Puolustusvoimien keskustelukulttuuri

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#41
Näin kuulee väitettävän. Minusta asia on toisin. Upseereita ei enää palvota, kuten jääkäreitä aikanaan. Ei siis palvota, mutta arvostetaan. Yleensä he ostavat arvostuksensa hyvillä käytöstavoilla ja ryhdikkäällä esiintymisellä, noin niinkuin yksilöinä. Keskimääräistä suomalaisväkeä miehekkäämpää väkeä he ovat muutenkin ja osa selvästi oikeita tekijämiehiä.
Näin minustakin. "Ennen vanhaan" upseerin ammattiin tapasi päätyä turhan usein tyyppejä, jotka eivät hankalan luonteensa ja muiden henkilökohtaisten ongelmiensa takia olisi varmaan päässeet minnekään kovin ihmeellisiin hommiin muualle. En tarkoita, että näin olisi ollut useimmiten, mutta näin oli usein. Liian usein.

Nykyään asia tuntuu olevan eri, monet tuntemani (no, totuuden nimissä lähinnä puolitutut) nuoret ja nuorehkot ammattiupseerit ovat hyvinkin dynaamisen ja fiksun oloisia tyyppejä käytökseltään, eivätkä myöskään leiju missään omissa sfääreissään ja kuvioissaan. Olen ihan oikeasti melko luottavainen siihen, että meillä on lähestulkoon niin hyvät Puolustusvoimat kuin rajalliset voimavaramme antavat myöten, sellaiset jotka uskoakseni nähdään hyvin varteenotettavana voimana myös Leningradin sotilaspiirissä (On aika monestakin näkökantista mielenkiintoista, että Zapad 2013 -harjoituksessa Venäjä harjoitteli torjumaan Suomen hyökkäystä Karjalan kannaksella). Merkittävä tekijä tähän luottamukseen on se, että on kohtalaisen hyvä kuva PV:n ammattilaisista. He varautuvat ihan oikeaan sotaan ja oikealla tavalla.

PV:n ongelma on se, että se on tiedotuksessaan ehkä jopa yliherkkä olemaan poliittisesti korrekti ja ymmärrettävä, mutta mielestäni vähän liioiteltu "salailu". Tämä on monella tapaa johtanut siihen, että etenkin varusmiespalveluksensa aikoja sitten suorittaneet ja sellaiset jotka eivät ole sitä ollenkaan suorittaneet luovat kuvansa PV:stä jonkun ikivanhan luulon/tiedon ja vanhanaikaisen YYA-julkisuuskuvan mukaan. Mieleen tulevat sarkatakit ja menneiden aikojen luonnevikaiset kapiaiset. Joku vasemmistotyttö (huomatkaa sukupuolisyrjivä ja vähättelevä tytöttelyni) kutsui hyyyyyyyyyyyyyyvin suurella asiantuntemuksella Puolustusvoimia "larppaukseksi" ja kannatti "ehkä jotain pientä ammattilaisarmeijaa" muttei tietenkään edes NATO-jäsenyydellä. Toisaalta monet "vanhemmat valtiomiehet" enemmän poliittisen kentän oikealta laidalta jne tuntuvat myös vähättelevän Puolustusvoimia, esimerkiksi NATO-jäsenyyttä perustellaan aivan liian usein lyttäämällä Puolustusvoimia samanhenkisillä, ja yhtä heikosti perustelluilla, väitteillä maanpuolustuksen ulkomuseosta missä vahvasti taas näkyy perehtymättömyys ja vanhat mielikuvat luonnevikaisine skappareineen.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#42
Suomen kuvalehti on muistaakseni vuosittain tutkinut ammattien arvostusta ja upseerin ammatti ei siinä ole ollut kärkisijoilla, muistan lukeneeni siihen liittyen kommentin jossa todettiin että upseerin ammatti on ollut vuosikymmeniä sitten paljon arvostetumpi kuin nykypäivänä. Mielestäni hyvin uskottava väite. Tämähän ei siis tarkoita sitä että upseerit olisi vähän arvostettuja tai vihattuja, vaan ainoastaan että upseerin ammatin arvostus on laskenut. Kohtalaisen arvostettu ammatti se silti voi olla.

"Myöskään upseerin ammattia ei kauheasti arvosteta, vaikka kansalaisten turvallisuudesta huolehtiminen on yleisesti ottaen suomalaisten mielestä entistä arvokkaampaa työtä. Kenraali löytyy nyt sijalta 75, samalta kuin vanginvartija, ja kaukaa poliisin takaa."

Suomen Kuvalehti 18/2004
Muistan näistä kyselyistä, että oma nimikkeeni oli tuolloin Controller, ja se oli jossain häntäpäässä puhelinmyyjän ja luomuteurastajan välimaastossa. En kokenut tätä suureksi loukkaukseksi, vaan mieleen tuli etupäässä, että kuinkahan moni vastaajista tiesi mitä h-vettiä joku "Controller" tekee.

Edit: Väitän siis kuitenkin, että nuo kyselyt eivät välttämättä kerro ihan oikeaa ja riittävää kuvaa - luulen että kyselytapa on aika työläs/hankala ja niihin vastataan hyvin heppoisen kuvan perusteella. Tietysti kai juuri tätä "pinnallista" julkisuuskuvaa mitataankin.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#43
Vaikka otsikossa haetaan lähinnä keskustelukulttuuria organisaation ammattilaisten välillä, niin varusmiesten ja organisaation välillä se ei ollut paras mahdollinen omassa yksikössä ja palveluspaikassa silloin 2000-luvun alussa.

Kiinnostaa, että kulkeeko varusmiehiltä (ja miksei nuoremmalta kantahenkilökunnaltakin) viestiä eteenpäin esimerkiksi varusteisiin liittyvistä seikoista, ongelmista ja kehitysehdotuksista. Mieleen jäi krh-hommissa, että siellä oli jokin "uusi" suuntain ja "vanha" suuntain (malleja tms en tiedä enkä muistaisi vaikka olisin tiennyt), mutta talviolosuhteissa se "uusi" oli lähes käyttökelvoton koska linssi huurtui suuntaajan hengityksestä alta aikayksikön, vaikka miten yritti henkiä ohi siitä. Hengittämättäkään ei jaksa olla pitkään, olen kokeillut mutta rupesi ahistamaan vähän ajan päästä :rolleyes: Vanhassa vaikutus oli huomattavasti vähäisempi. Kun huomautin tästä kouluttajalle, ensimmäinen vastaus oli "höpö höpö, hyvä se on", mutta kun ko. luutnantti oli myöhemmin samana päivänä vilkaissut ryhmän toisella heittimellä saman "uuden" suuntaimen läpi, kertoi hän suureen ääneen koko porukalle, että käytetään vanhaa suuntainta koska uusi ei ole niin hyvä talviolosuhteissa.

Tällaiset ovat toki seikkoja, joiden kanssa tuhat heitinmiestä on painiskellut, sitä helposti ajattelee, että "kai tästä joku on jo sanonut", mutta yllättävän usein maailmassa käy niin että jotain aivan no-brainer-tason juttua ei korjata, koska kaikki ovat ajatelleet että "varmaan joku muu hoitaa".
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#44
Muistan näistä kyselyistä, että oma nimikkeeni oli tuolloin Controller, ja se oli jossain häntäpäässä puhelinmyyjän ja luomuteurastajan välimaastossa. En kokenut tätä suureksi loukkaukseksi, vaan mieleen tuli etupäässä, että kuinkahan moni vastaajista tiesi mitä h-vettiä joku "Controller" tekee.
Pidän näitä ammattien arvostus juttuja yleisesti ottaen vähän irrallisena. Itse arvostan hyvin työnsä hoitavaa ammatista riippumatta, ja toisaalta vaikka joku olisi yleisesti "arvostetussa" ammatissa mutta tekee työnsä huonosti, niin en minä häntä arvosta. Vastaavasti eipä se ammatin arvostus vaikuta siihen miten käyttäydyn ketään kohtaan. Liitän siis arvostuksen jokaisen henkilön omaan työn laatuun, en mihinkään ammatin yleiseen arvostukseen, joten sikäli ihan hirveästi en näe arvoa tuollaisilla. Mutta tietysti yleisestä yhteiskunnan arvoista ne kertoo.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#45
Pidän näitä ammattien arvostus juttuja yleisesti ottaen vähän irrallisena. Itse arvostan hyvin työnsä hoitavaa ammatista riippumatta, ja toisaalta vaikka joku olisi yleisesti "arvostetussa" ammatissa mutta tekee työnsä huonosti, niin en minä häntä arvosta. Vastaavasti eipä se ammatin arvostus vaikuta siihen miten käyttäydyn ketään kohtaan. Liitän siis arvostuksen jokaisen henkilön omaan työn laatuun, en mihinkään ammatin yleiseen arvostukseen, joten sikäli ihan hirveästi en näe arvoa tuollaisilla. Mutta tietysti yleisestä yhteiskunnan arvoista ne kertoo.
Sama homma itselläni, tekijämies on tekijämies ja sitä arvostetaan (sanan "mies" voi myös korvata "henkilö"). Paskaa lääkäriä arvostan sitten yhtä "paljon" kuin puhelinmyyjää. Ja erinomainen lastentarhanopettaja nauttii enemmän arvostustani kuin keskinkertainen lääkäri (ja yhtä paljon kuin erinomainen lääkäri), vaikka palkkaukseen sama ei (valitettavasti) heijastu. Ja aiemmin mainittu olikin ainoa ammatti jota en yhtään arvosta, puhelinmyyjä. No ehkä siinäkin ihan poikkeustapauksissa, muutaman ihan hyvän liikkeen olen tehnyt sitäkin kautta, lähinnä työelämän puolella tosin missä hieman enemmän arvostetaan vastapuolta joten tuputus ei ole niin vastenmielistä kuin omalla ajalla.
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#46
Sama homma itselläni, tekijämies on tekijämies ja sitä arvostetaan (sanan "mies" voi myös korvata "henkilö"). Paskaa lääkäriä arvostan sitten yhtä "paljon" kuin puhelinmyyjää. Ja erinomainen lastentarhanopettaja nauttii enemmän arvostustani kuin keskinkertainen lääkäri (ja yhtä paljon kuin erinomainen lääkäri), vaikka palkkaukseen sama ei (valitettavasti) heijastu. Ja aiemmin mainittu olikin ainoa ammatti jota en yhtään arvosta, puhelinmyyjä. No ehkä siinäkin ihan poikkeustapauksissa, muutaman ihan hyvän liikkeen olen tehnyt sitäkin kautta, lähinnä työelämän puolella tosin missä hieman enemmän arvostetaan vastapuolta joten tuputus ei ole niin vastenmielistä kuin omalla ajalla.
Emme ole siis prestiisihuoria :D
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#47
Tapahtuuko näitä eläköitymisen jälkeisiä ulostuloja paljonkin? Kiianlinna mainittu, eikös Ahti Lappi ole myös tälläinen? Muita minulle ei tule mieleen, mutta minä en näitä ole hirveästi seurannutkaan. Samaa tietysti tapahtuu muissakin työpaikoissa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#48
Onko jäsen Rautaristi tuonut työpaikaltaan elakkeelle oppimansa keskustelukulttuurin? Paatunut makkaranvihaaja hän tuntuu ainakin olevan. :cool:

MPKssa pitää siirtyä makkarasta sianlihaan. Marinoin tuossa lähes vuorokauden verran omalla salausluokan V reseptilläni 1.5 kiloa mainiota sikaviipaletta, luutonta ja ihqua. Imperiumini perilliset hoitavat grillauksen. Saatanallisen ja synnillisen hyvää..tämä nyt näin sivumennen ja ohi aiheen. Tie maanpuolustustahtoon kulkee suun kautta mahaan, kuten Napoleonkin totesi. Ja siinä samalla keskustelukulttuuri henkevöityy raamatullisiin mittoihin, mikään ei luo veljeyttä niin hyvin kuin yhteinen maistuva ateria, se luo myötäintoa ja sopivaa aasialaista henkistymistä.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#49
Onko jäsen Rautaristi tuonut työpaikaltaan elakkeelle oppimansa keskustelukulttuurin? Paatunut makkaranvihaaja hän tuntuu ainakin olevan. :cool:

MPKssa pitää siirtyä makkarasta sianlihaan. Marinoin tuossa lähes vuorokauden verran omalla salausluokan V reseptilläni 1.5 kiloa mainiota sikaviipaletta, luutonta ja ihqua. Imperiumini perilliset hoitavat grillauksen. Saatanallisen ja synnillisen hyvää..tämä nyt näin sivumennen ja ohi aiheen. Tie maanpuolustustahtoon kulkee suun kautta mahaan, kuten Napoleonkin totesi. Ja siinä samalla keskustelukulttuuri henkevöityy raamatullisiin mittoihin, mikään ei luo veljeyttä niin hyvin kuin yhteinen maistuva ateria, se luo myötäintoa ja sopivaa aasialaista henkistymistä.

täällä lisää maanpuolustuksen (universaalista) kulmakivestä...:D

http://maanpuolustus.net/threads/makkaranpaistofoorumi.5154/#post-350161
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
#50
Onko jäsen Rautaristi tuonut työpaikaltaan elakkeelle oppimansa keskustelukulttuurin? Paatunut makkaranvihaaja hän tuntuu ainakin olevan. :cool:

MPKssa pitää siirtyä makkarasta sianlihaan. Marinoin tuossa lähes vuorokauden verran omalla salausluokan V reseptilläni 1.5 kiloa mainiota sikaviipaletta, luutonta ja ihqua. Imperiumini perilliset hoitavat grillauksen. Saatanallisen ja synnillisen hyvää..tämä nyt näin sivumennen ja ohi aiheen. Tie maanpuolustustahtoon kulkee suun kautta mahaan, kuten Napoleonkin totesi. Ja siinä samalla keskustelukulttuuri henkevöityy raamatullisiin mittoihin, mikään ei luo veljeyttä niin hyvin kuin yhteinen maistuva ateria, se luo myötäintoa ja sopivaa aasialaista henkistymistä.
Minun mielestä tuossa uudessa grillattavassa elintarvikkeessasi otat kantaa myös Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.:)
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#51
Ruoka suussa ei kuulema saa puhua. Keskustelukulttuurin kannalta tämä tarkoittaa ainakin sitä että jää tyhmät jutut sanomatta kun mussuttaa makkaraa.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#52
Ruoka suussa ei kuulema saa puhua. Keskustelukulttuurin kannalta tämä tarkoittaa ainakin sitä että jää tyhmät jutut sanomatta kun mussuttaa makkaraa.
Tai on niin hyvää makkaraa että ei sanotuksi saa..? :rolleyes:
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#53
Tie maanpuolustustahtoon kulkee suun kautta mahaan, kuten Napoleonkin totesi.
Ei kai tämä nyt tarkoita sitä, että maanpuolustustahto muhii siellä mahassa, sulaa, tuottaa paitsi liike-energiaa niin myös epämiellyttäviä suolistokaasupurkauksia ja loppujen lopuksi käteen ei jää kuin pelkkä läjä höyryävää pas**a? :D

Edit: Reservin majureilla tietenkin jää tuo liike-energia pois, koska heidän pitää sijoittaa se "vararenkaaseen" ollakseen uskottavia maha-majureita siellä PERKissä, jonne jokainen reservin majuri on sijoitettu puhtaasti tärkeilemään eikä edes mihinkään oikeisiin hommiin.
 
#54
Tietääkseni poliisien arvostus ei ole laskenut.

Jos nyt kuitenkin väännän rautalangasta niin:
-korkeaan maanpuolustustahtoon varmaan ensisijainen syy on se, että Suomi koetaan puolustamisen arvoiseksi.
-ammatin arvostus ei välttämättä vaikuta siihen millaista käytöstä kohtaa. Olen itse joskus tehnyt huonosti arvostettua duunia mutta eipä se kyllä ihmisten käytöksessä näkynyt (tai sitten karismaattinen persoonani oli syyni hyvään vastaanottoon :D). Suomalaiset osaa käyttäytyä.
-Kadettikoulun hakijamäärät voivat ihan hyvin nousta, vaikka ammatin yleinen arvostus olisikin laskenut. Kenties se nähdään turvallisena uravalintana? Hakukelpoisia ihmisiä on enemmän nykyään? tms
-Mediassa esiintymiseen varmaan vaikuttaa muut seikat kuin miten arvostettu ammatti on..

Ja sitten vielä se, että arvostuksen laskeminen ei tarkoita että upseerit olisi vihattuja tai huonosti arvostettuja.

Mutta tämä taitaa olla sellainen juttu jossa näkemyksemme eivät muutu, joten turha tästä jatkaa sen kummemmin. Lähden lenkille.
Näin on. Sinun mielestäsi arvostus on laskenut, minun mielestäni pikemminkin noussut. Totuus on varmaan jossain siellä välimaastossa.

Ja joka tapauksessa meikäläinen ei lähtenyt tähän ammattiin arvostuksen takia. Itseasiassa 1980-luvun alussa kommarit ja NL:n mielistelijät olivat vielä voimissaan ja kommentit oli tyyliin "isäsi on sika kun on kapiainen joten sinäkin olet". Lähdin upseeriksi puolustamaan isänmaata ja pitämään huolta, että tuollaiset idiootit eivät koskaan pääse paikallisina Quislingeinä riehumaan. Hauskaa on ollut...
 
#55
Tuossa arviossasi Kiianlinnasta olet totaalisen väärässä. Erittäin fiksu ja osaava Venäjän tuntija. Kiianlinnan viimeaikaisessa merivoimia kritisoivassa ulostulossa hän sanoi ääneen se mitä virassaolevat eivät voi.
No, meillä sattuu ilmeisesti olemaan erilaiset kokemukset hänestä. Virassa ollessaan oli maavoimien kehittämisasioissa ihan jumi, joka harasi kaikkea muuta paitsi "puolustus Kannas -39 uusiksi" -versiota vastaan. 700 000 miestä linjaan oli aseita tai ei....

Merivoimia käsittelevässä artikkelissa oli kyllä iso kasa asiavirheitä ja se suurin ajatus meni kokonaan häneltä ohi. Laivue 2020 erillisrahoituksen tarkoituksena on turvata sekä merivoimien kehittäminen että maavoimien kehittäminen. Halusi Kiianlinna tai ei, Suomi tarvitsee merivoimat merille, rannikkotykistön uudelleen perustaminen ei ole ratkaisu.
 

Tetra

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#56
Ja joka tapauksessa meikäläinen ei lähtenyt tähän ammattiin arvostuksen takia.
Joo, en suosittele kenellekkään tuollaisia motiiveja. Lääkäri lienee kaikkein arvostetuin ammatti, mutta joskus viikonloppuöisin päivystyksessä riehuvien humalaisten tai narkkarien parissa se arvostus ei välttämättä hirveästi ilahduta. En usko että kukaan ajattelee tyyliin "tuo ammatti on arvostettu/vähän arvostettu, joten alanpa palvomaan/vittuilemaan tuon ammattiryhmän edustajille". Enemmän nuo ammatin arvostukset on, ainakin minulle, sellasia teoreettisia juttuja. Kuten itse yllä kirjoitin, itse arvostan jokaista hänen oman työn laadun perusteella. Arvostan ahkeraa, tunnollista siivoojaa (yhteiskunnallisesti vähän arvostettu ammatti) enemmän kuin välinpitämätöntä ja laiskaa lääkäriä jne.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#57
Joo, en suosittele kenellekkään tuollaisia motiiveja. Lääkäri lienee kaikkein arvostetuin ammatti, mutta joskus viikonloppuöisin päivystyksessä riehuvien humalaisten tai narkkarien parissa se arvostus ei välttämättä hirveästi ilahduta. En usko että kukaan ajattelee tyyliin "tuo ammatti on arvostettu/vähän arvostettu, joten alanpa palvomaan/vittuilemaan tuon ammattiryhmän edustajille". Enemmän nuo ammatin arvostukset on, ainakin minulle, sellasia teoreettisia juttuja. Kuten itse yllä kirjoitin, itse arvostan jokaista hänen oman työn laadun perusteella. Arvostan ahkeraa, tunnollista siivoojaa (yhteiskunnallisesti vähän arvostettu ammatti) enemmän kuin välinpitämätöntä ja laiskaa lääkäriä jne.

radio Novassa sanottiin notta palomies on arvostetuin ..en muista minkä kyselyn perusteella näin väittivät.
 

Fremen

Ylipäällikkö
#58
radio Novassa sanottiin notta palomies on arvostetuin ..en muista minkä kyselyn perusteella näin väittivät.
Noh "Pelastajat" tv-sarjan nimikin sen kertoo!! Ja jos olis Eduskunnassa 200 palomiesta ja naista niin voisi hommista tullakin jotain isanmaan kannalta... isot respektit kaikille vuorotyota tekeville lahtokohtaisesti!
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#59
Noh "Pelastajat" tv-sarjan nimikin sen kertoo!! Ja jos olis Eduskunnassa 200 palomiesta ja naista niin voisi hommista tullakin jotain isanmaan kannalta... isot respektit kaikille vuorotyota tekeville lahtokohtaisesti!

Eduskuntatalossa hissien sijaan olisi köydet mitä pitkin mentäisiin ylös ja tangot joita pitkin tultaisiin alas :D sekä pakollinen liikunta tunti joka työvuoro ...
 
#60
No, meillä sattuu ilmeisesti olemaan erilaiset kokemukset hänestä. Virassa ollessaan oli maavoimien kehittämisasioissa ihan jumi, joka harasi kaikkea muuta paitsi "puolustus Kannas -39 uusiksi" -versiota vastaan. 700 000 miestä linjaan oli aseita tai ei....
Tätä puolta herrasta en tunne, mutta ISSLE ajalta häntä tunnutaan kaakonkulmalla arvostettavan.

Merivoimia käsittelevässä artikkelissa oli kyllä iso kasa asiavirheitä ja se suurin ajatus meni kokonaan häneltä ohi. Laivue 2020 erillisrahoituksen tarkoituksena on turvata sekä merivoimien kehittäminen että maavoimien kehittäminen. Halusi Kiianlinna tai ei, Suomi tarvitsee merivoimat merille, rannikkotykistön uudelleen perustaminen ei ole ratkaisu.
Mjoo...muutamia asiavirheitä, muuta fakta on että Panssarilaivat 2.0 on typerä ratkaisu. Laivat ovat järkyttävän isoja (=kalliita) toimintaan rannikolla ja niitä liian vähän että niillä voisi mitään meriliilennettä Tanskansalmien tasalta Suomeen suojata. Päätön ostos, mielummin rahat ohjusaseistukseen ja Suomenlahden sulkuun 2.0, se meriliikenteensuojaus on hoidettava liittosopimuksilla.
 
Top