Ranska terroristi-isku

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Herman30
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Suomalaistutkija kaksi kuukautta sitten: Terroristit satua - ISIS ei iske Eurooppaan

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija joutui pyörtämään arvionsa.

Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) kiinnitti Pariisin terrori-iskujen jälkeen huomiota ulkopoliittisen instituutin Teemu Sinkkosen lausuntoihin.

– Kuinkakohan ylpeä tämä "vanhempi tutkija" on tästä kahden kuukauden takaisesta analyysistaan: 'ISIS on täysin sidottu Syyrian ja Irakin alueella käytäviin taisteluihin, joskin viimeaikoina on nähty myös iskujen laajeneminen Turkin puolelle. Vaikka järjestön johtaja on kehottanut kannattajiaan toimimaan myös lännessä, organisaationa se ei näytä suunnittelevan iskuja länttä kohtaan samaan tapaan kuin al-Qaida vuosituhannen vaihteessa', Wille Rydman kirjoittaa Facebookissa Sinkkosta siteeraten.

Sitaatti on Teemu Sinkkosen tästä löytyvästä Satu terroristeista -kolumnista. Se julkaistiin 9. syyskuuta 2015 Ulkopoliittisen instituutin sivuilla.

Sinkkonen kirjoitti muun muassa, että "tarina pakolaisten joukkoon soluttautuneista terroristeista näyttää siis nykytiedon valossa olevan täyttä satua".

Sunnuntaina Teemu Sinkkonen julkaisi kolumnin perässä selvennyksen. Hän viittasi saamaansa lukijapalautteeseen ja totesi, että "kirjoitushetkellä syyskuussa ei ollut vielä yhtään todisteita ISIS-taistelijoista turvapaikanhakijoiden joukossa. Tutkijana analyysi on perustettava mahdollisimman pitkälti tosiasioihin, ei pelkkiin luuloihin ja tuntemuksiin. Siksi kirjoitin, että 'tarina näyttää tämän hetkisen tiedon valossa olevan pelkkää satua'. Se kohta tekstistä ei sisältänyt arviota tulevasta, vaan ainoastaan toteamuksen syyskuussa vallinneesta tilanteesta ISIS:in väittämän suhteen".

Teemu Sinkkosta haastateltiin useassa tiedotusvälineessä Pariisin iskujen jälkeen lauantaina. Tämä Ylen juttu otsikoitiin Terroristitutkija: 'Jos Isis on tekijä, kyseessä merkittävä muutos toimintatavassa'.







http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sinkkonen satu-43250
 
Miksei sitä Raqqaa voi ihan karusti ydinpommittaa maan tasalle?

Kaikki siviilit mitä siellä on ollut on varmasti aikoja sitten jo paennut muualle tai murhattu ISIL:in toimesta.

Siinä olis sopiva viesti, että nyt ollaan tosissaan.
 
Minä kannatan kovia ja päättäväisiä otteita. En kuitenkaan kannata kovia otteita hätiköidyin päätöksin. Tapat yhden, luot tilalle 5 uutta. Tämä on nähty kaikkialla, eikä mikään anna olettaa että seuraava kerta olisi jokin poikkeus.

Kovat otteet pitää näkyä muualla kuin pommittamalla ja ampumalla ohjuksia muslimimaiden kyliin sekä siviilien sekaan.

Pitää tehdä poliittinen ratkaisu. Tiukentaa lainsäädäntöä kaikissa EU-maissa.

1. Rajat kiinni kaikkiin arabimaihin. Niin ettei sieltä pääse matkustamaan Eurooppaan muuta kuin erittäin tiukan kontrollin kautta..
2. Annetaan muslimien ratkaista omat asiansa keskenään omissa valtioissaan. On aivan sama minkälainen hirmuhallitsija missäkin on johdossa.
3. Huolehditaan siitä ettei jo EU:n alueella olevat muslimit pääse/kykene kasvattamaan täällä äärijärjestöjä..tässä tarvitaan paljon nykyistä kovempaa lainsäädäntöä yksittäisissä EU-maissa. Pienistäkin rikkeistä palautus kotimaihinsa tai esim. johonkin EU:n yhteiseen pakolaisalueelle (yksinäinen saari tai jokin maa-alue vaikkapa Saharan keskellä). Joka tapauksessa epäilty henkilö tulee karkoittaa pois EU:n alueelta.
4. Terrorismin valmistelu (jo esim. aatteellinen kasvatus) tulee saattaa lainsäädännössä äärimmäisen ankarasti rangaistavaksi sotarikokseksi.
5. Kaikkien em. rikosten valmistelu, koulutus, matkustaminen sotimaan ISIS:in joukoissa jne. jne. tulee saattaa erittäin ankarien rangaistusten alaisiksi. Jopa elinkautisen vankeus ja kaikissa tapauksissa vankeutta alkaen 10-15 vuodensta. Tähän pitää saada ihan uutta ajattelua..Mahdollisesti riskiaines karkoitetaan lopullisesti EU:n yhteiseen vankileiriin jonnekin autiolle saarelle jne..

Nykytilanne on täydellisen naurettava turvallisuusriskien osalta.
Eihän nykyään rajoilla ei edes saa tarkastaa ulkoisesti arabilta/muslimilta/yms. ulkonäkönsä puolesta mahd. terroristin näköisiä henkilöitä. Ellei nimenomaista henkilöä voida osoittaa vahvoilla perusteilla epäillyksi rikoksista. Siis ei profiloida matkustajien joukosta esiin esim. tyypillisen näköisiä somaleita tai arabeja jne.

Nykyisellä hyssyttely-politiikalla ja esim. Suomenkin kohdalla suorastaan naurettavalla lainsäädännöllä ei asioita saa ikinä kuntoon. Eihän meillä saa harjoittaa edes kunnollista televalvontaa ja tiedustelutoimintaa. Monissa asioissa voisi suoraan ottaa esimerkkiä Israelista ja heidän käytännöistään sekä lainsäädöksistä.

Toki tiedän ettei tällaisia ratkaisuja ole tulossa.Toisaalta lienee myös varmaa että olemme nähneet vasta pienen esimerkin terrori-iskuista. Sota on sotaa ja sitä käydään kaikilla mahdollisilla keinoilla. Kannatan myös kovia otteita - ihan oikeasti. Yhteiskuntaa vastaan kohdistuvaan terrorismiin pitää vastata sotalakien ehdottomalla ankaruudella.
 
Viimeksi muokattu:
Kovat otteet pitää näkyä muualla kuin pommittamalla ja ampumalla ohjuksia muslimimaiden kyliin sekä siviilien sekaan.

Pitää tehdä poliittinen ratkaisu. Tiukentaa lainsäädäntöä kaikissa EU-maissa.

1. Rajat kiinni kaikkiin arabimaihin. Niin ettei sieltä pääse matkustamaan Eurooppaan muuta kuin erittäin tiukan kontrollin kautta..
2. Annetaan muslimien ratkaista omat asiansa keskenään omissa valtioissaan. On aivan sama minkälainen hirmuhallitsija missäkin on johdossa.
3. Huolehditaan siitä ettei jo EU:n alueella olevat muslimit pääse/kykene kasvattamaan täällä äärijärjestöjä..tässä tarvitaan paljon nykyistä kovempaa lainsäädäntöä yksittäisissä EU-maissa. Pienistäkin rikkeistä palautus kotimaihinsa tai esim. johonkin EU:n yhteiseen pakolaisalueelle (yksinäinen saari tai jokin maa-alue vaikkapa Saharan keskellä). Joka tapauksessa epäilty henkilö tulee karkoittaa pois EU:n alueelta.
4. Terrorismin valmistelu (jo esim. aatteellinen kasvatus) tulee saattaa lainsäädännössä äärimmäisen ankarasti rangaistavaksi sotarikokseksi.
5. Kaikkien em. rikosten valmistelu, koulutus, matkustaminen sotimaan ISIS:in joukoissa jne. jne. tulee saattaa erittäin ankarien rangaistusten alaisiksi. Jopa elinkautisen vankeus ja kaikissa tapauksissa vankeutta alkaen 10-15 vuodensta. Tähän pitää saada ihan uutta ajattelua..Mahdollisesti riskiaines karkoitetaan lopullisesti EU:n yhteiseen vankileiriin jonnekin autiolle saarelle jne..

Nykytilanne on täydellisen naurettava turvallisuusriskien osalta.
Eihän nykyään rajoilla ei edes saa tarkastaa ulkoisesti arabilta/muslimilta/yms. ulkonäkönsä puolesta mahd. terroristin näköisiä henkilöitä. Ellei nimenomaista henkilöä voida osoittaa vahvoilla perusteilla epäillyksi rikoksista. Siis ei profiloida matkustajien joukosta esiin esim. tyypillisen näköisiä somaleita tai arabeja jne.

Nykyisellä hyssyttely-politiikalla ja esim. Suomenkin kohdalla suorastaan naurettavalla lainsäädännöllä ei asioita saa ikinä kuntoon. Eihän meillä saa harjoittaa edes kunnollista televalvontaa ja tiedustelutoimintaa. Monissa asioissa voisi suoraan ottaa esimerkkiä Israelista ja heidän käytännöistään sekä lainsäädöksistä.

Toki tiedän ettei tällaisia ratkaisuja ole tulossa.Toisaalta lienee myös varmaa että olemme nähneet vasta pienen esimerkin terrori-iskuista. Sota on sotaa ja sitä käydään kaikilla mahdollisilla keinoilla. Kannatan myös kovia otteita - ihan oikeasti. Yhteiskuntaa vastaan kohdistuvaan terrorismiin pitää vastata sotalakien ehdottomalla ankaruudella.

Ehdottaisin erästä ratkaisua: Todetaan valtion (mahdollisesti jopa EU:n) olevan sodassa daeshineja vastaan ja siksi kaikki sen touhuihin osallistuvat voidaan ottaa sotavangeiksi ja sulkea sotavankileirille. As it happens, sotavankien vapauttamisesta sovitaan rauhansopimuksessa ja sitä ei taida olla tulossa, joten tyypit voidaan pitää linnassa lopun ikäänsä tuolla perusteella.
 
Ehdottaisin erästä ratkaisua: Todetaan valtion (mahdollisesti jopa EU:n) olevan sodassa daeshineja vastaan ja siksi kaikki sen touhuihin osallistuvat voidaan ottaa sotavangeiksi ja sulkea sotavankileirille. As it happens, sotavankien vapauttamisesta sovitaan rauhansopimuksessa ja sitä ei taida olla tulossa, joten tyypit voidaan pitää linnassa lopun ikäänsä tuolla perusteella.

Geneven sopimus antaa aika hyviä keinoja laittomien taistelijoiden hillitsemiselle ihan laillisesti.
 
Miksi ISIS suoritti terrori iskun Eurooppaan/Pariisiin ja mitä he tällä pyrkivät saavuttamaan? Kysymyksen painopiste jälkimmäisessä osassa.

Johtavana huomautuksena muistutan että ISIS ylin johto on pitkälle koulutettu turvallisuuspolitiikassa ja sodassa.

Odotan kiinnostuksella keskustelua tästä.
 
Isis pudotti Venäläisen matkustajakoneen pari viikkoa sitten, siinä
iskussa kuoli myös ihmisiä,aivan yhdenvertaisia Pariisissa kuolleiden
kanssa, ei maailmanlaajuista surua, ei hiljaisia hetkiä ympäri maailmaa.

Ehkäpä eräs syy oli se, että alunperin ei tiedetty koneen tuhoutuneen pommin räjähdettyä vaan alussa epäiltiin syyn olleen teknisen vian ja tutkintalinja oli tämä. Ei tekninen vika synnytä samaa tunnetta kuin terroristien suorittama isku Pariisin sydämeen. Siinä vaiheessa kun Kolavian koneen putoamisen syy alkoi selvitä oli jo kulunut monta päivää putoamisesta, joten eivät reaktioit voineet olla voimakkaita etenkin kun edelleenkään ei ole 100 % varmuutta siitä että juuri pommi aiheutti putoamisen (varmuus on jotain 99 %).

On tietty myös huomioitava muita syitä miksi tunnereaktio ei ole ollut niin voimakas. Kone putosi Siinailla eli aivan eri asia kuin isku Pariisin sydämessä. Matkustajat olivat venäläisiä, kone kuului huonomaineiselle yhtiölle, eli nämäkin tekijät puhuvat sen puolesta, että tragedia ei ole yhteismitallinen Pariisin tapahtumien kanssa. Mutta on myös muistettava median rooli, se välittää kuvaa surusta mitä se ei samalla tavalla tehnyt venäläisyhtiön koneen putoamisen jälkeen (osin em. syistä johtuen) vaikka monissa maissa käytiin laskemassa kukkia Venäjän lähetystön edustalle (esim. Kiovassa) tai Pietarissa surtiin avoimesti tapahtunutta.

vlad
 
Miksi ISIS suoritti terrori iskun Eurooppaan/Pariisiin ja mitä he tällä pyrkivät saavuttamaan? Kysymyksen painopiste jälkimmäisessä osassa.

Johtavana huomautuksena muistutan että ISIS ylin johto on pitkälle koulutettu turvallisuuspolitiikassa ja sodassa.

Odotan kiinnostuksella keskustelua tästä.
Yksi solun jäsenistä jäi ilmeisesti edellisenä päivänä kiinni joten aikataulua piti aikaistaa.
 
Brutaalia, mutta tehokasta. Isketään koko kansan sijasta pomon klaania vastaan.

Kun terroristit sieppasivat venäläisiä: KGB lähetti paluupostissa paloja sieppaajien johtajan omaisesta
JUHA-PEKKA TIKKA
6 tuntia ja 55 minuuttia sitten(päivitetty 6 tuntia ja 53 minuuttia sitten) http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/libanon terroristi-43251
Vuonna 1986 Neuvostoliitto ei Lähi-idässä aikaillut vastaustaan muslimiterroristeille.

  • 7a7af7138cdc6ef14d4684af637a5d6ce138504d065ce604f72b18d9f1b2afb4

    Beirut oli 1980-luvulla maailman terrorismipääkaupunki.

    (Wikimedia Commons)
Pariisin terrori-iskujen jälkeen sosiaalisessa mediassa kiersi viikonloppunatästä löytyvä vuoden 1986 lehtijuttu. Tuolloin Libanonissa oli pitkään ollut amerikkalaisia panttivankeja ja USA:ssa ihmeteltiin, miksi Neuvostoliiton vastaava panttivankidraama kesti vain kuukauden.

"Äärimuslimit" olivat tuolloin kidnapanneet neljä venäläistä lähetystövirkailijaa Beirutissa. Islamic Liberation Organization vaati Moskovaa painostamaan, ettei heidän asemiaan enää pommitettaisi.

Kahden päivän kuluttua löydettiin 30-vuotiaan kidnapatun venäläisvirkailijan ruumis.

Kuukauden päästä kolme muuta venäläistä kuitenkin vapautettiin aivan neuvostolähetystön lähellä.

Jerusalem Postin kerrotaan paljastaneen, mitä todellisuudessa oli tapahtunut. KGB:n todettiin päätelleen, että kidnappauksen takana oli Hizbollah.

KGB sieppasi Beirutissa Hizbollahin johtajan läheisen sukulaisen. Hänet kerrotaan kastroidun ja tapetun. Tämän jälkeen Hizbollahin johtajalle lähetettiin ensin sukulaisen elimet, sitten koko ruumis. Oheisviestissään KGB kertoi tietävänsä johtajan muut sukulaiset.
 
Miksi ISIS suoritti terrori iskun Eurooppaan/Pariisiin ja mitä he tällä pyrkivät saavuttamaan?

Ranskassa on suurehko muslimiväestö. Olisiko tarkoituksena näyttää voimaa niiden edessä? Ja tietenkin iskeä ranskaa vastaan, joka ottaa osaa monella tapaa terrorismin vastaisiin operaatioihin. Toinen syy lienee se, että he kykenivät ja Ranska on aina näkyvämpi kohde, kuin joku pienempi maa.
 
Pitää tehdä poliittinen ratkaisu. Tiukentaa lainsäädäntöä kaikissa EU-maissa. Nykyisellä hyssyttely-politiikalla ja esim. Suomenkin kohdalla suorastaan naurettavalla lainsäädännöllä ei asioita saa ikinä kuntoon.

Hyviä ehdotuksia listasit. Ongelma vaan on se, kun meillä on Erkki Tuomioja ja muissa Euroopan maissa heillä on päättävillä paikoilla vastaavanlaiset, niin eihän mainitsemiasi hyviä asioita kyetä päättämään.
Vasta silloin mikäli päättäjän omassa lähipiirissä tapahtuu isalmisti-terroristin teko, alkaa ajatukset muuttumaan ja sellainen vaikuttaa vääjäämättömästi päätöksiin.

Lyhyesti. EU itse on syypää asiaa koskevaan EU:n heikkoon lainsädäntöön ja islamilais-terrorismin torjumisen käytännön toimien puuttumiseen.



.
 
Tulee mieleen sota mafiaa vastaan. Niitäkin on vaikea torjua jos poliisin pitää pysytellä tiettyjen sääntöjen sisällä mutta vastapuoli ei. Libanon -esimerkissä KGB iski sinne missä tuntui ja puhui samaa kieltä kuin kidnappaajat.
Terot eivät ilmeisesti kuolemaa pelkää joten se on tehoton keino tappaa niitä, pitää keksiä joku joka todella satuttaa ISIS;iä.
Eikös Israelissäkin jyrätty katepillarilla maantasalle itsemurhapommittajien sukulaisten taloja?
 
Kovat otteet pitää näkyä muualla kuin pommittamalla ja ampumalla ohjuksia muslimimaiden kyliin sekä siviilien sekaan.

Pitää tehdä poliittinen ratkaisu. Tiukentaa lainsäädäntöä kaikissa EU-maissa.

1. Rajat kiinni kaikkiin arabimaihin. Niin ettei sieltä pääse matkustamaan Eurooppaan muuta kuin erittäin tiukan kontrollin kautta..
2. Annetaan muslimien ratkaista omat asiansa keskenään omissa valtioissaan. On aivan sama minkälainen hirmuhallitsija missäkin on johdossa.
3. Huolehditaan siitä ettei jo EU:n alueella olevat muslimit pääse/kykene kasvattamaan täällä äärijärjestöjä..tässä tarvitaan paljon nykyistä kovempaa lainsäädäntöä yksittäisissä EU-maissa. Pienistäkin rikkeistä palautus kotimaihinsa tai esim. johonkin EU:n yhteiseen pakolaisalueelle (yksinäinen saari tai jokin maa-alue vaikkapa Saharan keskellä). Joka tapauksessa epäilty henkilö tulee karkoittaa pois EU:n alueelta.
4. Terrorismin valmistelu (jo esim. aatteellinen kasvatus) tulee saattaa lainsäädännössä äärimmäisen ankarasti rangaistavaksi sotarikokseksi.
5. Kaikkien em. rikosten valmistelu, koulutus, matkustaminen sotimaan ISIS:in joukoissa jne. jne. tulee saattaa erittäin ankarien rangaistusten alaisiksi. Jopa elinkautisen vankeus ja kaikissa tapauksissa vankeutta alkaen 10-15 vuodensta. Tähän pitää saada ihan uutta ajattelua..Mahdollisesti riskiaines karkoitetaan lopullisesti EU:n yhteiseen vankileiriin jonnekin autiolle saarelle jne..

Nykytilanne on täydellisen naurettava turvallisuusriskien osalta.
Eihän nykyään rajoilla ei edes saa tarkastaa ulkoisesti arabilta/muslimilta/yms. ulkonäkönsä puolesta mahd. terroristin näköisiä henkilöitä. Ellei nimenomaista henkilöä voida osoittaa vahvoilla perusteilla epäillyksi rikoksista. Siis ei profiloida matkustajien joukosta esiin esim. tyypillisen näköisiä somaleita tai arabeja jne.

Nykyisellä hyssyttely-politiikalla ja esim. Suomenkin kohdalla suorastaan naurettavalla lainsäädännöllä ei asioita saa ikinä kuntoon. Eihän meillä saa harjoittaa edes kunnollista televalvontaa ja tiedustelutoimintaa. Monissa asioissa voisi suoraan ottaa esimerkkiä Israelista ja heidän käytännöistään sekä lainsäädöksistä.

Toki tiedän ettei tällaisia ratkaisuja ole tulossa.Toisaalta lienee myös varmaa että olemme nähneet vasta pienen esimerkin terrori-iskuista. Sota on sotaa ja sitä käydään kaikilla mahdollisilla keinoilla. Kannatan myös kovia otteita - ihan oikeasti. Yhteiskuntaa vastaan kohdistuvaan terrorismiin pitää vastata sotalakien ehdottomalla ankaruudella.

Olen 100%:sti samaa mieltä.
 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201511160075324_uu.shtml

MTV: Suomeen tullut virka-apupyyntö liittyen Pariisin iskuihin
Maanantai 16.11.2015 klo 07.53 (päivitetty klo 08.11)
Keskusrikospoliisi (KRP) on saanut Pariisin iskuihin liittyvän virka-apupyynnön, kertoo MTV.

Keskusrikospoliisi tutkii Pariisin iskuihin liittyvää sormenjälkeä. (PASI LIESIMAA)
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmaisen mukaan KRP:tä on pyydetty tunnistamaan yksi sormenjälki.

Tunnistaminen on poliisiylijohtajan mukaan vielä niin alkuvaiheessa, että siitä ei voida vielä sanoa mitään.

Kolehmainen sanoi MTV:lle, että poliisin tieto on toistaiseksi yhä se, että Ranskan iskuissa ei ole mitään yhteyttä Suomeen.

Lähde: MTV

STT
 
Nykytilanne on täydellisen naurettava turvallisuusriskien osalta.
Eihän nykyään rajoilla ei edes saa tarkastaa ulkoisesti arabilta/muslimilta/yms. ulkonäkönsä puolesta mahd. terroristin näköisiä henkilöitä. Ellei nimenomaista henkilöä voida osoittaa vahvoilla perusteilla epäillyksi rikoksista. Siis ei profiloida matkustajien joukosta esiin esim. tyypillisen näköisiä somaleita tai arabeja jne.

Minulla on tuohon profilointiin liittyen tuoreeltaan erilainen kokemus. Kävin perjantaina laivaseminaarissa Turku-Maarianhamina-Turku ja niin lähtiessä kuin tullessakin kaikki arabit tai muuten huolella päivettyneet otettiin sivuun ja vähintäänkin haastateltiin. Osan kanssa käytiin sivuhuoneessakin. Vikingin terminaalissa oli isompi porukka vartijoita tätä tsekkausta tekemässä. Jonossa takanani oli suomalainen lapsiperhe jonka äiti näytti olevan Afrikasta. Hän ennusti että hänetkin joukosta poimitaan ja niinhän siinä sitten kävikin. Kyllä erilaisia tarkastuksia tuonkin perusteella on lisätty. En jaksa uskoa Viking Linen Turun terminaalin olevan ainoa paikka jossa tällaista tapahtuu.

Ajatus turvallisesta alueesta johon kriminaalit yms. äkkilähdön saaneet voitaisiin siirtää ja heidän turvallisuutensa riittävin toimenpitein turvata eli alueella liikkumista voimakkaasti rajoittaa on kannatettava. Nykymalli jossa ei voida karkoittaa kun kotimaassa on vaarallista ei ole mistään kotoisin. Rikollinen kärsiköön seuraamukset. Nigeriltä tms. löytyy kyllä vapaata maa-aluetta tuollaiseen käyttöön mikäli ei haluta tuhlata siihen kaunista saarta.
 
Miksi ISIS suoritti terrori iskun Eurooppaan/Pariisiin ja mitä he tällä pyrkivät saavuttamaan?

En tiedä miten isoa roolia se näytteli ISISin motiiveissa mutta näyttää siltä että hyvää nousukiitoa osoittanut Euroopan laajuinen nurina pakolaistulvan hillitsemiseksi lakkasi. Meitä on nyt nääs "muistutettu" mitä kaikki tulijat "oikeasti" pakenevat.

ISISin tavoite on maailmanlaajuinen kalifaatti. Hyvä alku sille on kyllästää Eurooppa muslimeilla.

http://www.dailymail.co.uk/news/art...rants-Europe-psychological-weapon-bombed.html

Luvattu quota on jo täytetty ajat sitten, bonuseriä tulee jo.
 
Back
Top