Puolustuspoliittinen selonteko 2017

[KIM]

"– Suomen doktriinissa mitään tällaista ei sanota, vaan presidenttinne on nimenomaisesti todennut, että Suomen tehtävä ei ole puolustaa Baltiaa."

Ruotsalaisella ei tule mieleen, että meidän tilanteemme on aivan erilainen kuin heidän jos Balttiaan hyökätään. Ruotsalaiset voi paljon helpommin auttaa Balttiaa Suomen selän takaa. Meillä sattuu olemaan aika pitkä raja ryssien kanssa... Kyllä mekin jollakin tavalla tietysti autettaisiin Eestiläisiä jos sinne hyökättäisiin. Ja ollaanhan me paljon jo autettukin.

 

[jak]

"– Suomen doktriinissa mitään tällaista ei sanota, vaan presidenttinne on nimenomaisesti todennut, että Suomen tehtävä ei ole puolustaa Baltiaa."

Ruotsalaisella ei tule mieleen, että meidän tilanteemme on aivan erilainen kuin heidän jos Balttiaan hyökätään. Ruotsalaiset voi paljon helpommin auttaa Balttiaa Suomen selän takaa. Meillä sattuu olemaan aika pitkä raja ryssien kanssa... Kyllä mekin jollakin tavalla tietysti autettaisiin Eestiläisiä jos sinne hyökättäisiin. Ja ollaanhan me paljon jo autettukin.

Turha luvata apua jos ei kuitenkaan pystytä sitten tarpeen tullen antamaan kuin jotain nimellistä mikä ei ratkaise mitään.

 

[tulikomento]

Turha luvata apua jos ei kuitenkaan pystytä sitten tarpeen tullen antamaan kuin jotain nimellistä mikä ei ratkaise mitään.

"– Suomen doktriinissa mitään tällaista ei sanota, vaan presidenttinne on nimenomaisesti todennut, että Suomen tehtävä ei ole puolustaa Baltiaa."

Ruotsalaisella ei tule mieleen, että meidän tilanteemme on aivan erilainen kuin heidän jos Balttiaan hyökätään. Ruotsalaiset voi paljon helpommin auttaa Balttiaa Suomen selän takaa. Meillä sattuu olemaan aika pitkä raja ryssien kanssa... Kyllä mekin jollakin tavalla tietysti autettaisiin Eestiläisiä jos sinne hyökättäisiin. Ja ollaanhan me paljon jo autettukin.

Ja eiköhän sekin jo auttaisi tuossa tilanteessa että Suomi hoitaisi oman tonttinsa, eli pitäisi alueensa visusti omissa käsissä ?

 

[Laamanator]

Suomeen kohdistuu merkittävän suuri sotilaallinen uhka Venäjän suunnalta. Jos tämä ei riitä asiallisen varustautumisen perusteeksi niin jatketaan vaan samaan malliin kuin tähänkin asti. Kansallinen typeryys maksetaan tosipaikan tullen kymmenillä, jopa sadoilla tuhansilla ylimääräisillä uhreilla. Ehkä se on sitten halvempi ja parempi vaihtoehto?

Ei ehkä niin paljon pahaa, ettei jotain hyvääkin, sillä sotatoimissa kärsityt henkilöstötappiot harventavat ainakin työvoimareservin syviä rivejä ja siistii synkät työttömyystilastot ainakin nuorisotyöttömyyden osalta. Onko se sitten kansakunnan kannalta edullinen ratkaisu ja millä aikajänteellä jäänee jokaisen pohdittavaksi.

 

[baikal]

Turha luvata apua jos ei kuitenkaan pystytä sitten tarpeen tullen antamaan kuin jotain nimellistä mikä ei ratkaise mitään.

Tämä. Ruotsalaiset kyllä lupaavat ahneesti auttaa vähän kaikkia. Miten sitten tosiolevan puristuksen aikana kävisi....se jäisi nähtäväksi. Äkkinäinen voisi kysyä, että millä ihmeellä nuo lupaukset lunastetaan? Siihen tarvitaan ensinnä lihaksia ja huom: poliittinen päätös itse hetkessä.....

 

[Old Boy]

Tämä. Ruotsalaiset kyllä lupaavat ahneesti auttaa vähän kaikkia. Miten sitten tosiolevan puristuksen aikana kävisi

Eivät lupaa; meitä auttaa ainakaan, siis etukäteen. Mutta Baltian suhteen on suunnitelmat tehty valmiiksi, kuten sotilaallisessa suunnittelussa aina tehdään. Jos Venäjä isoilla voimilla hyökkää, niin kyllä se valtaa Baltian kuten Hitler Puolan, mutta nopeam-
min. Silloin Ruotsi antaa lentokentät käyttöön ja jenkit tuo sinne hävittäjiä sekä ilmatorjuntaa.

 

[Shadowmon]

Eivät lupaa; meitä auttaa ainakaan, siis etukäteen. Mutta Baltian suhteen on suunnitelmat tehty valmiiksi, kuten sotilaallisessa suunnittelussa aina tehdään. Jos Venäjä isoilla voimilla hyökkää, niin kyllä se valtaa Baltian kuten Hitler Puolan, mutta nopeam-
min. Silloin Ruotsi antaa lentokentät käyttöön ja jenkit tuo sinne hävittäjiä sekä ilmatorjuntaa.

Eivät lupaa eivät, mutta on Suomeakin varten varmasti suunnitelmat tehty, niinkuin tehdään joka kuviteltavissa olevaa skenaariota varten. Sulaa hulluuttahan Ruotsilta olisi olla auttamatta Suomea mitenkään, hyvin tietävät että ovat sitten seuraavaiksi vuorossa.

 

[tiedotusosasto]

mutta on Suomeakin varten varmasti suunnitelmat tehty

Kyllä, esimerkiksi sellaista tyylikkän ohutta näkkileipää tulee varmasti. Samaten Ikean huopia ja muuta tärkeää.

 

[Herman30]

Voi kun saisi Gunilla-merkkistä näkkileipää taas, se oli mielestäni paras. Oli saatavilla ainakin 80-luvulla.

 

[tri_routa]

Mielestäni keskustelussa unohdetaan koko ajan yksi paikallisjoukkojen todennäköisesti tärkeimmistä tehtävistä joka kyllä hoituu pelkkä rynkky kädessä mikäli toiminta on organisoitua: yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpito poliisin apuna!

Koska toimivaa täydennyspoliisijärjestelmää ei ole, resurssit eivät tule riittämään mihinkään jos/kun pienikin anarkia alkaa nostaa päätään.

 

[Herman30]

Entäs sotilaspoliisi, evätkai ne rintamalle mene?

 

[Hanski]

Voi kun saisi Gunilla-merkkistä näkkileipää taas, se oli mielestäni paras. Oli saatavilla ainakin 80-luvulla.

Itse kaipailen Pernillaa, jota myöskin sai 1980-luvulla... (Sorry totaalinen OT, mutta tämä oli liian herkullinen ja muistikuvat liian elävät! )

 

[tiedotusosasto]

Entäs sotilaspoliisi, evätkai ne rintamalle mene?

Sotilaskohteiden turvallisuusvalvonta, järjestyksen ylläpito, virka-aputehtävät ja vaarallisten henkilöiden kiinniotto kuuluvat Suomen puolustusvoimien sotilaspoliisin tehtäviin. Sotilaspoliisin roolitus voidaan jakaa yksinkertaistettuna kahteen osaan: normaali- ja poikkeusolojen valvontaan.

Normaaliolojen vallitessa sotilaspoliisien prioriteetti on järjestyksen ylläpito sotilasalueilla. Vaikka sotilaspoliisin valtuudet muistuttavat paljon virkapoliisien ja sotilaiden valtuuksia, normaalioloissa sotilaspoliiseilla ei ole lain mukaisesti identtisiä valtuuksia kuin esimerkiksi poliisilla. Tämä tarkoittaa sitä, että sotilaspoliisien toimivalta päättyy sotilasalueille.

Poikkeusolojen aikana sotilaspoliisien valtuudet sekä samalla tehtävät kasvavat. Seuranta-, valvonta-, tarkkailu-, tuhoamis-, etsintä- ja kiinniotto tehtävät kuuluvat sotilaspoliiseille. Näin ollen sotilaspoliisit käyvät läpi lähes kaikki puolustusvoimien osastot tarkoittaen sitä että palvelusaika on vähintään 9 kuukautta. Käytännön asioiden kouluttamisen lisäksi, sotilaspoliisit opiskelevat myös mm. lakiasioita, oikeudenhoitoa sekä psykologiaa. Halukkaat voivat myös osallistua sotilaskoiran koulutukseen mikäli karvaturrit ovat lähellä sydäntä.

http://naantalinreservinupseerit.net/sotilaspoliisi-eli-spolle/

 

[tri_routa]

SpolK tai useampi juuri kuuluukin PP kokoonpanoon mutta voi niitä mainitsemiani tehtäviä poliisin tukena hoitaa muutkin joukkotyypit. SpolK on varmaan suunniteltuna alueen ja tilanteen mukaan vähän muita hommia.

Pointti lähinnä oli että tätä tehtävää ei listata missään vaikka se on itsestäänselvä, ehkä se on epäseksikästä ja maanpuolustustahdon vastaista epäillä kansalaisten (ja vaikkapa viimeaikaisten vahvistusten...) käytöstä poikkeusoloissa?

 

[tri_routa]

Ja piti pääpointtina siis lisätä että lisäkädet ja -kiväärit ovat tervetulleita paikallisjoukkoihin tästä syystä!

SpolK tai useampi juuri kuuluukin PP kokoonpanoon mutta voi niitä mainitsemiani tehtäviä poliisin tukena hoitaa muutkin joukkotyypit. SpolK on varmaan suunniteltuna alueen ja tilanteen mukaan vähän muita hommia.

Pointti lähinnä oli että tätä tehtävää ei listata missään vaikka se on itsestäänselvä, ehkä se on epäseksikästä ja maanpuolustustahdon vastaista epäillä kansalaisten (ja vaikkapa viimeaikaisten vahvistusten...) käytöstä poikkeusoloissa?

 

[Kapiainen]

Tässä on nyt keskusteltu tuosta että kuka antaisi apua ja kenelle Ruotsin ja Suomen välisessä puolustusyhteistyössä. Mielipide näyttäisi olevan lähinnä se, että Ruotsi ei auttaisi.
Minä väitän, että tosipaikan tullen Suomi olisi se joka jättäisi auttamatta, jos jompikumpi jättäisi toista auttamatta.
Meidän tavallemme toimia näissä asioissa on ikävän tyypillistä "meille vain rusinat pullasta - asenne".

 

[Laamanator]

Tässä on nyt keskusteltu tuosta että kuka antaisi apua ja kenelle Ruotsin ja Suomen välisessä puolustusyhteistyössä. Mielipide näyttäisi olevan lähinnä se, että Ruotsi ei auttaisi.
Minä väitän, että tosipaikan tullen Suomi olisi se joka jättäisi auttamatta, jos jompikumpi jättäisi toista auttamatta.
Meidän tavallemme toimia näissä asioissa on ikävän tyypillistä "meille vain rusinat pullasta - asenne".

Tämäpä erikoinen kannanotto, jota havainnot ja arkitieto eivät kyllä kovin vankasti tue. Suomella on sen sijaan vielä paljon opittavaa jo aivan omien kansallisten etujensa ajamisen perusteista, saati "rusinat pullasta asenteesta". Se olisikin toteutuessaan hyvä tavoitetila, mitä jokainen valtio enemmän tai vähemmän omassa toiminnassaan noudattaa.

Ruotsi ottaa pullasta omat rusinansa Suomea auttamalla, koska on Ruotsin kansallisten etujen mukaista, että mahdollinen konflikti käydään mieluummin Suomen kuin Ruotsin maaperällä. Sama pätee tietysti myös toisinpäin, jos vain tilaisuus tarjoutuu, sillä vain typerys haluaa ensisijaisesti taistella omalla maaperällään tai sekaantua aseellisesti konfliktiin, josta muuten olisi edes minimaalinen mahdollisuus pysyä erossa tai rajata avunanto lähinnä materiaaliseen ja humanitaariseen tukeen.

 

[KIM]

Entäs sotilaspoliisi, evätkai ne rintamalle mene?

Mikä on rintama?

 

[tiedotusosasto]

Sama pätee tietysti myös toisinpäin

Kiva olla Laamanatorin kanssa välillä samaa mieltä.

Suomihan nyt veljeilee Naton kanssa juuri vältellen sitä rusinaa joka olisi Nato-jäsenyys. Ja aivan ilmeisesti siksi, että jotkut vanhempaa ravinto-oppia tunnustaneet ajattelevat, että juuri rusina on se mikä pullan ja luonteen pilaa. Suurempi osa toki ajattelee, että Venäjä paheksuu jos joku vieressä syö sellaisia herkkuja kuin rusinaa joten emme ärsytä suolakurkulla elävää Venäjää. Pienempi osa taas ajattelee, että miksi vaivautua kuivuneen pullan syöntiin jos jätämme rusinat syömättä.

Ja kun emme ole Natossa me pelkästään tuomme Ruotsille ja Natonaapureillemme turvallisuuskapasiteettia satsaamalla oman alueemme puolustukseen pyytämättä mitään vastineeksi. Ruotsin yksi sivu on suojattuna, baltien pohjoissivu, Norjaankin päin olemme rinnalla - niillä resursseilla mitä meiltä vain irtoaa ja täysin epäilyksettä vahvalla motivaatiolla. Kuka voisi vaatia enempää (paitsi ajattelemattomat virolaiset). Ruotsikaan ei asiaa mainitse jotta ei osoita liian selvästi kenen kustannuksella se puolustuksestaan on säästänyt.

Natojäsenyyden sijasta me satsaamme n 2,5% puolustukseen, olemme etuvartio emmekä pyydä kavereilta edes vastapalvelusta. Joidenkin mielestä tämä ei ole sankaruutta vaan tyhmyyttä. Aika näyttää. Edellisessä tappelussa oli vaikeaa valita hyviä kavereita. Yksi kiusaaja puristi meitä munista ja toinen näytti vetävän kaikkia turpaan. Muut jengit oli liian kaukana eivätkä meidän kaveruudesta välittäneet. Oli pakko valita tuo joka selätti kaikki ja sitten sekin sekosi pakkasessa ja kantoikin pahaa tautia.

Ilman muuta Ruotsia hyödyntää sotilaallisesti mahdollisimman vahva Suomi. Ja siksi yhteistyö kannattaa, yhteinen viholliskuva yhdistää ja yksin Ruotsi olisi nykyisellään jopa Baltiaa heikompi.

Suomi taas ei häviä mitään yhteistyöstä. Ruotsi auttaa sen minkä auttaa oli yhteistyötä tai ei. Yhteistyöllä edellytykset ja empatiat ovat kuitenkin suuremmat. Suomi puolestaan olisi joka tapauksessa täysin liikekannallepantuna jos Venäjä hyökkäisi Ruotsiin.

 

[tiedotusosasto]

Suomi antaa pohjolalle ja Euroopalle turvatakuut.

Olenkin sitä mieltä, että nyt Trumpin ja Naton heräämisen aikakaudella meidän pitäisi mainostaa Suomea turvallisuutta tuottavana. Meillä on yhteydet ja standardit Natoon, yksi euroopan suurimmista reserveistä, suurin tykistö ja maineikas armeija muutenkin. Ylitämme Naton puolustusbudjettisuosituksetkin jopa pikkubaltejakin enemmän. Emme vaadi USA:n joukkoja maaperällemme vaan päinvastoin kuin esim baltit - me vieläpä maksamme ja miehitämme ilmatilaamme suojaavat jenkkihävittäjät. Kaivaudumme yksin ja aivan eturintamassa. Mitä siis pyydämme Euroopalta tai Natolta vastineeksi näistä antamistamme turvatakuista, että taistelemme jopa 900000 reserviläisen voimin jos sota Venäjää vastaan sitä vaatii.

Emme mitään.

Vittu - ja virolaiset kehtaa pyytää meiltä vielä lisää.

Turvatakuista - ilmeisesti Hollannille Suomi sellaiset jo myöntää. Kaiken kukkuraksi Suomi maksaa Hollannille kun se siirtää panssarijoukkonsa Suomeen ja suomalaiset saavat laittaa itsensä niissä peltipurkeissa likoon.

Seuraavaksi Suomi myöntää turvatakuut Liechtenstainille.