Puolustusvoimat ostamassa lisää Leopard-panssarivaunuja

[kimmo.j]

Olen kyllä tässä asiassa Mustajärven kannalla. Asioista pitää voida keskustella hankintavaiheessa. Asioiden salaamisella ei ole kauppojen kannalta käytännössä mitään merkitystä. Sisäpolitiikasta tässä on kyse.

Pahoittelen kun vastaukseni hiukan kesti.

Keskustelussa ei ole mitään pahaa, mutta nythän ei ole siitä kyse. Mustajärvi haluaa vain haitata PV,n hankintoja koska ne eivät sovi hänen poliittiseen ideologiaansa. Idästä hankitut rauhan aseet hän todennäköisesti hyväksyisi helposti. Kyseinen kauppa on mieletön lisä maamme puolustukseen. Todennäköisesti ja perinteisesti näitä ei edes raahata ulkomaille tölvimään kakkimajoja.

Edit: ajatuskatko

 

[SJ]

Ruottalaisten itsetuntoa koetellaan jälleen, kun kääpiönaapuri-suomalaisilla on aavistuksen paremmat tankit. Varmaan uutisoivat 2A7+ päivityspaketista hieman etukäteen, jahka Suomen 2A6 toimitukset alkavat.

Salassa hyppivät kuitenkin ilosta, kun oma nahka on sen verran paremmassa suojassa.

 

[baikal]

Pahoittelen kun vastaukseni hiukan kesti.

Keskustelussa ei ole mitään pahaa, mutta nythän ei ole siitä kyse. Mustajärvi haluaa vain haitata PV,n hankintoja koska ne eivät sovi hänen poliittiseen ideologiaansa. Idästä hankitut rauhan aseet hän todennäköisesti hyväksyisi helposti. Kyseinen kauppa on mieletön lisä maamme puolustukseen. Todennäköisesti ja perinteisesti näitä ei edes raahata ulkomaille tölvimään kakkimajoja.

Edit: ajatuskatko

Mustajärven ideologisista syistä on vaikea sanoa, ihmetyttää vaan, jos vakaumuksellinen kommonisti tukee maailman hallitsemattominta kapitalismia. Jos on näin, niin silloin henkilön ajatuksen juoksu ja mielenmaisema on lähinnä masentava.

Kuulin aika hyvästä lähteestä kohta kaksi vuotta sitten, että Suomi kokoaa ajanoloon mekanisoidun tst-osaston kv-käyttöön. Kokoonpanoa tuskin kukaan voi arvata, mutta siihen suuntaan palikoita ojennellaan. Ottakaa huomioon, että AMOS koulutetaan muutoinkin kuin ns. kansallisia tarpeita varten.....ihan huvikseen hei vaan kö? Kansallisesta näkökulmasta katsoen soisi, että tuo kv-ulottuvuus olisi joku EU:n yhteinen viritys, mutta hyvät sanssit on siihenkin, että kyse on muusta "tarpeesta".

Konfliktit tuskin loppuvat kesken maailmasta. Uskonnot kohtaavat aika lailla entisin metodein, päitä katkotaan ja vääräuskoisia naulataan ristiin. Energiavaroista ja huom. vedestä tullaan tappelemaan vielä niin, ettei sitä vielä edes arvata.

 

[koponen]

Dystopioista en tiedä, mutta a) paikantava, laskeva, itsenäinen, pyörälavettinen, kevyeltä tulelta suojattu, tulivoimainen heitinajoneuvo on ihan hemmetin hyvä lisä mihin tahansa kv-operaatioon jossa voidaan oikeasti joutua ampumaan b) erikoisemman kaluston koulutusta järjestetään PV:ssä rajatussa määrässä paikkoja, jotta pienestä volyymista huolimatta koulutuksen laatu pysyy hyvänä. Ei tarvita salajuonia hyväksyäkseen että tämä on oivallinen juttu.

Jos ja kun kuitenkin tuoreita pannuja on reissuilla mukana, niin AMOS on myös huollollisesti nappiosuma.

 

[baikal]

Ja jos jonkinlainen EU-tahtotila lienee tekeillä, silloin kukin kantaa kortensa kekoon. Museo toisella thråådilla koroitti esille myös sen kaupallisen, teolliseen ja taloudelliseen puoleen liittyvän seikan: jos AMOKSIA JA NEMOJA JA AMVTA aiotaan myydä, ne on oltava näytillä ja mielellään vielä ns. kovissa paikoissakin. Ja jos, kuten oletan, EU aikoo nitkuttaa jonkinlaisen real tst-joukon kehiin, siihen on viisasta osallistua aivan näkyvin elein.

 

[Radar]

LEOPARD 2 MAIN ARMAMENT

A new smoothbore gun, the 120mm L55 Gun, has been developed by Rheinmetall Waffe Munition GmbH of Ratingen, Germany to replace the shorter 120mm L44 smoothbore tankgun on the Leopard 2. The extension of the barrel length from calibre length 44 to calibre length 55 results in a greater portion of the available energy in the barrel being converted into projectile velocity increasing the range and armour penetration.

The L55 smoothbore gun, equipped with a thermal sleeve, a fume extractor and a muzzle reference system, is compatible with current 120mm ammunition and new high penetration ammunition.

As a result of tactical requirements Rheinmetall Waffe Munition GmbH developed the improved kinetic energy ammunition known as LKE 2 DM53. With the DM53 round the L55 gun can fire to a range of 5,000m. The effect of the kinetic energy projectile on an enemy target is achieved by 1) the penetrator length and projectile mass and the impact velocity and 2) the interaction between the projectile and the target.

The penetrator material is heavy tungsten powder in a monoblock structure. The improved kinetic energy ammunition has higher muzzle energy and recoil forces. Especially when using the new DM 53 KE round, the L55 enables an approx. 30% increase in performance compared with conventional systems. For example a muzzle velocity can be achieved in excess of 1,750m/s.


http://www.army-technology.com/projects/leopard/

 

[Samses]

Lyhyt artikkeli asiasta Ruotuväessä. Ainoa varsinaisesti uusi tieto on vahvistus sille mitä täälläkin on ounasteltu, että vaunuille ei tarvitse tarvitse tehdä juuri mitään. Radiot vaihtoon, maalataan suomalainen naamiokuvio kylkeen ja baanalle. Koska Ruotuväkikin jo asiasta kirjoittaa, voinemme lisäksi päätellä että kauppa on koko lailla varma.

****

Muuttuneet olosuhteet vaativat Leopardeja
Eemeli Peltonen | Julkaistu 20.12.2013 | Muokattu 20.12.2013
‹›

Muuttuneet olosuhteet vaativat Leopardeja
Kuva Puolustusvoimat

Puolustushallinto neuvottelee 100 käytetyn Leopard 2A6 -panssarivaunun ostamisesta Hollannilta. Vaunuja on tarkoitus hankkia, koska puolustusvoimien vanhat Leopard 2A4 ovat modernisoinnin tarpeessa.
– Tämän päivän ja tulevaisuuden taistelukentän uhat ovat kasvaneet siinä määrin, että parempaa suorituskykyä tarvitaan. Leopard 2A6 on muun muassa tulivoiman ja suojauksen suhteen vanhaa mallia päätä pitempi,Iikka Marttilapuolustusministeriöstä kertoo.
Marttilan mukaan hankinta tehdään juuri nyt paitsi paremman suorituskyvyn tarpeen takia myös siksi, että kalusto suorituskyvyn mahdollistamiseksi oli tarjolla hyvään hintaan.
Leopard 2A6:tta pidetään yleisesti laadukkaana panssarivaununa.
– Vaunuissa on erinomainen balanssi suojan, liikkuvuuden ja tulivoiman suhteen. On myös luontevaa jatkaa tutulla järjestelmällä, Marttila toteaa.
Panssarivaunut ovat käytettyjä, mutta sen ei pitäisi juuri vaikuttaa vaunujen käyttöönottoon. Marttilan mukaan vaunut ovat hyvässä kunnossa.
– Toki niille tehdään ”suomettamista”, mikä tarkoittaa asejärjestelmien integrointia Suomen puolustusvoimiin. Esimerkiksi tunnukset ja radiot yhdenmukaistetaan muun kaluston kanssa, Marttila kertoo.

 

[Tvälups]

Tämä (mahdollisesti toteutuva) Leopard -kauppa antanee myös kiivaimille nato-kiihkoilijoille mietittävää.

Huomatkaa kuinka natossa olevat valtiot jatkavat asevoimiensa alasajoa, jäljellejäävän armeijan ollessa pelkästään kv-savimajakamppailuun soveltuva laitos.
Mitä konkreettista apua meillä olisi moisilta odotettavissa? Mahtavaa panssarinyrkkiä omien voimiemme avuksi? Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Entäs jos nuo muut odottavat, että Suomi toimittaa sen huomattavan ps-aseen heidän turvakseen ripulin iskiessä tuulettimeen? Hyvä ei tämäkään vaihtoehto.

 

[Vonka]

Tämä (mahdollisesti toteutuva) Leopard -kauppa antanee myös kiivaimille nato-kiihkoilijoille mietittävää.

Huomatkaa kuinka natossa olevat valtiot jatkavat asevoimiensa alasajoa, jäljellejäävän armeijan ollessa pelkästään kv-savimajakamppailuun soveltuva laitos.
Mitä konkreettista apua meillä olisi moisilta odotettavissa? Mahtavaa panssarinyrkkiä omien voimiemme avuksi? Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Entäs jos nuo muut odottavat, että Suomi toimittaa sen huomattavan ps-aseen heidän turvakseen ripulin iskiessä tuulettimeen? Hyvä ei tämäkään vaihtoehto.

No sittenhän pitäisi saada halvalla kalustoa. Tänne vain.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ensimmäinen A4:sta A5:seen päivitetty vaunu astui palvelukseen Hollannissa 1997 ja sitten A5:sta A6:seen 2003. Viimeinen laukaus ammuttiin 2011 ja Hollanti on siis päättänyt luopua tst-vaunuistaan kokokaan. Tuolla suunnalla ei ole rahan kanssa näissä hommissa pihistelty, vaunut ovat varmasti käyneet vähintään jomman kumman päivityksen ohessa täyden peruskorjauksen läpi (päivityksen ovat olleet kummatkin niin laajoja muutenkin = tornit on käytännössä uusittu täysin), en ihmettele vaikka voimapaketitkin olisi uusittu, alustan muista liikkuvista osista puhumattakaan. Tähän saataneen selvyys joskus tulevaisuudessa kun kaupasta kirjoitellaan ainakin alan lehtiin tarkemmin.
Katso liite: 1388

Saksalaisten päivitys A4 -> A5 maksoi vain(?) vajaa 1,3milj.Saksan markkaan, eli jotain 650 000Eur/kpl, tämä siis 1995 ja tämän tilauksen perään modattiin Hollantilaisten vaunut. Tornithan meni teknisesti käytännössä kokonaan uusiksi, muuten todettiin että tehtiin vain laaja/perusteellinen huolto/tarkastus/katsastus. A5->A6 modauksesta ei löytynyt sopimushintoja, pienempi homma ymmärtääkseni koska isoimpana muutoksena pelkkä pääaseen uusiminen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

"Tässä kopioitua tekstiä eroista :
Suurin ero Leopard 2-vaunun eri mallien välillä on vaunun tornissa ja sen varustuksessa: malliin a4 asti Leopardissa on laatikkomainen, suoraseinäinen torni jossa pääaseena Rheinmetallin 120mm rihlaamaton panssarivaunukanuuna L/44. Mallista a5 eteenpäin torniin on lisätty ylimääräinen kalteva ns. nuolenpääpanssarointi, sekä mallissa a6 uusi, L/55 kanuuna. Nämä lisäykset ovat tuoneet taistelumassaan noin 5 tonnia lisäpainoa, mitä on kompensoitu uudenmallisilla kevyemmillä teloilla sekä EuroPowerPack- moottoripaketilla joka tuottaa saman 1500 hevosvoiman nimellistehon, mutta painaa aiempaa moottoripakettia lähes tonnin vähemmän.
Näitten ns. kovien muuttujien lisäksi myös vaunun elektroniikassa on eroja mallien välillä: a6-mallissa tornin suuntaus tapahtuu hydrauliikan sijaan elektroniikalla, mikä vähentää tulipaloriskiä, ja vaununjohtajalla on lämpökamera periskoopissaan, mikä parantaa huomattavasti pimeätoimintakykyä. samaten ajamista helpottamaan a5-mallista lähtien ajajalla on peruutuskamera.
Tärkein ero taisteluvaunuista puhuttaessa on tietysti tulivoimassa, ja tässä Leopard 2 on hyvin toimivan järjestelmän esimerkki: pääase on aiemmissa versioissa ollut Rheinmetallin rihlaamaton 120mm L/44 jossa L tarkoittaa putken pituutta kaliiberin kerrannaisina. (L44=44*120mm, ~5,28m) Kuitenkin mallissa a6 pääaseenmalli on uudistettu L/55-kanuunaksi, jolloin voidaan käyttää uusia, tehokkaampia ampumatarvikkeita. samalla kuitenkin aseen kaliiberin pysyessä samana L/55-kanuunalla voidaan tarvittaessa ampua samoja ammuksia kuin aiemmalla versiolla, joten yhteensopivuusongelmaa ei tule (Wikipedia: Leopard 2 MBT; ”George Forty: Illustrated
Edit: Tämä uusi Europower moottori on tehty yhteistyössä aikoinaan Wärtsilän kanssa, joten ylläpito onnistuu hyvin täysin kotimaisin voimin."

No tässä varmistui (jos tuo pitää paikkansa) että voimapaketit on tosiaan uusittu, eiköhän vaunut ole rakennettu puoliksi uudestaan A5 modauksen yhteydessä.

Muita ulkomuistista päähän tulevia parannuksia on: sisätilojen sirplaloitumis-suojaus, miinasuojaus, apukone (vaunu voi möllöttää hiljaa/kylmänä paikoillaan lämpökamerat päällä ilman pelkoa akkujen tyhjentymisestä), inertia/gps-paikannus.

Mikä tämän aj77 tekstin lähde muuten on?
En löytänyt googlettamalla halaistua sanaa tuosta europower paketista A5 tai A6 versioihin liittyen...

 

[baikal]

Mitenköhän luja on tuo tornin etuosa, tuo näyttää kyllä jykevältä rakenteelta.

 

[kimmo.j]

Viistopanssari on irtonainen osa, se on ontto ja sen takana on A4,n peruspanssari. Lisäksi käsitin, että A6,n tornin katolla on lisäpanssarointia. Keulasta en tiedä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mitenköhän luja on tuo tornin etuosa, tuo näyttää kyllä jykevältä rakenteelta.

Yllättävän onttoa tavaraa, siellä on erilaisissa kulmissa teräslevyjä ihan ilmaraolla ja väljällä rakenteella. Tarkoituksena katkoa/kääntää nuoliammuksen nuoli epäedulliseen kulmaan kun se kohtaa varsinaisen A4 mallista tutun tornin "runkopanssarin" (tarkoituksena on myös ohjata osumaa poispäin esim. heikommasta pääaseen läpiviennistä/sen saumoista). En ole nyt ihan varma onko sitä "runkopanssariakin" vahvistettu...
Tuossa on ensimmäisessä postauksessa hyvä kuvapaketti:
http://maju-indonesia-ku.forumotions.net/t80-leopard-2-main-battle-tank-germany

En ole ihan varma onko nämä palat tykin vierestä vain ne seuraavat palat...

 

[Benelli]

Huomatkaa kuinka natossa olevat valtiot jatkavat asevoimiensa alasajoa, jäljellejäävän armeijan ollessa pelkästään kv-savimajakamppailuun soveltuva laitos

No jos katsot vaikka pelkästään Hollannille jäävää armeijaa niin aika paljon apua voisivat silti lähettää. Kuten neljä Hollantilaista Walrus sukellusvenettä on paljon parempi kuin meidän nolla sukellusvenettä.

 

[Merten sheriffi]

Luotan vahvasti siihen, että meille olisi tarvittaessa tulossa arsenaalia apuun niin maalta mereltä kuin ilmastakin käsin. Katanpää-luokka on sellainen valttikortti. Kun tarjoamme näitä turvaksi muille, niin vähintä olisi lähettää tänne laivueellinen ilmaherruushävittäjiä sekä panssarijunia.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Viistopanssari on irtonainen osa, se on ontto ja sen takana on A4,n peruspanssari. Lisäksi käsitin, että A6,n tornin katolla on lisäpanssarointia. Keulasta en tiedä.

Alustan panssarointiin ei ole miinasuojausta mukaanlukematta koskettu, mini detaljina kolme ensimmäistä helmalevyä vaihdettiin vahvempiin jos oikein ymmärsin. Tornin irroitettavan kerrospanssaroinnin lisäksi sanotaan että "some improvements in the main armor composition" (sijoittelu vai koostumus?)

Ruotsalaiset vahvensivat tornin katonkin (myös rungon keulan yläviistoa) panssarointia omaan versioonsa ja siitä tuli 65t painolla painavin Leopard versio.

 

[Ohjus-tiedustelija]

"Tässä kopioitua tekstiä eroista :
Nämä lisäykset ovat tuoneet taistelumassaan noin 5 tonnia lisäpainoa, mitä on kompensoitu uudenmallisilla kevyemmillä teloilla sekä EuroPowerPack- moottoripaketilla joka tuottaa saman 1500 hevosvoiman nimellistehon, mutta painaa aiempaa moottoripakettia lähes tonnin vähemmän.

Edit: Tämä uusi Europower moottori on tehty yhteistyössä aikoinaan Wärtsilän kanssa, joten ylläpito onnistuu hyvin täysin kotimaisin voimin."



Mikä tämän aj77 tekstin lähde muuten on?
En löytänyt googlettamalla halaistua sanaa tuosta europower paketista A5 tai A6 versioihin liittyen...

Tälläisen maininnan koneesta löysin:
"The engine is the MTU MB 873 diesel engine, providing 1,100kW (1,500shp), with a Renk HSWL 354 gear and break system. An enhanced version of the EuroPowerPack, with a 1,210kW (1,650shp) MTU MT883 engine, has been trialed on the Leopard 2."

Eli tämän mukaan alkuperäinen olisi 1500hv MB873 ja uudempi Europowerpack 1650hv MB883!
En ole nähnyt missää mainintaa että noita uudempia koneita olisi vaihdettu A6 versioihin tai muihinkaan sarjatilauksiin?

 

[Tvälups]

..Mustajärvi haluaa vain haitata PV,n hankintoja koska ne eivät sovi hänen poliittiseen ideologiaansa.

Tästä uskallan olla eri mieltä.
Mustajärvi on siitä ihmeellinen vasemmistolainen, että hänellä on jalat tiukasti maassa ollen erittäin asemyönteinen kansanedustaja. Erotettiin vasemmistopuolueesta kun ei suostunut äänestämään ryhmäkurin mukaisesti Kreikka-tukiaisten puolesta. Äänesti mm viimeisintä aselakiesitystäkin vastaan.

 

[baikal]

Yllättävän onttoa tavaraa, siellä on erilaisissa kulmissa teräslevyjä ihan ilmaraolla ja väljällä rakenteella. Tarkoituksena katkoa/kääntää nuoliammuksen nuoli epäedulliseen kulmaan kun se kohtaa varsinaisen A4 mallista tutun tornin "runkopanssarin" (tarkoituksena on myös ohjata osumaa poispäin esim. heikommasta pääaseen läpiviennistä/sen saumoista). En ole nyt ihan varma onko sitä "runkopanssariakin" vahvistettu...
Tuossa on ensimmäisessä postauksessa hyvä kuvapaketti:
http://maju-indonesia-ku.forumotions.net/t80-leopard-2-main-battle-tank-germany

En ole ihan varma onko nämä palat tykin vierestä vain ne seuraavat palat...

Katso liite: 1409

Niin on onttoja rauhan aikana, onkohan noihin joku sota-ajan täyte sitten olemassa, voi periaatteessa olla vaikka pinkattua rengaskumia tms.