Puolustusbudjetti ja säästöt

[skärdis]

Toisekseen, kuinka realistista on yrittää tuhota (ilman perinteistä epäsuoraa)karkeasti 3x2km saarelta esim. tuntemattomassa pisteessä sijaitsevat liikuteltavat it-järjestelmän alustat ns. ei täsmä aseilla?

Niin, onhan niiden oltava tuntemattomassa pisteessä, kun sillanpielessä on ihan vartiointikin.

Miksi edellisessä sodassa valtionjohto ja jopa sodanjohtokin lähtivät lipettiin Helsingistä? Eikö Santiksessa ollut silloin sotilaita?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Toisekseen, kuinka realistista on yrittää tuhota (ilman perinteistä epäsuoraa)karkeasti 3x2km saarelta esim. tuntemattomassa pisteessä sijaitsevat liikuteltavat it-järjestelmän alustat ns. ei täsmä aseilla?

Niin, onhan niiden oltava tuntemattomassa pisteessä, kun sillanpielessä on ihan vartiointikin.

Miksi edellisessä sodassa valtionjohto ja jopa sodanjohtokin lähtivät lipettiin Helsingistä? Eikö Santiksessa ollut silloin sotilaita?

Tämä "piste" on tietty vähän venyvä käsite aseesta riippuen, ydinlataukselle Santis itsessään on piste, mutta ei kait juuri muille...?

Mainittakoon vielä että Santiksen kaltaisen varuskunnan/alueen sijaitsemisella hki:ssä ei ole luonnollisesti merkitystä kuin sodan alkuhetkillä joka voi tulla yllätyksenä ja siihen voi liittyä sekavuutta/melkoinen kiire.

 

[skärdis]

Mainittakoon vielä että Santiksen kaltaisen varuskunnan/alueen sijaitsemisella hki:ssä ei ole luonnollisesti merkitystä kuin sodan alkuhetkillä joka voi tulla yllätyksenä ja siihen voi liittyä sekavuutta/melkoinen kiire.

Ainakaan virallinen doktriini ei usko salamahyökkäykseen.

Näin kapisena sotamiehenä en ymmärrä, miten kv-tilanteen kärjistyessä ja sodan uhkan ollessa käsinkosketeltava pidettäisiin jääräpäisesti kaikki munat yhdessä korissa. Itse ajattaisin niin miehet kuin taisteluvälineetkin pois sieltä saarelta niin pian kuin mahdollista. Joukkojakaan en todellakaan perustaisi Santiksessa, vaan ripotellusti pitkin tsadia ja kehyskuntia.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mainittakoon vielä että Santiksen kaltaisen varuskunnan/alueen sijaitsemisella hki:ssä ei ole luonnollisesti merkitystä kuin sodan alkuhetkillä joka voi tulla yllätyksenä ja siihen voi liittyä sekavuutta/melkoinen kiire.

Ainakaan virallinen doktriini ei usko salamahyökkäykseen.

Näin kapisena sotamiehenä en ymmärrä, miten kv-tilanteen kärjistyessä ja sodan uhkan ollessa käsinkosketeltava pidettäisiin jääräpäisesti kaikki munat yhdessä korissa. Itse ajattaisin niin miehet kuin taisteluvälineetkin pois sieltä saarelta niin pian kuin mahdollista. Joukkojakaan en todellakaan perustaisi Santiksessa, vaan ripotellusti pitkin tsadia ja kehyskuntia.

Näin ilman muuta jos kaikki etenisi portaittain kaavamaisesti kohti vääjäämätöntä. Sekaan voi vaan mahtua yllätyksiä ja päättäjiä jotka eivät näe/suostu näkemään mitä on tulossa... onhan noita esimerkkejä pilvin pimein historiassa kun kaikki ei mennytkään niin kuin Strömsössä...

 

[skärdis]

Mainittakoon vielä että Santiksen kaltaisen varuskunnan/alueen sijaitsemisella hki:ssä ei ole luonnollisesti merkitystä kuin sodan alkuhetkillä joka voi tulla yllätyksenä ja siihen voi liittyä sekavuutta/melkoinen kiire.

Ainakaan virallinen doktriini ei usko salamahyökkäykseen.

Näin kapisena sotamiehenä en ymmärrä, miten kv-tilanteen kärjistyessä ja sodan uhkan ollessa käsinkosketeltava pidettäisiin jääräpäisesti kaikki munat yhdessä korissa. Itse ajattaisin niin miehet kuin taisteluvälineetkin pois sieltä saarelta niin pian kuin mahdollista. Joukkojakaan en todellakaan perustaisi Santiksessa, vaan ripotellusti pitkin tsadia ja kehyskuntia.

Näin ilman muuta jos kaikki etenisi portaittain kaavamaisesti kohti vääjäämätöntä. Sekaan voi vaan mahtua yllätyksiä ja päättäjiä jotka eivät näe/suostu näkemään mitä on tulossa... onhan noita esimerkkejä pilvin pimein historiassa kun kaikki ei mennytkään niin kuin Strömsössä...

No juu, mutta onhan näitä sotilasalueitakin tunnin ajomatkan säteellä vaikka kuinka monta.

 

[noska]

Meinaat ettei pv:lla ole oikeutta/kykyä kerätä tuollaisessa tilanteessa varusveijareilta tai kertaaman kutsutuilta reserviläisiltä kyseisiä leluja pois?

Menaan sitä, että jo se moisten lelujen poiskerääminen on melko paljastava teko. Sitä paitsi tuollaisen poiskeräämisen ja täydellisen uutispimennon toteuttamisen sataprosenttinen onnistuminen on melkoisen vaikeaa, kuten kokemus on usein osoittanut. Ja taas osittainen onnistuminen ja tietojen tihkuminen ja sitä kautta huhujen muodostuminen on itse asiassa haitallisempaa kuin täydelllinen ja varsinkin hallittu avoimuus ja tiedottaminen.

 

[skärdis]

Meinaat ettei pv:lla ole oikeutta/kykyä kerätä tuollaisessa tilanteessa varusveijareilta tai kertaaman kutsutuilta reserviläisiltä kyseisiä leluja pois?

Menaan sitä, että jo se moisten lelujen poiskerääminen on melko paljastava teko.

Kyllähän siitä melkoinen pöhinä alkaisi yhteisöpalveluissa, kun partiot keräisivät viestivälineet pois. Tiedonkulkua ei mitenkään saisi pysäytettyä ennen kuin laitteet olisi kerätty pois ja siinä vaiheessa väki olisi jo päivittänyt statuksiaan oikein urakalla.

Toiseksi ison joukon yhtäaikainen siirtyiminen off line -tilaan olisi sekin varsin paljastava seikka.

 

[baikal]

Meinaat ettei pv:lla ole oikeutta/kykyä kerätä tuollaisessa tilanteessa varusveijareilta tai kertaaman kutsutuilta reserviläisiltä kyseisiä leluja pois?

Menaan sitä, että jo se moisten lelujen poiskerääminen on melko paljastava teko. Sitä paitsi tuollaisen poiskeräämisen ja täydellisen uutispimennon toteuttamisen sataprosenttinen onnistuminen on melkoisen vaikeaa, kuten kokemus on usein osoittanut. Ja taas osittainen onnistuminen ja tietojen tihkuminen ja sitä kautta huhujen muodostuminen on itse asiassa haitallisempaa kuin täydelllinen ja varsinkin hallittu avoimuus ja tiedottaminen.

Samaa mieltä. Avoimet linjat sitä paitsi muodostavat jessusmoisen kohinan, jonka seasta mahdollisen halukkaan pitää kyetä poimimaan oleellinen. Itseasiassa kannattaisi jakaa tuollaisessa tilanteessa jokaiselle helsinkäiläisteinille prepaid-liittymä, jolla jauhaa jatkuvalla syötöllä ja panna lähettimet ja antennit sellaiselle syötölle, että eivät tukkoile. Kohina on parempi kuin vaikeneminen...niin se vain tänään on.

 

[Mosuri]

Israelilaisilta on kyllä onnistunut tuo sotiminen vaikka kännykät, netit ja ties mitkä iphonet löytyy joka sotilaan taskusta. Digitaalitekniikka kyllä mahdollistaa sen, että tarvittaessa vaikka jokaisen varusmiehen tai reserviläisen kännykkäliittymä saadaan kiinni.

Eikä tuo viestivälineiden poiskerääminen vaadi mitään mahdottomia- miehet kokoon ja sitten vain yksi kerrallaan käydään noutamassa kapula tai sim-kortti talteen. Epäilen, että sitä facebookin kautta tapahtuvaa tiedonvälitystä maailmalle tullaan palveluun kutsuttujen osalta hillitsemään jo kriisin alkuvaiheessa. Toisaalta kyllähän se tieto voi vuotaa sitten perheenkin kautta mutta vahinko ei ole kovin suuri jos kenttäpostijärjestelmä suunnitellaan niin ettei esim. facebookista löytyvää sijaintitietoa ja esim. kenttäpostinumeroa voida vertailla. Tietenkin on tärkeää, että kybersotilaat laittavat runsaasti väärää tietoa liikkeelle.

 

[noska]

Kyse ei ollutkaan sotimisesta vaan valmiuden kohottamisesta rajatulla alueella ja voidaanko se tehdä siellä salatummin kuin muualla. Ja ihan historiasta johtuen on israelilaissotilailla tuo viestikurin noudattaminen paljon tunnollisempaa kuin meikäläisillä.

Tuota viestivälineiden poiskeräämistä on kokeiltu suomalisissa rt-joukoissa tilapäisesti. Havaittuja ongelmia jo keräämisvaiheessa. Osa ilmoitti ettei heillä ole kännykkää mukana alueella. Miten tuo tarkistetaan isossa porukassa? Osa luovutti suosiolla puhelimensa. "Unohtivat" vaan mainita siitä että heillä oli toinenkin puhelin. Joukkoa ei saatu mitenkään kerralla kokoon, kosak aina oli miehiä jossain muualla tehtävissä. lomilla tms. Näiden perässä juokseminen ja kännyköiden kerääminen olikin sitten melkoinen tehtävä.
Toki Suomellakin on laitteistot joilla nuo langattomat verkot saadaan suljettua, jopa valikoidusti, niin ettei kaikkien yhteydet katkea. Tuo toimenpide kun vaan soi kuin hälytyskello välittömästi monissa paikoissa ja antaa tiedustelulle kohteen.
Joka tapauksessa jää se mahdollisuus että lähellä olevan varuskunnan nurkille tulee pyörimään niitä ikävöiviä tyttösiä ja muuta väkeä tai viestiä kuljettavat ne jotka joutuvat palvelustehtävissä kuitenkin pyörimään kaupungilla. Usein onkin siksi helpompaa hoitaa perustamis- ja valmiudenkohottamistoimet syrjemmässä olevassa paikassa, johon ei ole ihan niin helppoa tulla ikäväänsä purkaamaan.

Ja tuosta Santiksen koosta maalina. Jo karttatiedustelulla pystyy rajaamaan suuren osan pois kun it:n asemia haetaan ja hyvin ovat tuntuneet niitä pesäkkeitä löytävän isommiltakin alueilta nykykalustolla.

Santiksen suurin ongelma on että se on saari ja sieltä ei ole pois ja sinne sisään ei ole kuin yksi kunnollinen väylä. Sen tilapäinen eristäminen kaupungin keskustasta on aivan liian helppoa. Pienelläkin viivytyksellä on sijainnin hyöty lähellä menetetty. Toisekseen se sijaitsee aivan kaupungin itälaidalla. Esim Länsisatamaan saatetaan saada joukkoja nopeammin jopa Upinniemestä. Kyseisessä sijainnissaan ei Santis ole loppujen lopuksi kovinkaan lähellä moniakaan pk-seudun avainkohteita ja matkalla on paljon pullonkauloja.
Pv on luopunut viime vuosikymmeninä monista alueista Helsingin seudulla joilla oli vähintään samoja etuja kuin Santiksella. Osa taas paikkasi sen puutteita. Ja riittävän lähellä Helsinkiä on edelleen pv:n toimipisteitä ja alueita.

 

[Mosuri]

Kyse ei ollutkaan sotimisesta vaan valmiuden kohottamisesta rajatulla alueella ja voidaanko se tehdä siellä salatummin kuin muualla. Ja ihan historiasta johtuen on israelilaissotilailla tuo viestikurin noudattaminen paljon tunnollisempaa kuin meikäläisillä.

Tuota viestivälineiden poiskeräämistä on kokeiltu suomalisissa rt-joukoissa tilapäisesti. Havaittuja ongelmia jo keräämisvaiheessa. Osa ilmoitti ettei heillä ole kännykkää mukana alueella. Miten tuo tarkistetaan isossa porukassa? Osa luovutti suosiolla puhelimensa. "Unohtivat" vaan mainita siitä että heillä oli toinenkin puhelin. Joukkoa ei saatu mitenkään kerralla kokoon, kosak aina oli miehiä jossain muualla tehtävissä. lomilla tms. Näiden perässä juokseminen ja kännyköiden kerääminen olikin sitten melkoinen tehtävä.

Kyllä sitä kännyköitä löytyy jopa vankiloista vaikka ne on siellä täysin pannassa ja sellejäkin tutkitaan. En pidä noita rauhanturvaajien kokemuksia mitenkään kurantteina- en käsitä mikä hömöläisporukka sielläkin on ollut tuota operaatiota järjestämässä. Kuinka todennäköistä nyt Suomessa on, että ihmisellä ei ole puhelinta- jos väittää ettei ole niin sitten vain soitetaan siihen "olemattomaan puhelimeen" joka melkoisella varmuudella löytyy kaapista tai repusta. Jumalauta jos upseeri ei pysty takavarikoimaan puhelimia 150 mieheltä niin seuraaja täytyy hakea heti paikalle.

Tuo toimenpide kun vaan soi kuin hälytyskello välittömästi monissa paikoissa ja antaa tiedustelulle kohteen.

Mitä sitten? Ei tässä mitään Barbarossa II olla järjestämässä vaan Suomen puolustusta- valmiuden nosto käy kyllä ilmi muistakin tietolähteistä. Tärkeintä on kuitenkin se, etteivät yksiköt vuoda sähkömagneettista säteilyä ja tietoa kuin radiomajakat.

Joka tapauksessa jää se mahdollisuus että lähellä olevan varuskunnan nurkille tulee pyörimään niitä ikävöiviä tyttösiä ja muuta väkeä tai viestiä kuljettavat ne jotka joutuvat palvelustehtävissä kuitenkin pyörimään kaupungilla. Usein onkin siksi helpompaa hoitaa perustamis- ja valmiudenkohottamistoimet syrjemmässä olevassa paikassa, johon ei ole ihan niin helppoa tulla ikäväänsä purkaamaan.

Kumpi mahtaa kiinnittää enemmän huomiota?

1.) Santahaminaan tulee reserviläisiä tavallista enemmän kertausharjoituksiin ja varusmiesten lomat on peruttu.

2.) Koska kaupungissa ei ole kasarmia- täytyy osa puistoalueista ja urheiluhalleista otta puolustusvoimien käyttöön joukkojen perustamista varten. Tai sitten vaihtoehtoisesti perustaa joukot vaikka Parolassa tai Upinniemessä ja siirtää sitten tilapäismajoitukseen Helsinkiin.

Oletko koskaan käynyt Santahaminassa? Miten ne tytöt tulee sinne saareen? Vai huutavatko ne naimistarjouksiaan sen 20 metrisen sillan yli? Aikoinaan tuli itsekkin palveltua osa varusmiespalveluksesta kaupunkivaruskunnassa- komennuksille kuljettiin kyllä autolla ja eikä siellä paljon transitin matkustamossa paljon ollut tilaisuuksia edes Mata Harille.

Ja tuosta Santiksen koosta maalina. Jo karttatiedustelulla pystyy rajaamaan suuren osan pois kun it:n asemia haetaan ja hyvin ovat tuntuneet niitä pesäkkeitä löytävän isommiltakin alueilta nykykalustolla.

No kerro sitten missä ne kantalinnoitetut it-asemat, viestikeskukset ja tutkat on? Luuletko, että asemat pysyy paremmin salassa jos ohjuslavetit viedään vaikka puistoissa sijaitseville kukkuloille?

Santiksen suurin ongelma on että se on saari ja sieltä ei ole pois ja sinne sisään ei ole kuin yksi kunnollinen väylä.

No mikä estää vaikka pasia uimasta 50 metriä?

Toisekseen se sijaitsee aivan kaupungin itälaidalla.

Ahaa. No kerrottakoon, että esim. Vuosaaren satama sijaitsee linnuntietä yli kahdeksan kilometriä koiliseen Santahaminasta.

Esim Länsisatamaan saatetaan saada joukkoja nopeammin jopa Upinniemestä.

Höpö höpö.

Pv on luopunut viime vuosikymmeninä monista alueista Helsingin seudulla joilla oli vähintään samoja etuja kuin Santiksella. Osa taas paikkasi sen puutteita. Ja riittävän lähellä Helsinkiä on edelleen pv:n toimipisteitä ja alueita.

Kerro nyt ihmeessä missä "toimipisteessä" koulutetaan taistelijoita pääkaupunkiseudun olosuhteisiin? Ja mitäköhän alueita on sitten luovutettu. No Vuosaaren kaupunkitaistelualue on nykyään asuinkäytössä ja uusi alue sijaitsee Santahaminassa. Taivallahden kasarmin autosotamiehet on nykyään Santahaminassa tosin piiparit pitää vielä tyhjällä kasarmilla harjoituksia. Tilkan toiminta lopetettiin kun PV päätti luopua omasta sairaalastaan, rakennus on nykyään hoivakotina.

 

[skärdis]

Joka tapauksessa jää se mahdollisuus että lähellä olevan varuskunnan nurkille tulee pyörimään niitä ikävöiviä tyttösiä ja muuta väkeä tai viestiä kuljettavat ne jotka joutuvat palvelustehtävissä kuitenkin pyörimään kaupungilla. Usein onkin siksi helpompaa hoitaa perustamis- ja valmiudenkohottamistoimet syrjemmässä olevassa paikassa, johon ei ole ihan niin helppoa tulla ikäväänsä purkaamaan.

Kumpi mahtaa kiinnittää enemmän huomiota?

1.) Santahaminaan tulee reserviläisiä tavallista enemmän kertausharjoituksiin ja varusmiesten lomat on peruttu.

2.) Koska kaupungissa ei ole kasarmia- täytyy osa puistoalueista ja urheiluhalleista otta puolustusvoimien käyttöön joukkojen perustamista varten. Tai sitten vaihtoehtoisesti perustaa joukot vaikka Parolassa tai Upinniemessä ja siirtää sitten tilapäismajoitukseen Helsinkiin.

Sitä tilanteen kiristymistä ei sitten voida odotella siellä Upinniemessä, Parolassa, Hennalassa tai vaikkapa Kouvolassa?

Jos puolustukseen ryhmittäydytään vaikkapa Lauttasaareen tai jopa Espoon puolelle, niin Upinniemestä ajaa paikalle käytännössä samassa ajassa kuin Santahminastakin. Samoin kehä III saavutetaan Hennalasta vajaassa tunnissa. Santahaminasta ollaan ehkä varttituntia aikaisemmin paikalla, mutta sekin riippuu pitkälti vuorokaudenajasta. Entäpä jos joukot on perustettu vaikkapa Mäntsälässä? Silloinhan ollaan Tikkurilassa nopeammin kuin Santahaminasta.

Jos tilanteen haltuunottaminen on todellakin kiinni siitä varttitunnin lisäyksestä ajomatkaan, niin kovasti huonolta näyttää. On meinaan hyvin todennäköistä, että ajoitus menee silloinkin pieleen ja Santahamina on jo ilman siltaa siinä vaiheessa, kun pitäisi ylittää lähtökynnys. On se hienoa, että koko miehistö kalustoineen väijyy "salaisessa" saaressa sen sijaan, että olisi hajautettu pitkin ja poikin lähipitäjiä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Joka tapauksessa jää se mahdollisuus että lähellä olevan varuskunnan nurkille tulee pyörimään niitä ikävöiviä tyttösiä ja muuta väkeä tai viestiä kuljettavat ne jotka joutuvat palvelustehtävissä kuitenkin pyörimään kaupungilla. Usein onkin siksi helpompaa hoitaa perustamis- ja valmiudenkohottamistoimet syrjemmässä olevassa paikassa, johon ei ole ihan niin helppoa tulla ikäväänsä purkaamaan.

Vai että oikein ikävöivät tyttöystävät vesittävät valmiuden kohottamisen :a-laugh:

Kumpi mahtaa kiinnittää enemmän huomiota?

1.) Santahaminaan tulee reserviläisiä tavallista enemmän kertausharjoituksiin ja varusmiesten lomat on peruttu.

2.) Koska kaupungissa ei ole kasarmia- täytyy osa puistoalueista ja urheiluhalleista otta puolustusvoimien käyttöön joukkojen perustamista varten. Tai sitten vaihtoehtoisesti perustaa joukot vaikka Parolassa tai Upinniemessä ja siirtää sitten tilapäismajoitukseen Helsinkiin.

Juuri noin, pointti ei edelleenkään ole se että toiminta pitäisi salata 100%:sti vaan se että kyetään kohottamaan valmiutta ilman että tarvitaan politikoille kiusallisia erityisvaltuuksia alueiden/tilojen ottamisesta kauempaa tulevien pv:n joukkojen/it-järjestelmien käyttöön. Joka todellakin näyttäytyy sekä omien siviilien että globaalin median silmissä ihan erilaiselta kuin tehtynä suljetulla alueella ns. medianäkyvyydeltä salassa.

Mainittakoon että esim. vanhalla ItO79 kalustolla pyöritettiin vielä NL aikana jatkuvaa 24/7 päivystysvalmiutta, ymmärtääkseni myös Santiksessa... Tämä kaikki siis syvän rauhanaikana, mutta NL varjon alla...

Sitä tilanteen kiristymistä ei sitten voida odotella siellä Upinniemessä, Parolassa, Hennalassa tai vaikkapa Kouvolassa?

Jos puolustukseen ryhmittäydytään vaikkapa Lauttasaareen tai jopa Espoon puolelle, niin Upinniemestä ajaa paikalle käytännössä samassa ajassa kuin Santahminastakin. Samoin kehä III saavutetaan Hennalasta vajaassa tunnissa. Santahaminasta ollaan ehkä varttituntia aikaisemmin paikalla, mutta sekin riippuu pitkälti vuorokaudenajasta. Entäpä jos joukot on perustettu vaikkapa Mäntsälässä? Silloinhan ollaan Tikkurilassa nopeammin kuin Santahaminasta.

Jos tilanteen haltuunottaminen on todellakin kiinni siitä varttitunnin lisäyksestä ajomatkaan, niin kovasti huonolta näyttää. On meinaan hyvin todennäköistä, että ajoitus menee silloinkin pieleen ja Santahamina on jo ilman siltaa siinä vaiheessa, kun pitäisi ylittää lähtökynnys. On se hienoa, että koko miehistö kalustoineen väijyy "salaisessa" saaressa sen sijaan, että olisi hajautettu pitkin ja poikin lähipitäjiä.

Jos ja kun valmiuden kohottaminen on alkuvaiheessa, niin pks osalta ei varmaan puhuta mistään useista tuhansista miehistä vaan pikemminkin useista sadoista. Eihän alkuvaiheessa mitään maihinnousua ollakkaan torjumassa vaan enemmänkin yksittäisten hlö/pienryhmien tiedustelu/sabotaasi toimintaa yms. joka liittyy aina yllätyshyökkäyksen valmisteluihin. Tämä ns. harmaa vaihe voi venyä useiden kk pituiseksi jolloin on huomattavan helppoa ja muulle yhteikunnalle huomaamatonta pitää lievästi kohotettua valmiutta yllä kohteen itsensä sisällä sijaitsevalta suljetulta varuskunta-alueelta kertaavien reserviläisten ja varusmiesten voimin.

Eihän se nyt ihan niinkään mene että jokaista ukkoa myöten porukka odottaisi saaressa ensimmäistä laukausta. Kyllä siellä hki:ssä pyörii päivittäin varusmiehiä harjoituksissa nytkin, luonnollisesti samaa touhua jatkettaisiin valmiuden kohottamisenkin aikana, tietty normaalia ahkerammin ja terästettynä reserviläisillä. Tällöinhän osa joukoista "harjoittelisi" varuskunnan ulkopuolilla ja sattumoisin suojattavilla kohteilla/niiden välittömässä läheisyydessä. Tälläistä toimintaa on melkoisesti helpompi pitää yllä kk kaupalla Santaksesta käsin kuin ajattamalla osastoja 100km päästä edestakaisin kohteille. Ihan sama koskee rauhanajan toimintaakin, ei ole kovin järkevää siirtää varuskuntaa pois ns. päivittäisten harjoitusalueiden vierestä.

Kertauksena:
-strategisesti tärkeitä kohteita ovat mm. valtion ylin johto, valtakunnalliset liikenteen solmukohdat (Helsinki-Vantaan lentoasema, valmistuva Vuosaaren satama), yleinen tiedonvälitys sekä sähkön, lämmön ja veden jakelu.

 

[suksisissi]

Missäköhän kunnossa Hyrylän tilat ovat? Meinaan että ovatko käyttökunnossa ja riittävän isot Santahaminan toimintojen siirtämiseksi sinne? Onko alueella lisätilaa laajentaa niin haluttaessa?

Kv keskuksen toimintoja siirrettiin käsittääkseni osin Hyrylään. Yksi suurimmista syistä It-toiminnan lakkauttamiselle siellä oli tilojen vajavaisuus ja laajentumismahdollisuuksien puute. Kv keskukselle Helsinki-Vantaata läheisempi sijainti sopi mainiosti etenkin ulkomaalaisille tarjottavien kurssien suhteen.

Hyrylän lähiharjoitusalueet on jo luovutettu/myyty Tuusulan kunnalle, joka kaavoittaa niitä asuinalueeksi.

 

[veffeade]

Joka tapauksessa jää se mahdollisuus että lähellä olevan varuskunnan nurkille tulee pyörimään niitä ikävöiviä tyttösiä ja muuta väkeä tai viestiä kuljettavat ne jotka joutuvat palvelustehtävissä kuitenkin pyörimään kaupungilla. Usein onkin siksi helpompaa hoitaa perustamis- ja valmiudenkohottamistoimet syrjemmässä olevassa paikassa, johon ei ole ihan niin helppoa tulla ikäväänsä purkaamaan.

Vai että oikein ikävöivät tyttöystävät vesittävät valmiuden kohottamisen :a-laugh:

Kumpi mahtaa kiinnittää enemmän huomiota?

1.) Santahaminaan tulee reserviläisiä tavallista enemmän kertausharjoituksiin ja varusmiesten lomat on peruttu.

2.) Koska kaupungissa ei ole kasarmia- täytyy osa puistoalueista ja urheiluhalleista otta puolustusvoimien käyttöön joukkojen perustamista varten. Tai sitten vaihtoehtoisesti perustaa joukot vaikka Parolassa tai Upinniemessä ja siirtää sitten tilapäismajoitukseen Helsinkiin.

Juuri noin, pointti ei edelleenkään ole se että toiminta pitäisi salata 100%:sti vaan se että kyetään kohottamaan valmiutta ilman että tarvitaan politikoille kiusallisia erityisvaltuuksia alueiden/tilojen ottamisesta kauempaa tulevien pv:n joukkojen/it-järjestelmien käyttöön. Joka todellakin näyttäytyy sekä omien siviilien että globaalin median silmissä ihan erilaiselta kuin tehtynä suljetulla alueella ns. medianäkyvyydeltä salassa.

Mainittakoon että esim. vanhalla ItO79 kalustolla pyöritettiin vielä NL aikana jatkuvaa 24/7 päivystysvalmiutta, ymmärtääkseni myös Santiksessa... Tämä kaikki siis syvän rauhanaikana, mutta NL varjon alla...

Sitä tilanteen kiristymistä ei sitten voida odotella siellä Upinniemessä, Parolassa, Hennalassa tai vaikkapa Kouvolassa?

Jos puolustukseen ryhmittäydytään vaikkapa Lauttasaareen tai jopa Espoon puolelle, niin Upinniemestä ajaa paikalle käytännössä samassa ajassa kuin Santahminastakin. Samoin kehä III saavutetaan Hennalasta vajaassa tunnissa. Santahaminasta ollaan ehkä varttituntia aikaisemmin paikalla, mutta sekin riippuu pitkälti vuorokaudenajasta. Entäpä jos joukot on perustettu vaikkapa Mäntsälässä? Silloinhan ollaan Tikkurilassa nopeammin kuin Santahaminasta.

Jos tilanteen haltuunottaminen on todellakin kiinni siitä varttitunnin lisäyksestä ajomatkaan, niin kovasti huonolta näyttää. On meinaan hyvin todennäköistä, että ajoitus menee silloinkin pieleen ja Santahamina on jo ilman siltaa siinä vaiheessa, kun pitäisi ylittää lähtökynnys. On se hienoa, että koko miehistö kalustoineen väijyy "salaisessa" saaressa sen sijaan, että olisi hajautettu pitkin ja poikin lähipitäjiä.

Jos ja kun valmiuden kohottaminen on alkuvaiheessa, niin pks osalta ei varmaan puhuta mistään useista tuhansista miehistä vaan pikemminkin useista sadoista. Eihän alkuvaiheessa mitään maihinnousua ollakkaan torjumassa vaan enemmänkin yksittäisten hlö/pienryhmien tiedustelu/sabotaasi toimintaa yms. joka liittyy aina yllätyshyökkäyksen valmisteluihin. Tämä ns. harmaa vaihe voi venyä useiden kk pituiseksi jolloin on huomattavan helppoa ja muulle yhteikunnalle huomaamatonta pitää lievästi kohotettua valmiutta yllä kohteen itsensä sisällä sijaitsevalta suljetulta varuskunta-alueelta kertaavien reserviläisten ja varusmiesten voimin.

Eihän se nyt ihan niinkään mene että jokaista ukkoa myöten porukka odottaisi saaressa ensimmäistä laukausta. Kyllä siellä hki:ssä pyörii päivittäin varusmiehiä harjoituksissa nytkin, luonnollisesti samaa touhua jatkettaisiin valmiuden kohottamisenkin aikana, tietty normaalia ahkerammin ja terästettynä reserviläisillä. Tällöinhän osa joukoista "harjoittelisi" varuskunnan ulkopuolilla ja sattumoisin suojattavilla kohteilla/niiden välittömässä läheisyydessä. Tälläistä toimintaa on melkoisesti helpompi pitää yllä kk kaupalla Santaksesta käsin kuin ajattamalla osastoja 100km päästä edestakaisin kohteille. Ihan sama koskee rauhanajan toimintaakin, ei ole kovin järkevää siirtää varuskuntaa pois ns. päivittäisten harjoitusalueiden vierestä.

Kertauksena:
-strategisesti tärkeitä kohteita ovat mm. valtion ylin johto, valtakunnalliset liikenteen solmukohdat (Helsinki-Vantaan lentoasema, valmistuva Vuosaaren satama), yleinen tiedonvälitys sekä sähkön, lämmön ja veden jakelu.

Nuo pannaan varmasti suunnilleen ensimmäisten joukossa sileäksi jos kapina alkaa. Siihen vaan ei tarvita kuin "riittävän monta" Iskender ohjusta ja ilmavoimia; osa nuista sitäpaitsi voisi rampauttaa Santahaminan varuskunnan siinä sivussa :huh:...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kertauksena:
-strategisesti tärkeitä kohteita ovat mm. valtion ylin johto, valtakunnalliset liikenteen solmukohdat (Helsinki-Vantaan lentoasema, valmistuva Vuosaaren satama), yleinen tiedonvälitys sekä sähkön, lämmön ja veden jakelu.

Nuo pannaan varmasti suunnilleen ensimmäisten joukossa sileäksi jos kapina alkaa. Siihen vaan ei tarvita kuin "riittävän monta" Iskender ohjusta ja ilmavoimia; osa nuista sitäpaitsi voisi rampauttaa Santahaminan varuskunnan siinä sivussa :huh:...

Tässä puhutaan nyt edelleenkin ajasta ennen ohjusten lentelyä, tuollaisessa tilanteessa vasta valmistellaan sitä sodan aloittamista ja silloinkin noihin kohteisiin kohdistuu uhkia jotka on syytä torjua päättäväisesti vaikkei se vielä kummoisesti suurelle yleisölle näkyisikään.
Ja toisekseen, hyökkääjä tuskin haluaa moukaroida tärkeitä satamia ja lentokenttiä kivikaudelle jos niitä aijotaan hyödyntää maahanlaskuissa, maihinnoisuissa / myöhemmin huoltoväylinä.

 

[veffeade]

Kertauksena:
-strategisesti tärkeitä kohteita ovat mm. valtion ylin johto, valtakunnalliset liikenteen solmukohdat (Helsinki-Vantaan lentoasema, valmistuva Vuosaaren satama), yleinen tiedonvälitys sekä sähkön, lämmön ja veden jakelu.

Nuo pannaan varmasti suunnilleen ensimmäisten joukossa sileäksi jos kapina alkaa. Siihen vaan ei tarvita kuin "riittävän monta" Iskender ohjusta ja ilmavoimia; osa nuista sitäpaitsi voisi rampauttaa Santahaminan varuskunnan siinä sivussa :huh:...

Tässä puhutaan nyt edelleenkin ajasta ennen ohjusten lentelyä, tuollaisessa tilanteessa vasta valmistellaan sitä sodan aloittamista ja silloinkin noihin kohteisiin kohdistuu uhkia jotka on syytä torjua päättäväisesti vaikkei se vielä kummoisesti suurelle yleisölle näkyisikään.
Ja toisekseen, hyökkääjä tuskin haluaa moukaroida tärkeitä satamia ja lentokenttiä kivikaudelle jos niitä aijotaan hyödyntää maahanlaskuissa, maihinnoisuissa / myöhemmin huoltoväylinä.

Niin tietysti, mutta kun kerran ollaan harmaassa vaiheessa, niin ao. strategiset kohteet ehditään miehittää ja varustaa vähän pidemmänkin matkan päästä. Ketjussahan aikaisemmin jo laskeltiin ajansäästön olevan melko marginaalinen jos joukot keskitettäsiin muualta kuin Santahaminasta. Itse olen sitä mieltä, että Santahamina joutaa luiskaan PV:n näkökulmasta katsottuna. Helsingin kaupungille se kyllä kelpaa ökyrikkaiden asuinalueeksi...

 

[Mosuri]

Niin tietysti, mutta kun kerran ollaan harmaassa vaiheessa, niin ao. strategiset kohteet ehditään miehittää ja varustaa vähän pidemmänkin matkan päästä. Ketjussahan aikaisemmin jo laskeltiin ajansäästön olevan melko marginaalinen jos joukot keskitettäsiin muualta kuin Santahaminasta. Itse olen sitä mieltä, että Santahamina joutaa luiskaan PV:n näkökulmasta katsottuna. Helsingin kaupungille se kyllä kelpaa ökyrikkaiden asuinalueeksi...

Ymmärtäisin kyllä jos Santahaminan lakkauttamisella saataisiin jonkinlaisia säästöjä.

Keskeiset ongelmat lopettamispäätöksessä ovat:

-Jossakin pitäisi järjestää pääkaupunkiseudun olosuhteisiin koulutettavien joukkojen koulutus. Harjoitusalueet ja tarvittavat tilat voidaan toki rakentaa esim. Uttiin tai Parolaan. Sitten vain aloitetaan ruljanssi jossa koulutettavia joukkoja kuljetetaan tilausbusseilla ja jos harjoitus vaatii niin paseilla pääkaupunkiin harjoittelemaan mm. tunnelisodankäyntiä.

-Varusmiesten tulisi pääsääntöisesti myös olla pääkaupunkiseudun poikia ja taas tarvitaan "poikkeusjärjestelyjä" kutsunnoissa. Todennäköisesti päädytään tilanteeseen jossa "kaupunkijääkäriryhmän" alikessu ei tiedä missä on jos tunnelista noustua kerrotaan, että ollaan Hesarilla.

-Omat kokemukseni yksiköiden siirrosta kertovat, että parhaimmat karsiutuvat ja elämäntapa sotilaat jäävät jäljelle. Kaupunkisodankäynti on puolustusvoimissa saatu jonkinlaiseen kuosiin 20 vuoden työllä- nyt sitten aluepolitiikan nimissä on tehtävä karhunpalvelus?

-Helsinkiin tarvitaan joka tapauksessa vartiosto puolustusvoimien kohteita suojaamaan. Esimerkiksi Sipooseen on rakennettu suuri luolasto ja muitakin suojattavia kohteita on runsaasti. Varuskunnan lopettaminen pakottaa sijoittamaan toiminnan "johonkin"- edullisia ratkaisuja tuskin on löydettävissä esim. toimitilojen osalta.

-Santahamina ei ole pelkästään varusmiesten koulutukseen pyhitetty alue vaan alueella on myös merkittävää kh-toimintaa ja paljon reserviläisten vapaaehtoista toimintaa. Hyrylän lakkauttaminen on käytännössä siirtänyt kaikki MPK:n harjoitukset Santahaminaan. Teoriassa olisi toki mahdollista järjestää ammuntoja esim. Helsingin edustan linnekesaarilla- käytännössä se tuskin olisi mahdollista (kallista, säävaraus ja kelirikot). Upinniemessä ei myöskään ole mahdollista järjestää nykyistä määrää harjoituksia- merivoimilla on toki omat tärkeät tehtävänsä.

-Valmiuden kohottamiseen liittyviä ongelmia on jo aikaisemmin käsitelty ansiokkaasti.

-Maanpuolustuskorkeakoulun sijoittaminen pitäisi myös ratkaista. Laitosta ei voida sijoittaa esim. Suomenlinnaan koska siellä ei ole tiloja ja varsinainen uudisrakennustoiminta ei ole mahdollista. Kyseisessä saaressa ei myöskään ole minkäänlaisia harjoitusalueita tai ratoja. Ylipäätänsä en usko, että merkittävä sotilaallisen toiminnan lisääminen Unescon maailmanperintökohteessa olisi mahdollista.

-Santahaminasta luopuminen ei toisi puolustusvoimille vain lisämenoja- kaupunkitaistelu koulutus tarvitsisi kuitenkin käynnistää jossain muualla mikä tarkoittaisi investointeja kyseiseen varuskuntaan. Kadettikoulun ja sen tukitoimintojen kuten kirjaston siirtäminen toisi myös merkittäviä lisäkuluja. Ja kaikki tämä tilanteessa jossa puolustusvoimat ei saa senttiäkään siitä helvetin kalliista tonttimaasta jonka se luovuttaa Senaatti-kiinteistöille. Todennäköisesti pv määrättäisiin siivoamaan alueen ympäristövahingot jotka ovat syntyneet sotilas ja teollisuuskäytössä- potentiaalinen miljoonien rahanreikä.

 

[veffeade]

Melko voimakkaita ja rakentaivia poitteja heitttelit: Nyt henkilökohtaisesti on pakko mietiskellä asiaa; totutta kyllä puhelet...

 

[baikal]

Kyllä minä uskon, että Santahaminalla on merkityksensä Helsingin puolustukselle, ehkä juurikin siinä tilanteessa, kun pyritään hallitsemaan sotaa alemman tason kriisiä. Onko merkitys korvaamaton? Sitä epäilen jo sitten kovasti. Mutta jotenkin tyhjänpäiväinen koko juttu tilanteessa, jossa on varaa osallistua miina- ja rypäleaseboikottiin....tai jättää varusmiehet puolivalokoulutettavaksi...ja jättää reservi taas kerran neljäsosavalokoulutettavaksi....tai jättää suuret sotaharjoitukset pitämättä....tai jättää yksi puolustuksen kulmakivistä heitteille tai "kehitettäväksi. Tässä ns. suuressa kuvassa yksi sandis on sanonko mikä hitu ja missä.