Niin kysyin ja hyvä että tuot mielipiteitäsi esille.
Näinhän minäkin totesin: emme ole eri mieltä tästä. Tämä asia ei vaan tullut mieleeni aihetta aloittaessani, mutta hyvä että nostit sen esille.
Puolustusvoimien keskustelukulttuuri
- Viestiketjun aloittaja Tetra
- Aloitus PVM
Voisitko vähän perustella? Nuorisobarometrin osoittavat PV:n olevan varsin haluttu työpaikka, maanpuolustushenki on maailman huippua, puolustusvoimat on yksi Suomen arvostetuimmista instituutioista, Kadettikouluun on hakijoita enemmän kuin aikoihin, upseereita kutsutaan jatkuvalla syötöllä televisioon asiantuntijoiksi jne. Toki kaikki edellä mainitut eivät suoraan tangeeraa upseeristoon, mutta kun upseerit usein nähdään puolustusvoimien näkyvimpinä edustajina, on siinä mukana varmaan upseerienkin arvostusta. Itse kuljen virkapuvussa töihin jalkaisin päivittäin, ja koskaan ei ole ollut mitään ongelmia.
Mitään reilua arvostuksen laskua en ole kokenut, päinvastoin. Joten muutama esimerkki olisi mukava, ettei jää kuva että kyseessä on vain sinun henkilökohtainen subjektiivinen näkemyksesi.
Kannattaisi vähän katsoa kirjoittajien ikää. Kiianlinna esim on ollut eläkkeellä jo 10 vuotta. Pihalla kuin lumiukko siitä mitä puolustusvoimissa tapahtuu. Eikä kyllä mikään ruudinkeksijä edes palveluksessa ollessaan...
Suomen kuvalehti on muistaakseni vuosittain tutkinut ammattien arvostusta ja upseerin ammatti ei siinä ole ollut kärkisijoilla, muistan lukeneeni siihen liittyen kommentin jossa todettiin että upseerin ammatti on ollut vuosikymmeniä sitten paljon arvostetumpi kuin nykypäivänä. Mielestäni hyvin uskottava väite. Tämähän ei siis tarkoita sitä että upseerit olisi vähän arvostettuja tai vihattuja, vaan ainoastaan että upseerin ammatin arvostus on laskenut. Kohtalaisen arvostettu ammatti se silti voi olla.
"Myöskään upseerin ammattia ei kauheasti arvosteta, vaikka kansalaisten turvallisuudesta huolehtiminen on yleisesti ottaen suomalaisten mielestä entistä arvokkaampaa työtä. Kenraali löytyy nyt sijalta 75, samalta kuin vanginvartija, ja kaukaa poliisin takaa."
Suomen Kuvalehti 18/2004
Hyvä kysymys. Varmasti siinä olisi edelleen kehitettävää. Mutta kaiken kaikkiaan on viime vuosikymmeninä menty mittavasti eteenpäin. Otetaan vaikka se tosiasia, että PV on supistanut henkilökuntaansa 1990-luvun puolestavälistä lähtien 40%. Viimeksi lähti 2015 1200 tehtävää pois, etupäässä siviilitehtäviä. Samalla tuhannet työntekijät joutuivat vaihtamaan työtehtävää, usein jopa paikkakuntaa. Ja kuinka monta mielenosoitusta tai yleisönosastokirjoitusta muistatte, jossa PV:n työntekijä olisi avautunut asiasta? Kun vertaa tämän vuoden alun Helsingin yliopiston henkilöstövähennysten aiheuttamaan kuohuntaan, on ero melkoinen. Korkea oppiarvio ei näköjään tuo keskustelu- ja henkilöstöjohtamistaitoja. PV:ssä tulos on perustunut juuri siihen, että asioista on keskusteltu henkilöstön kanssa avoimesti.
@Lepard tässä vielä yksi kommentti, joka on jostain MPKK:n tutkielmasta: "Nykyään sotilaan ammatin arvostus on laskenut (Taloustutkimus Oy 2007)" Valmiusprikaatin ammattisotilaan fyysinen kunto 2008
Vastaavasti muidenkin ammattien arvostus on muuttunut ajan myötä. Tuskin esimerkiksi pappeja arvostetaan nykyään niin paljoa, kun yhteiskunta on maallistunut.
Vastaavasti muidenkin ammattien arvostus on muuttunut ajan myötä. Tuskin esimerkiksi pappeja arvostetaan nykyään niin paljoa, kun yhteiskunta on maallistunut.
Onpas tuore tutkimus, vain 12 vuotta vanha. Ja viittaat muistaaksesi johonkin kommenttiin jossa viitataan vieläkin vanhempaan tietoon.... Ja sitten voisi aina vähän pohtia mitkä asiat vaikuttavat arvostukseen. Voisiko olla, että ihmiset arvostavat sellaisia ammatteja, joista heillä on jokin käsitys? Kauhean moni kansalainen ei varmaankaan ole kosketuksissa kenraalikuntaan. Poliisin tapaa useampi. Arvostus on kiinni myös omista tarpeista. Poliisi on rauhan aikana tärkeämpi kuin kenraali, sota-aikana voikin olla jo toisinpäin. Kaikki arvostavat sairaanhoitajia kun ovat huolissaan omasta terveydestään, paitsi tietenkin päättäjät kun katsoo palkkoja....
@Lepard OK; olemme eri mieltä. Itse uskon että upseerin ammatin arvostus on laskenut viimeisinä vuosikymmeninä, enkä näe syytä ajatella toisin.
Tekeekö siis tämä jotenkin mahdottomaksi sen, että upseerin ammatin arvostus on laskenut?
Ei se tietenkään mahdotonta ole, mutta ihan pelkkää mutu-tuntumaa en heti usko. Toki arvot muuttuvat. Kylmän sodan jälkeen elettiin kaksi vuosikymmentä aikaa, jolloin kuviteltiin että sotilaallisia uhkia ei enää tule. Puolustusvoimia on leikattu ja haluja isompiinkin leikkauksiin on ollut. Välttämätön paha jne. Nyt on sitten vähän toisenlainen tilanne. Yhä useampi miettii vaihtoehtoa entäpä jos...
Väitän, että esittämäsi taloustutkimuksien tulokset johtuvat enemmän ammatin tuntemattomuudesta kuin arvostuksen puutteesta. Vaikea arvostaa sellaista työtä josta ei ole mitään kuvaa, tai täysin väärä kuva. Reserviläistenkin kuva on pääosin vääristynyt, koska upseeri tekee töitä kouluttajana vain pienen osan urastaan.
Itse olen seurannut useampia vuosikymmeniä organisaation sisältä miten, upseeriston koulutustaso ja johtamistaidot ovat parantuneet. Varusmiesten ja reserviläisten antaman palaute on parantunut tasaisesti juuri näistä syistä johtuen. Työmarkkinoilla upseerikoulutusta tunnutaan arvostavan, koska en tunne yhtään puolustusvoimista lähtenyttä upseeria joka olisi työttömänä, tai edes evp-upseeria joka ei olisi löytänyt halutessaan töitä.
Mutta elämme vapaassa maassa (kiitos veteraanien ja heitä johtaneiden upseerien) joten sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi.
Keskustella aina voi mutta yleistykset ovat harvoin osuvia. "Millainen työskentelykulttuuri on General Motorsilla?" Vastaukset voivat olla hieman erilaisia, jos on kokoonpanolinjalla Kiinassa, auton suunnittelutiimissä Saksassa tai markkinointiporukassa Yhdysvalloissa. Kaikenkattavia vastauksia on mahdotonta saada joten keskustelufoorumeille tyypillinen asioiden yksinkertaistaminen on usein hutilaukaus.
Uskallan väittää ettei sellaista henkilöä olekaan, joka otsikkoon kykenisi täsmällisesti vastaamaan. Ei edes PVKOM, jonka työn sarkaan kuuluu joukkojen kiertäminen.
Ei ollut tarkoitus ampua, valitan jos siltä tuntuu. Meikäläinen ei vain tykkää heitoista, joita ei perustella kunnolla. Upseerin ammatin arvostus on aika laaja ja vaikeasti arvioitava asia, kuten muidenkin ammattien. Tutkimus jossa joukolta ihmisiä, jotka pääosin eivät tiedä mitään siitä mitä upseerit tekevät, kysytään arvostusta. Ne joilla on mielikuva, se perustuu yleensä lyhyeen kontaktiin varusmiespalveluksessa. Esimerkiksi upseerien palkkauksesta näyttää ainakin keskustelupalstojen perusteella olevan aivan väärät mielikuvat, saati sitten tehtäväkentästä. Arvostuksen jyrkkää alenemista ei myöskään tue muut tiedot, kuten mainitsemani maanpuolustustahto tai upseeriksi pyrkivien määrän kasvu. Saati sitten omat kokemukset päivittäisestä kosketuksesta siviileihin ja siviiliviranomaisiin.
Mutta siitä voidaan olla samaa mieltä, että oli yleinen arvostus mitä tahansa, meillä on varsin korkeatasoinen upseerikunta joka hakkaa laadussa valtaosan maailman asevoimista.
Viestinviejän ampuminen on siis yleinen ilmaisu eikä tarkoita että olisin kokenut oloni "ammutuksi". https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_the_messenger
Kysyit perusteluita ettei jäisi kuva että puhun subjektiivisesta näkemyksestäni. Kummat näistä on subjektiivisia näkemyksiä?
A. Suomen kuvalehden ja Taloustutkimuksen tulokset ammattien arvostuksesta
B. Henkilökohtaiset kokemukset ja tulkinta siitä, että korkea maanpuolustustahto tarkoittaa ettei upseerien arvostus ole laskenut
Eri mieltä saa toki olla, mutta aika vaikea nähdä että minun esittämä näkemys olisi perustelematon, henkilökohtainen näkemys.
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Minun käsitykseni on, että upseerin ammatti on erittäin arvostettu. Moni vaan katsoo asiaa siten, että arvostaa kyllä, mutta se ei ole sama asia kuin, että henkilö itse hakeutuisi ao. työhön.
Molempien poikieni armeijan käynnin jälkeinen arvostus on korkealla mutta kummallakin on muu suunta ammatillisessa mielessä. Sama juttu ihan jokaisella heidän ikätovereillaan. Kukaan ei ole puhunut upseerin urasta.
Silti en ymmärrä asiaa jonka mukaan upseerin ammattia ei muka arvostettaisi. Kyllä arvostetaan.
Molempien poikieni armeijan käynnin jälkeinen arvostus on korkealla mutta kummallakin on muu suunta ammatillisessa mielessä. Sama juttu ihan jokaisella heidän ikätovereillaan. Kukaan ei ole puhunut upseerin urasta.
Silti en ymmärrä asiaa jonka mukaan upseerin ammattia ei muka arvostettaisi. Kyllä arvostetaan.
Ensimmäiseksi kun esitit näkemyksesi, se oli pelkkä toteamus, että upseerien arvostus on laskenut jyrkästi, ilman mitään perusteluita tai todisteita. Suomen kuvalehti viittaa tilaamiinsa Taloustutkimuksen tutkimuksiin, eli se on siis yksi ja sama lähde. Ja kuten kaikissa tutkimuksissa, aina kannattaa miettiä mittaako se oikeaa asiaa oikealla tavalla. Vähän kuin NATO-kyselyt.
Oma näkemykseni on tietenkin täysin subjektiivinen, mutta listasin myös asioita jotka ovat selvässä ristiriidassa esittämäsi väitteen kanssa. Ottaen huomioon että upseerit nähdään turhankin selvästi puolustusvoimien edustajana ja he ovat tänä päivänä julkisuudessa paljon enemmän kuin esim 1980-luvulla, miten heidän arvostuksensa voi laskea voimakkaasti jos samaan aikaan kaikki muut Puolustusvoimien arvostusta osoittavat mittarit menevät ylöspäin?
Joo, itseasiassa pidin asiaa itsestään selvänä. Vähän kuin että pappien arvostus on vuosikymmenien myötä laskenut.
Korkea maanpuolustustahto, se ettet koe ongelmia työmatkoillasi ja kadettikoulun nousevat hakijamäärät eivät mitenkään tee mahdottomaksi sitä, että upseerien arvostus on laskenut. Myöskään mediassa esillä olo ei kyllä nähdäkseni osoita etteikö arvostus ole laskenut.
Samaan aikaan poliisia arvostetaan instituutiona korkealle, heilläkin on paljon alalle pyrkijöitä, kadulla ei pahemmin v--tuilla ja esiintyvät mediassa myös paljon. Jos näillä ei ole mitään väliä, sitten varmaan heidänkin arvostuksensa on laskenut merkittävästi?
Tietääkseni poliisien arvostus ei ole laskenut.
Jos nyt kuitenkin väännän rautalangasta niin:
-korkeaan maanpuolustustahtoon varmaan ensisijainen syy on se, että Suomi koetaan puolustamisen arvoiseksi.
-ammatin arvostus ei välttämättä vaikuta siihen millaista käytöstä kohtaa. Olen itse joskus tehnyt huonosti arvostettua duunia mutta eipä se kyllä ihmisten käytöksessä näkynyt (tai sitten karismaattinen persoonani oli syyni hyvään vastaanottoon
). Suomalaiset osaa käyttäytyä.-Kadettikoulun hakijamäärät voivat ihan hyvin nousta, vaikka ammatin yleinen arvostus olisikin laskenut. Kenties se nähdään turvallisena uravalintana? Hakukelpoisia ihmisiä on enemmän nykyään? tms
-Mediassa esiintymiseen varmaan vaikuttaa muut seikat kuin miten arvostettu ammatti on..
Ja sitten vielä se, että arvostuksen laskeminen ei tarkoita että upseerit olisi vihattuja tai huonosti arvostettuja.
Mutta tämä taitaa olla sellainen juttu jossa näkemyksemme eivät muutu, joten turha tästä jatkaa sen kummemmin. Lähden lenkille.
Tuossa arviossasi Kiianlinnasta olet totaalisen väärässä. Erittäin fiksu ja osaava Venäjän tuntija. Kiianlinnan viimeaikaisessa merivoimia kritisoivassa ulostulossa hän sanoi ääneen se mitä virassaolevat eivät voi.
Viimeksi muokattu:
.