. mediassa on esitetty on pelkkää harhautusta.
Ainoa asia mikä tulee toteutumaan on se, että varuskuntia lakkautetaan - kaikki muu on pelkkää silmänlumetta.
Jatkakaa keskenänne spelulointeja tästä asiasta. Ohjustiedustelija varmaankin hoitaa faktatiedon ja kertoo miten asiat tulevat menemään. Joten ole hyvä ja jatka tästä vastaten muiden kysymyksiin ja ajatuksiin - sinullahan se tieto näyttää olevan mitä tässä tarvitaan. Sinulla lienee pääsy isoon osaan sellaista tietoa johon minulla ei ole pääsyä, joten mitäpä minä tässä sen enempää väärillä tiedoilla asiaa vatvomaan.
Ainoa asia mikä tulee toteutumaan on se, että varuskuntia lakkautetaan - kaikki muu on pelkkää silmänlumetta.
Jatkakaa keskenänne spelulointeja tästä asiasta. Ohjustiedustelija varmaankin hoitaa faktatiedon ja kertoo miten asiat tulevat menemään. Joten ole hyvä ja jatka tästä vastaten muiden kysymyksiin ja ajatuksiin - sinullahan se tieto näyttää olevan mitä tässä tarvitaan. Sinulla lienee pääsy isoon osaan sellaista tietoa johon minulla ei ole pääsyä, joten mitäpä minä tässä sen enempää väärillä tiedoilla asiaa vatvomaan.
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Jälleen osoitus siitä että sinä et vaivaudu kunnolla edes lukemaan mitä muut kirjoittavat, saati että vähän miettisit mitä kukin tarkoittaa sanomisillaan..
Eli olet pihalla kuin lumiukko, vaikka kovasti koetatkin esiintyä niinkuin olisit hyvinkin perillä asioista..
No, se siitä - nyt saatte minun puolestani jatkaa tästä aiheesta ilman minua.