Puolustusministeri harkitsisi sodan ajan joukkojen vahvuuden osittaista palautusta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JR49
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Pitäisi ensin tietää onko perustamispaikkoja nyt riittävästi. Se taas on asia josta tietävien ei parane alkaa täällä tietojaan jakamaan tai tulee ikibanaania. Ja hyvä niin.
En pyytänyt entisten koordinaatteja tai laskelmia kapasiteetista.
Kuitenkin kun on puhuttu tarpeesta panostaa valmiuteen ja joukkojen nopeaan lähtöön, niin en yllättyisi, jos tämä näkyisi perustamiseen panostamisena jollain tavoin, kun nyt joukkojen määrääkin lisätään.
Toki näistä liikkeistä tietää niin pieni piiri, ettei siitä tieto leviä. Otinpahan nyt esille nämäkin joukot osana kokonaisuutta, jos lisäys kohdentuu paikallispataljooniin.
 
@Benelli linnoitus/rakennus osastot taitaa pääasiassa nykyään tulla siviilipuolelta (rakennusfirmat) eli eivät välttämättä kuulu SA-vahvuuteen. Pioneerijoukot ovat sitten enemmän sotilaalliseen toimintaan keskittyviä ja löytyyköhän sellaisia edes PAIK-joukoista. Eikä varmaan tulevaisuudessakaan

Silloin kun maakuntajoukot perustettiin maakuntia taisi olla enemmän ja osassa oli useampi kuin yksi MAAKK. Rekrytointiongelmiahan oli, mutta luku oli huomattavasti suurempi kuin 18. Paikallispuolustuslanseerauksen yhteydessä mainittiin PAIK-joukkojen määräksi n. 30 000 ja edellä kuvaamallani tavalla tuo vahvuus täyttyy aika hyvin.

Pioneerijoukkoja löytyy jokaisesta niemennotkelmasta ja lahdelmasta.

Tuo majuri Envallin gradu on täyttä kultaa aiheesta kiinnostuneelle. Samalla se paljastaa tiettyjen tälläkin foorumilla riehuneiden ja lievästi sanoen väärän asenteen omaavien, reserviläistoimintaa ja reserviläiskouluttajia halveeranneiden kantahlökunnan jäsenten vastuuttomuuden (onneksi heidät on ilmeisesti vaiennettu). Envall 2008, 43:

"ALTO-joukkojen kertausharjoitusten pääosa on runkohenkilöstön harjoituksia. Näiden harjoitusten
tarkoituksena on ylläpitää runkohenkilöstön ammattitaito. Harjoitusten tarkoituksena ei
ole niinkään harjoitella joukon ensimmäistä tehtävää vaan luoda edellytykset joukon suorituskyvyn
luomiselle mikäli joukkoa tarvitaan. Valmiuden kohottamisen yhteydessä varaudutaan
perustamaan erillisiä ampuma- ja taistelukoulutusyksiköitä, joiden tehtävänä on ALTOjoukkojen
kouluttaminen.

Kouluttamiseen on vallitsevan ohjeistuksen mukaan käytettävissä riittävästi aikaa. Ennemmin
saattaa olla pulaa koulutuksen vaatimista resursseista, etenkin koulutushenkilöstöstä.
Kuinka
organisoidaan esimerkiksi 50000 reserviläisen lähes yhtäaikainen tehokas kouluttaminen kuudessa
kuukaudessa? Nyt puolustusvoimat sitoo kaiken kouluttajaresurssinsa noin 15000 alokkaan
saapumiserän koulutukseen samanpituiseksi ajaksi. Mahdollinen vastustaja ei ole valmistautumaton.
Sen harjoitellut ja on ainakin oman käsityksensä mukaan osin ylivertainen."

Ja tässä huomataan, kuinka tärkeää vanhempienkin aktiiviressujen on ylläpitää kykyään vielä etulinjaiässä olevien ressujen sekä pakasta revittyjen lapsisotilaiden kouluttamiseen. Mikko Savolaisen mukaan pitäisi kouluttaa vielä ruotsalaisiakin?

http://www.reservilaisliitto.fi/uut...taan_palaamalla_asevelvollisuuteen.35751.blog
 
Kas kummaa että tuli Reserviläisliitosta... :) Eiköhän niillä "vaiennetuilla" ole muutakin tekemistä kuin vastailla tuollaisiin. :)
 
Kas kummaa että tuli Reserviläisliitosta... :) Eiköhän niillä "vaiennetuilla" ole muutakin tekemistä kuin vastailla tuollaisiin. :)

Noh, reserviläisliiton profiilinnoston ohittaen asiani on silti asiaa. Tosipaikan tullen suuri osa kertausharjoittamattomasta alueellisten joukkojen reservistä on meillä ressuilla tst- ja ampumakoulutusyksiköissä koulutettavana sillä aikaa kun valmiusjoukot ostavat aikaa. Se että heikentää tietoisesti tämän järjestelmän kykyä toimia on aika lailla maanpetoksellista.
 
Noh, reserviläisliiton profiilinnoston ohittaen asiani on silti asiaa. Tosipaikan tullen suuri osa kertausharjoittamattomasta alueellisten joukkojen reservistä on meillä ressuilla tst- ja ampumakoulutusyksiköissä koulutettavana sillä aikaa kun valmiusjoukot ostavat aikaa. Se että heikentää tietoisesti tämän järjestelmän kykyä toimia on aika lailla maanpetoksellista.

Aika rajua syyttää ammattisotilaita maanpetoksesta. Se, että kaikki reserviläisten touhu ei satu PV:n sodanajan järjestelyihin ei nyt ole välttämättä PV:n vika. Se on aika selkeästi tuotu esille, että osa reserviläisten omista touhuista on "puuhastelua" ja ei tuo kovin paljoa lisäarvoa maanpuolustukseen. Mukavaa tietysti osallistujille ja voihan siitä olla jotain hyötyäkin.
 
Aika rajua syyttää ammattisotilaita maanpetoksesta. Se, että kaikki reserviläisten touhu ei satu PV:n sodanajan järjestelyihin ei nyt ole välttämättä PV:n vika. Se on aika selkeästi tuotu esille, että osa reserviläisten omista touhuista on "puuhastelua" ja ei tuo kovin paljoa lisäarvoa maanpuolustukseen. Mukavaa tietysti osallistujille ja voihan siitä olla jotain hyötyäkin.

En ole syyttänyt ketään henkilönä maanpetoksesta. Kirjoitin: "Se että heikentää tietoisesti tämän järjestelmän kykyä toimia on aika lailla maanpetoksellista."

Se että tulkitset sen omalla tavallasi on oma asiasi.
 
En ole syyttänyt ketään henkilönä maanpetoksesta. Kirjoitin: "Se että heikentää tietoisesti tämän järjestelmän kykyä toimia on aika lailla maanpetoksellista."

Se että tulkitset sen omalla tavallasi on oma asiasi.

Tuota tuskin voi tulkita monella tavalla. Voit tietysti piiloutua sen taakse, että "et syyttänyt ketään HENKILÖÄ" maanpetoksesta. Ainoastaan ammattisotilaita joukkona.. :P
 
Eiköhän meille kaikille ole selvää, että ammattisotilaat eivät ole maanpettureita. Yksilöistä on vaikea sanoa, mutta ammattikuntana sisältää varmaankin vähiten petturuuteen lankeavia henkilöitä. Tosin mun vm-aikainen RAUK:n joukkueenjohtaja tuomittiin muutama vuosi mun vm-palvelun jälkeen "tietojen luovuttamisesta kolmannelle valtiolle". Oliko se sitten petturuutta...enpä heti sanoisi niin. Hänen henkkoht Jeepissään oli USA:n lippu...joten?
 
Ja tässä huomataan, kuinka tärkeää vanhempienkin aktiiviressujen on ylläpitää kykyään vielä etulinjaiässä olevien ressujen sekä pakasta revittyjen lapsisotilaiden kouluttamiseen.
Ei hullumpi huomio. Kiinnitin kyllä samaan huomion, että koulutusyksiköissä on uupeloa. Toisaalta tutkimuksella on ikää, joten ehkä tilanne on muuttunut. Miten minulla on muistikuva, että Taistelukoulutusyksiköt tulivat julki tuon vuoden jälkeen, joten ongelma on ehkä tunnistettu ja siihen on vastattu.
Joka tapauksessa, ainakin reservissä olisi nyt tarpeeksi väkeä noihin, ja vielä opit kohtuullisen tuoreessa muistissa. Itse kykenisin esim. kummatkin kevyet konekiväärit kouluttamaan pikaisen kertauskurssin jälkeen. KvKK 62 voisi sujua todella nopean muistinvirkistyksen jälkeen, PKM vaatisi jonkin verran enemmän aikaa.
 
Tuli tuosta @JR49 edellisestä postauksesta pieni mietintätuokio. Eli mitä minä pystyisin kouluttamaan. Aika lohduton tulos tuli... No, ehkäpä asennetta ja joitain aseettomia tekniikoita...
 
Tuli tuosta @JR49 edellisestä postauksesta pieni mietintätuokio. Eli mitä minä pystyisin kouluttamaan. Aika lohduton tulos tuli... No, ehkäpä asennetta ja joitain aseettomia tekniikoita...
Käsikranaattia? Ja on nuo taistelukoulutusyksikönkin miehet ensiksi koulutettu hommaansa.
 
Käsikranaattia? Ja on nuo taistelukoulutusyksikönkin miehet ensiksi koulutettu hommaansa.[/

En taida enää sinne kelvata tän ikäisenä. Tarkoitin kyllä lähinnä harrastukseeni liittyviä juttuja. Niitä tuli vähän opetettuakin viimeisessä kertauksessa. Ihan yksinkertaisia asioita...
 
En pyytänyt entisten koordinaatteja tai laskelmia kapasiteetista.
Kuitenkin kun on puhuttu tarpeesta panostaa valmiuteen ja joukkojen nopeaan lähtöön, niin en yllättyisi, jos tämä näkyisi perustamiseen panostamisena jollain tavoin, kun nyt joukkojen määrääkin lisätään.
Toki näistä liikkeistä tietää niin pieni piiri, ettei siitä tieto leviä. Otinpahan nyt esille nämäkin joukot osana kokonaisuutta, jos lisäys kohdentuu paikallispataljooniin.
Älä huolehdi. Tuosta on kyllä virkavastuulla päätetty ja yleisellä tasolla voi sanoa että jos organisaatio kasvaa tai kutistuu, myös sen osat kasvavat tai kutistuvat. ;)
 
Ikäluokkien miesmäärästä johtuen meillä on ensilinjan taistelujoukkoja 150 000, eli nuoremmat ikäluokat.

Tästä johtuu, että kun sodanajan joukkojen laajennus tapahtuu, ikärakenne esim. paikallisjoukoissa nousee. Joten kuurapartojen joulupukkipataljoonissa ei tarvitse menettää toivorikauttaan.
 
Näkisin, että jos SA-vahvuutta, eli perustamisluettelon mukaisia joukkoja lisätään, niin se perustuu tunnistettuun tarpeeseen: Joitakin joukkotyyppejä tarvitaan lisää, tai esimerkiksi jonkin alueen puolustusta tahdotaan vahvistaa. Nähdäkseni painopiste saattaisi olla alueellisissa joukoissa, itse en välttämättä usko korotuksen kohdistuvan pääasiassa paikallisjoukkoihin. Meinaatko, että paikallisjoukkojen vahvuus kasvaisi nykyisestä yli puolella? Ne toki ovat joukkoja, jotka on kenties kaikkein edullisinta varustaa ja joille saattaa löytyä kalustoa varastoista, mutta nähdäkseni akuutein tarve lienee alueellisissa.



Tuo on yksi graafi, mutta ei yksi niistä joita etsin. Niissä liuskoissa oli kuvattu vahvuuden jakautuminen eri puolustushaarojen ja maavoimien joukkotyyppien välillä (Operatiiviset/alueelliset/paikalliset).



HEL_VETIN hyvä bongaus! Toi tuli lukastua yhdeltä istumalta läpi ja valottaa todella paljon joukkotuotannon, SA-vahvuuden, sijoitusten ja jatkosijoitusten, varusmiespalveluksen ja vaikka minkä toimintamekanismeja! Samalla tekstistä löytyy iso osa niistä perusteista, joiden pohjalta SA-vahvuutta on päädytty laskemaan: tämänhetkiset resurssit ilman lisärahaa eivät kertakaikkiaan riitä kouluttamaan huomattavasti suurempia SA-vahvuuksia käyttökelpoisiksi, varsinkaan kun niiden joukkojen osaamistasolle ja laadulle on asetettu entistä suurempi painoarvo.

Tuo nivaska pitäisi olla melkein ehdoton lukuvaatimus nätä asioita käsitteleviin keskusteluihin MP.netissä.

Esimerkiksi neljän alueellisen taisteluosaston ja niille ns. prikaatikokoonpano vaatisi noin 10 000 reserviläistä ja rahaa halvimmillaan kymmeniä miljoonia
 
Kysymys paikallisjoukkoihin lisäyksiköitä havitteleville, mitä yksiköitä PAIKP kokoonpanoon meinasitte lisätä?
Kaikilla MAAKK:lla taitaa olla pula sitoumuksen tehneistä, joten niitä tuskin tulee lisää.

Itsellä tulee mieleen ainoastaan jatkaa PAIKP SPOLK:ein sijoitusta, vaikka JOTU tuo harvakseltaan uusia, jolloin nykyisten SPOLK:ien toinen sijoituskierros viivästyy. PKS taitaa olla ainoa, jossa sijoitetaan kaksi spol-yksikköä vuodessa. Siitä "ehkä" riittää johonkin muuallekkin välillä ellei muualle sitten siirretän toiseen sijoitukseen vanhempaa kaartia.
 
Kysymys paikallisjoukkoihin lisäyksiköitä havitteleville, mitä yksiköitä PAIKP kokoonpanoon meinasitte lisätä?
Kaikilla MAAKK:lla taitaa olla pula sitoumuksen tehneistä, joten niitä tuskin tulee lisää.

Itsellä tulee mieleen ainoastaan jatkaa PAIKP SPOLK:ein sijoitusta, vaikka JOTU tuo harvakseltaan uusia, jolloin nykyisten SPOLK:ien toinen sijoituskierros viivästyy. PKS taitaa olla ainoa, jossa sijoitetaan kaksi spol-yksikköä vuodessa. Siitä "ehkä" riittää johonkin muuallekkin välillä ellei muualle sitten siirretän toiseen sijoitukseen vanhempaa kaartia.

Vaikkapa jääkärikomppanioita kaiketi vapautuu jatkuvalla syötöllä ylemmän tason joukoista kun nuorempia astuu remmiin. Niitä olisi varmaan helpoin jatkosijoittaa? Hentoa muokkausta tietysti vaatisivat mutta se nyt ei ole mikään ongelma. Sodanajan kokoonpanoja kyllä saadaan muodostettua vaikka ei olisi yhtään sitoumuksen tehnyttä.
 
Tuota tuskin voi tulkita monella tavalla. Voit tietysti piiloutua sen taakse, että "et syyttänyt ketään HENKILÖÄ" maanpetoksesta. Ainoastaan ammattisotilaita joukkona.. :p

No en todellakaan ole syyttänyt ammattisotilaita joukkona ja todettakoon nyt, ettei minunkaan mielestä eikä varmastikaan kukaan täällä äänessä olleista kapiaisistakaan ole TIETOISESTI pyrkinyt maanpuolustusta heikentämään. Jopa CV-henkilöllä oli järkeä myöntää, että MPK:n kouluttajien käyttö sodanajan joukon päällystöä VEH-harjoitettaessa ennen kovaa kertausta on ihan asiallista ja asiaa eteenpäin viepää hommaa.

Te eläkeläiset taas ette tietenkään voi olla ajan tasalla siitä, miten MPK on parin kolmen viime vuoden aikana integroitu mukaan tähän paikallispataljoona-asiaan liikekannallepanojärjestelmineen ja TST- / ampumakoulutusyksikköineen ja miten ressukouluttajat ovat säännöllisesti kertauttamassa niitä paikallisjoukoissakin olevia joukkotuotantojärjestelmän tuottamia nuoria joukkoja, mitä saadaan kuitenkin aika hyvin kasaan vapaaehtoisinakin harjoituksina, koska maanpuolustustahto on niin korkea. Ja kasvaa koko ajan turpotilanteen kiristyessä.

Tänä päivänä PV pitää tiukasti ohjaksia käsissään ja pyörittää ainakin täällä meidän perällä tiettyä ressukouluttajasakkia tilaamissaan eri aselajeja yhdistävissä harjoituksissaan vuosittain yhä uudestaan ja uudestaan, jolloin osaaminen oman aselajin joukkuetason kouluttamisessa perusasioiden tasolla alkaa olla meillä ihan kohtalaisella tasolla hallussa, noin amatööreiksi siis. Koska siinä sodan aikaisessa koulutusjärjestelmässä ei kapitulantteja niin hirveästi ole, vaan rungon muodostamme ihan me. Ihan julkilausuttuna PV:n tavoitteena on saada koulutusjärjestelmäänsä sijoitetuista ressukouluttajista sen tasoisia, että voisivat kriisitilanteessa toimia vastaavissa tehtävissä (amatööritasolla mutta kuitenkin) kuin PV:n omat nuoret kouluttajat, jotka ovat tuolloin tienaamassa sitä puuristiään jossakin.

Viime aikoina myös käsittääkseni (ihan julkisista lähteistä tullut observaatio) PV:n eri isoissa harjoituksissa on testattu sitä, miten reservistä riviin kutsuttu taisteluosasto lähtee toimimaan harjoituksen alussa tst-koulutusyksikön kouluttamana ja ihan ilman mitään koulutusta kylmiltään + sitten muita kombinaatioita, joten luulen että sinne sijoitettuja MPK:n kouluttajia tullaan tarvittaessa käyttämään ihan tehokkaasti siellä mistä siitä saadaan paras hyöty.

Ehkä aiemmin MPK-toiminta on sitten ollut sitä puuhastelua mutta nyt paikallisjoukkojen yskähdettyä ihan oikeasti käyntiin se ei kyllä enää sitä ole. PV:n mukana ollut valvojakunta ei todellakaan ole myöskään mitään esikunnista pöydän takaa vaihteeksi kentälle kaivettua väkeä, vaan alansa kotimaisia ja kansainvälisillä kentillä liikkuvia huippuja.

Lopetan tämän vuodatuksen siihen, että vaikka jossain MPK:n toiminnassa olevan ihmisen panos ei välttämättä PV:n tilaamassa ja toimintaansa tukevassa harjoituksessa olisikaan sangen sankarillinen ja suuren suuri, se on kuitenkin äärettömän paljon enemmän kuin sellaisen ihmisen, joka ei enää tee asian eteen yhtään mitään, mutta muistaa halveerata niitä jotka siihen vapaa-aikaansa käyttävät.
 
Viimeksi muokattu:
Kysymys paikallisjoukkoihin lisäyksiköitä havitteleville, mitä yksiköitä PAIKP kokoonpanoon meinasitte lisätä?
Kaikilla MAAKK:lla taitaa olla pula sitoumuksen tehneistä, joten niitä tuskin tulee lisää.

Itsellä tulee mieleen ainoastaan jatkaa PAIKP SPOLK:ein sijoitusta, vaikka JOTU tuo harvakseltaan uusia, jolloin nykyisten SPOLK:ien toinen sijoituskierros viivästyy. PKS taitaa olla ainoa, jossa sijoitetaan kaksi spol-yksikköä vuodessa. Siitä "ehkä" riittää johonkin muuallekkin välillä ellei muualle sitten siirretän toiseen sijoitukseen vanhempaa kaartia.
Selvä, sait ylipuhuttua. Vaan tämähän tekee vain entistäkin mielenkiintoisemmaksi sen kysymyksen, mihin muutama kymmenen tuhatta lisää sodan ajan vahvuutta lisätään. Valistuneita arvauksia :)?
 
Back
Top