Benelli
Respected Leader
Jos muuta reserviä ei vähennetä niin lisäystä on nimenomaan se 50 000. En tiedä sitten onko varusveijarit tarkoitus varustaa koulutusmateriaalilla vai millä.
Puolustusministeri harkitsisi sodan ajan joukkojen vahvuuden osittaista palautusta
- Viestiketjun aloittaja JR49
- Aloitus PVM
Eli tämä liittyy siihen laintulkintaan saako varusmiehiä käyttää sotahommiin. Onko koko ajan tosiaan rivissä noin paljon porukkaa? Kuulostaa isolle luvulle. Ilmeisesti uusi sa-vahvuus on sitten mallia enintään tai jopa 280000.
juuja
Kersantti
Poliitikot puhuu yhtä ja todellisuus on sitten toista...
Maavoimien sivuilta asia selviää. Operaatiopäällikkö Hulkko kertoi, että Maavoimien kuhunkin joukko-osastoon perustetaan uusi valmiusyksikkö, johon sijoitetaan 11.5 kk palvelevia varusmiehiä. Siihen määrätään 5-10 % saapumiserästä. Porin,
Kainuun ja Karjalan prikaatien saapumiserät on olleet noin 2000 miestä, joista siis saa suurimmillaan 200 miehen valmiusyksikön. Päätökset pannaan toimeen ripeästi eli uudistus koskee jo 2.1. palvelukseen astuvaa erää. Valmiusjoukkoon määrätyt
aloittavat "valmiuden" 15.6., kun koulutus on päättynyt ja nämä muuten kotiutuisivat. Valmiusyksiköt osallistuvat sotaharjoituksiin koti- ja ulkomailla sekä yhteistoimintaharjoituksiin siviiliviranomaisten kanssa. Myös virka-aputehtäviin ollaan "valmiu-
desssa". Maavoimien saapumiserä on nykyisin 10.000 joten alle 1000 taistelijan joukosta on tässä kysymys. Koko erä taas 12.000 joten vähän lisää tulee ilma- ja merivoimista.
Tässä faktat; loput on jo tulkintaa. Johtajina toimivat sopimussotilaat ja vakinainen upseeristo. Valmiusyksiköt muodostettaneen nykyisistä spol -komppanioista. Niiden palveluaikahan nykyisinkin on 8,5 kk joten hyppäys ei olisi valtavan iso. Voisi ajatella
että haarukka 5-10 % johtuu siitä, että teknisemmissä joukoissa, kuten vaikka Panssariprikaatissa, on vähän alle 11,5 palvelevia. Tarkoittaa siis huomattavaa lisäystä pisimpään palveluaikaan. Mielenkiintoista, miten tämä vaikuttaa toisaalta asepalvelun
keskeyttämisiin ja toisalta johtajavalintoihin. Nytkin joudutaan osa 11,5 palvelevista määräämään. Ehkä toisaalta siirtymä kohti kaikille samaa 11,5 kk palvelua on hyväkin asia.
Tässä kuitenkin vasta tuhat 30.000:sta varusmiehestä. Operaatiopäällikkö Hulkko vahvistaa saman mistä ylempänä keskusteltiin. Sa -joukkoja voitaisiin muodostaa vasta palvelun lopulla. Mitä lopuille varusmiehille tehtäisiin ei ole mitään kerrottu. Ehkä
ei vielä ole päätettykään.
Viimeksi muokattu:
Eli kun lasketaan vuoden molemmat saapumiserät kokonaisuudessaan ja vielä 11,5kk miehet edellisen vuoden jälkimmäisestä saapumiserästä niin saadaan varushenkilöistä kasaan 30000 miestä sodanajan joukkoja. Todellinen vahvuus ei sitten ole missään vaiheessa sinne päinkään.
Varsin luovaa matematiikkaa tuo uusi vahvuus näköjään vaatii
Tuo varusmiesten uusi valmiusmalli on kyllä hyvä uudistus.
ultimateidiot
Kapteeni
About noin itsekin mietin. Spolle-koulutukselle on luontainen jatkumo siirtyä valmiusyksiköihin. Koulutetaan jo nyt n. komppania per varuskunta, joten ei tarvita uusia tiloja, ja koska määrät ovat suhtkoht samat, voidaan ne siirtää melkein 1:1 valmiusyksiköiksi. Myös spollejen oma koulutus ja vartiotoiminta onnistuu siinä valmiudessa olon aikana, kaiken muun ohella.
Panssari Salama
Respected Leader
Eli kun lasketaan vuoden molemmat saapumiserät kokonaisuudessaan ja vielä 11,5kk miehet edellisen vuoden jälkimmäisestä saapumiserästä niin saadaan varushenkilöistä kasaan 30000 miestä sodanajan joukkoja. Todellinen vahvuus ei sitten ole missään vaiheessa sinne päinkään.
Varsin luovaa matematiikkaa tuo uusi vahvuus näköjään vaatii
Tämä kaikkihan rahoitetaan vähentämällä ensi vuoden määrärahoja 62 miljoonaa tähän vuoteen verraten, mitä ensi vuoden määrärahaa siis korotettiin 80 miljoonalla. Alkaa matematiikan luovuus olla sellaista tasoa ettei nelilaskimella enää perässä pysy...
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Greatest Leader
Benelli
Respected Leader
Jos tuo on laskettu yhden vuoden ajalle ja toisen saapumiserän oletetaan olevan vahvennettu sekä saavan uutta kalustoa?
Todennäköisemmin poliittista höpöhöpöä jonka turvin yritetään esittää että panostetaan mutta niin että hankkeen kustannukset ovat enintään 0€. Suurin osa ihmisistä nielee tämän merkittävän sa-vahvuuden noston purematta.
Benelli
Respected Leader
No huonokin suunnitelma on parempi kuin iänikuinen jahkailu.
Onhan siellä myös paikallisjoukkojen vahvuuden nosto ja varusmiesten valmiusosastot. Ei tuo ihan tyhjää puhetta ole vaan suunta on oikea. Mutta 50000 miehestä ei nyt käytettävissä olevien tietojen perusteella voi puhua. Todellisuus on haarukassa 20000-25000. Näkisin mieluusti paikallisjoukkoja lisättävän 100000 miehen verran mutta onhan tämäkin jotain.
Pieneltähän tuo tuhat miestä vaikuttaa. Mutta ne nyt kuitenkin on tuoreen spol -koulutuksen saaneita, niiden kamat on (oletettavasti) lähellä ja nukkuvat kassulla koko ajan valmiudessa. Reservistä perustettavat paikallisjoukot, siis se 20.000 lisää,
kykenee taas reagoimaan vasta parhaimmillaan päivien päästä.
Onhan tuo huomattava parannus nykytilanteeseen että valmiudessa on muitakin kuin mahdollisesti erikoisjoukkoja.
Inhottava reserviläinen
Alikersantti
Edelleenkin paikallisjoukkoihin/maakuntajoukkoihin olisi todella edullisesti saatavissa vahvistusta nykyisiä yksikköjä suurentamalla. Eli tyyliin jokaiseen ryhmään 1 partio lisää, jokaiseen joukkueeseen 1 ryhmä lisää, jokaiseen komppaniaan 1 joukkue lisää. Tai hajoittamalla nykyiset komppaniat ja muodostamalla niistä miehistä rungot pataljooniin.
halvimmillaan kalustoksi otetaan se mitä kotoa löytyy. Esim. maakuntakomppaniat pärjää kohtuu hyvin 90% siviilistä tuodulla kalustolla. Siis maakkilaisten itse hankkimalla varustuksella. Puolustusvoimat vaan ilmoittaisivat reunaehdot kalustolle ja komppaniat hommaisivat kalustonsa itse. Aikaa puoli vuotta. Meillä onnistuisi. Jostain syystä tähän ei olla oltu valmiita talon puolesta. Arvaan, että maakkilaiset olisivat halukkaita uhraamaan omat kamansa ja rahansa omaan komppaniaan jos sillä saataisiin omaan pataljoonaan uusi komppania nykyisillä maakin kamoilla varustettuina.
No ei tällaisilla järjestelyillä saa kuin muutaman tuhat ukkoa lisää. Jotain käyttämätöntä potentiaalia kuitenkin on kun katsoo mitä maakkilaiset kotona on ja mitä lähtee mukaan Lkp:ssa. Esim. minulle on aivan turhaan varattu valtion rynkky. Minulla on kotona pari parempaa asetta. Voin antaa ne valtion käyttöön jos vaan valtiota kiinnostaisi.
Hirvikivääripataljoona on aina parempi kuin paperipataljoona. Varsinkin jos sille harjoitetulle hirvikivääripataljoonalle kerrotaan mikä on varustus talon puolesta ja annetaan mahdollisuus varustaa itse itsensä.
Periaatteessa olen sitä mieltä, että valtion pitäisi varustaa sotilaat, mutta se ei ole ollut sisäpoliittisesti muodissa.
Toinen ajattelumalli joukkojen lisäämiseen on se, että ei penkata olemassa olevia joukkoja vielä 10 vuoden iässä vaan vasta 25vuoden iässä. Ja mennään suunnilleen sillä alkuperäisellä joukon sodan ajan varustuksella koko joukon elinkaari. Siirretään vaan joukkoa operatiivisesta alueelliseen ja alueellisesta paikalliseen joukon ja kaluston ikääntyessä. Miksi näin ei ole tehty?
halvimmillaan kalustoksi otetaan se mitä kotoa löytyy. Esim. maakuntakomppaniat pärjää kohtuu hyvin 90% siviilistä tuodulla kalustolla. Siis maakkilaisten itse hankkimalla varustuksella. Puolustusvoimat vaan ilmoittaisivat reunaehdot kalustolle ja komppaniat hommaisivat kalustonsa itse. Aikaa puoli vuotta. Meillä onnistuisi. Jostain syystä tähän ei olla oltu valmiita talon puolesta. Arvaan, että maakkilaiset olisivat halukkaita uhraamaan omat kamansa ja rahansa omaan komppaniaan jos sillä saataisiin omaan pataljoonaan uusi komppania nykyisillä maakin kamoilla varustettuina.
No ei tällaisilla järjestelyillä saa kuin muutaman tuhat ukkoa lisää. Jotain käyttämätöntä potentiaalia kuitenkin on kun katsoo mitä maakkilaiset kotona on ja mitä lähtee mukaan Lkp:ssa. Esim. minulle on aivan turhaan varattu valtion rynkky. Minulla on kotona pari parempaa asetta. Voin antaa ne valtion käyttöön jos vaan valtiota kiinnostaisi.
Hirvikivääripataljoona on aina parempi kuin paperipataljoona. Varsinkin jos sille harjoitetulle hirvikivääripataljoonalle kerrotaan mikä on varustus talon puolesta ja annetaan mahdollisuus varustaa itse itsensä.
Periaatteessa olen sitä mieltä, että valtion pitäisi varustaa sotilaat, mutta se ei ole ollut sisäpoliittisesti muodissa.
Toinen ajattelumalli joukkojen lisäämiseen on se, että ei penkata olemassa olevia joukkoja vielä 10 vuoden iässä vaan vasta 25vuoden iässä. Ja mennään suunnilleen sillä alkuperäisellä joukon sodan ajan varustuksella koko joukon elinkaari. Siirretään vaan joukkoa operatiivisesta alueelliseen ja alueellisesta paikalliseen joukon ja kaluston ikääntyessä. Miksi näin ei ole tehty?
Umkhonto
Ylipäällikkö
Soldierblue
Ylipäällikkö
Näin oli -70 luvulla ainakin Tomas Ries kirjassa että jokainen varuskunta oli 70% varusmiehiä täynnä (24/7) koska oli varoitut yllätyshyökkäykseen.
Benelli
Respected Leader
Ennemmin kannattaisi jatkaa nykyistä uusien yksiköiden perustamista kuten MAAKK:ien määrää per PP on nyt jo kasvatettu resurssien löytyessä.
Samalla menetettäisiin nykyinen nopeampi reagointikyky.
Siis meinasitko nyt koko kaluston? Tuo pitäisi tehdä PV:n kautta ainakin raskaankaluston, räjähteiden ja muun ei niin saatavilla olevan kaluston suhteen ja laskusta tulisi kohtuu pitkä. Kynnys mukaan lähtemiselle nousisi myös kohtuuttomasti, harva niistäkään joilla on vaikuttava arsenaali on ostanut sitä kerralla. Minimi kalusto pitäisi löytyä Pv:n puolesta.
Ja lähtökohtaisesti se tavara menisi muutenkin omaan komppaniaan jo pelkästään siksi että perkityksessä ei ole aikaa ja resursseja ylimääräisen säätämiseen. Kun päätös perustamisesta on tehty niin alkaa olla jo kiire.
Römppäinen
Kapteeni
Koulutus ja harjoittelu on helppo ymmärtää,mutta mitä on valmius?
Näin aloittaa Rannikkolaivaston Esik.pääl kirjoituksensa jonka nyt kirjoitan tänne piittamatta mahdollisista copy oikeuksista
(myös lyhennän,mutta en muuta)
Usein puhumme valmiusjoukoista,valmiusvaatimuksista,valmiuden säätelystä,valmiuden kohottamisesta jne,,,,,,,,,,.
Sana valmius ilmaisee mahdollisuutta tai tai johonkin valmiina,kykenenevänä tai halukkaana olemista.
Kuvaa myös henkilön ja joukon ominaisuutta.Merkitsee myös osaavuutta ja taitoa.Usein sanan valmius voisi korvata sanalla KYKY.Miltä kuullostaisi kyky tai korkean taidon joukot?
Eli,summa summarum.
Oma päätelmä:
Sa-joukon "koko" olisi venyvä käsite,jolla annetaan viesti muille.
Tai sitten ei anneta,vaan se piilotetaan sinne"hups"kirjanpitoon
What eva,Hoitakoon politiikot tehtävänsä,,,Torni hoitaa ihan varmaan omansa,niin hyvin kuin vaan osaa
Näin aloittaa Rannikkolaivaston Esik.pääl kirjoituksensa jonka nyt kirjoitan tänne piittamatta mahdollisista copy oikeuksista
(myös lyhennän,mutta en muuta)
Usein puhumme valmiusjoukoista,valmiusvaatimuksista,valmiuden säätelystä,valmiuden kohottamisesta jne,,,,,,,,,,.
Sana valmius ilmaisee mahdollisuutta tai tai johonkin valmiina,kykenenevänä tai halukkaana olemista.
Kuvaa myös henkilön ja joukon ominaisuutta.Merkitsee myös osaavuutta ja taitoa.Usein sanan valmius voisi korvata sanalla KYKY.Miltä kuullostaisi kyky tai korkean taidon joukot?
Eli,summa summarum.
Oma päätelmä:
Sa-joukon "koko" olisi venyvä käsite,jolla annetaan viesti muille.
Tai sitten ei anneta,vaan se piilotetaan sinne"hups"kirjanpitoon
What eva,Hoitakoon politiikot tehtävänsä,,,Torni hoitaa ihan varmaan omansa,niin hyvin kuin vaan osaa
Leppis
Luutnantti
Mitä EP haluaa tuolla sanoa? Onko valmius jotenkin huono ilmaisu tai poliittisesti väärä? Valmius eri muodoissaan tarkoittaa, että ollaan paremmassa valmiudessa ottaamaan ryssää vastaan, sehän on selvä viesti jollainen pitääkin antaa.Koulutus ja harjoittelu on helppo ymmärtää,mutta mitä on valmius?
Näin aloittaa Rannikkolaivaston Esik.pääl kirjoituksensa jonka nyt kirjoitan tänne piittamatta mahdollisista copy oikeuksista
(myös lyhennän,mutta en muuta)
Usein puhumme valmiusjoukoista,valmiusvaatimuksista,valmiuden säätelystä,valmiuden kohottamisesta jne,,,,,,,,,,.
Sana valmius ilmaisee mahdollisuutta tai tai johonkin valmiina,kykenenevänä tai halukkaana olemista.
Kuvaa myös henkilön ja joukon ominaisuutta.Merkitsee myös osaavuutta ja taitoa.Usein sanan valmius voisi korvata sanalla KYKY.Miltä kuullostaisi kyky tai korkean taidon joukot?