Reserviläiskirje synnytti ryntäyksen reservistä siviilipalvelukseen

[Sardaukar]

Voisin kertoa tarinan nimeltä "Rajasuon suojeluskunta"...

Vapaamuotoinen kaveripiiri, jolla oli mökki keskellä ei mitään. Sattumalta yksi vasemmistolainen kansanedustaja oli aikoinaan eräreissulla eksynyt tönölle, avannut oven... Ja seinällä oli ollut Mannerheimin kuva, Suomen lippu ja (muistaakseni kaiverrettuna) "Rajasuon Suojeluskunta".

No, sehän otti siitä heti kauhuskenaarion, kun pihakin oli täynnä erilaisten aseiden hylsyjä. Asiaa oli helppo selvittää, koska tönössä oli vieraskirja. Poliisi asiaa selvittäessään huomasi, että vieraskirjassa oli ainakin puolet paikallisesta poliisikunnasta, huomattava määrä RUK:n skappareita, paikallisia poliitikkoja ja liikemiehiä jne.

Ei siitä kuulemma kenellekään mitään sanktioita tullut, vaikka sana "Suojeluskunta" olikin herättänyt "ammattimaisen mielensäpahoittajan" reaktion.

 

[J0h1F]

On harrastuksia ja harrastuksia. Jos panen julkisen kutsun foorumille, että kokoonnutaanpas vaikka tänne mun luokse ja järjestetään sotilaallista koulutusta, ammutaan ja perehdytään, niin oletan, että jonkun lukijan nenäkarvoihin syntyy vipatusta. Jos taas kutsun veljiä sienestämään ja marjastamaan, kenties juopottelemaankin, niin reaktio ei ole sama.

Vallanpitäjä ja keskushallinto tms. haluaa upottaa säätelyn ja sääntelyn loppujen lopuksi aika helposti vapaa-ajan toimintoihin....vaikka ne olisivatkin laillisia sinänsä. No, sotilaallinen koulutus siviilivoimin taitaa olla edelleen kiellettyä, mutta ymmärrätte tarkoitukseni?

Eikös jossain tulkittu, että sotilaalliseksi koulutukseksi katsotaan vasta komppanian tai suuremman kokoisen joukon kouluttaminen? Tästä syystä erinäiset esimerkiksi ulkomaalaisten evp-erikoisoperaattoreiden pitämät kurssit ovat sallittuja, vaikka ne ovatkin käytännössä sotilaallista koulutusta.

 

[Victor Charlie]

Eikös jossain tulkittu, että sotilaalliseksi koulutukseksi katsotaan vasta komppanian tai suuremman kokoisen joukon kouluttaminen? Tästä syystä erinäiset esimerkiksi ulkomaalaisten evp-erikoisoperaattoreiden pitämät kurssit ovat sallittuja, vaikka ne ovatkin käytännössä sotilaallista koulutusta.

Mutta jos menet a-radalle kahden kaverin kanssa harjoittelemaan partion liikettä oman tulen turvin, niin kyseessä on "taisteluammunta", jonka vain puolustusvoimat saisi järjestää? Eikös tällaistakin tulkintaa ole ollut?

No, airsoftvehkeillä voi järjestää vaikka joukkueen kekkerit, eikä koira perään hauku...

 

[TheRomanRuler]

”Ei erityisen tarpeellinen”
Aseistakieltäytyjäliitto suhtautuu kursseihin kielteisesti. Järjestösihteeri Kaj Ranisen mukaan on perusteetonta, että kaikki reservin kieltäytyjät pakotetaan kursseille.

– Kyseessä on yksi viiden päivän mittainen kurssi, jonka sisältö ei ole erityisen tarpeellinen yhteiskunnalle eikä myöskään näille ihmisille, Raninen arvioi.

Hän sanoo, että kurssit rikkovat myös ihmisten yhdenvertaisuutta, koska armeijassakaan kaikkia ei kutsuta kertausharjoituksiin.

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/res...lvelukseen-se-on-tietoinen-ratkaisu-24205319/

Eikö aseistakieltäytyjien liitto ole sama asia kuin "mikäli kavereita tapetaan ympärillä, et saa puuttua muuten kuin torumalla ja moittimalla"? Moinen epäinhimillinen liitto pitää kansainvälisellä lailla lähes tulkoon kieltää. Kokonaan ei voi kieltää, sillä muuten toiminta vain muuttuu laillisesta laittomaksi ja jatkuu samalla tavalla, mutta pitää rajoittaa järkevillä tavoilla. Esimerkiksi liitto ei saisi julkaista julkisia lausuntoja ilman että puolustusvoimien vastaus julkaistaan samalla.

 

[baikal]

Ehdottomasti suurin osa varusmiespalveluksen käyneistä on laittanut mentaalisen kytkimen asentoon - meen jos on pakko ja teen jos on pakko.

Ehdottomasti on myös selvää, ettei sotilasjutut kaikkia nappaa. Olisikin aika erikoinen yhteiskunta, jos sotiluuden tavoittelu olisi se ykkösjuttu.

Kun sitten taivastellaan suu auki esim. virolaisten osallistumista suht. kansan kokoon, niin taivastelu lakkaa, kun tutustuu systeemiin ja ihmisiin edes pintaraapaisun verran. Tyly historia neuvosto-osavaltana ei selitä suinkaan kaikkea, vaikka tämä yksinkertainen selitys halutaankin nostaa kaikenselittävänä hokemana framille.....samoin Norjassa, jonka "mpk"toimintaan olen edes malliksi saanut joskus tuntumaa.

Suomen pv unohtaa erään varsin tärkeän asian, nimittäin sen, että miehet varttuvat aikuisiksi. Varusmiestykinruoka plus pari ikäluokkaa siinä kahta puolen ei suinkaan ole koko reservi.

Oppilaitokset, työelämä ja koko kulttuuri kasvattaa jo nuoret miehet vastaamaan tekemisistään, pakottaa heidät johtamaan itseään ja tekemään ns. hyvää duunia, pysymään kartalla laajemmistakin kokonaisuuksista kuin vain sen, että kirves pysyy kädessä ja haalarit päällä. Siinä ohessa kasvattavat pirttikarjaa kovan naisvalvonnan alaisena ja vieläpä harrastavatkin jotain. Osalla on luottamustehtäviä ja osa on asettanut itselleen tavoitteita.

Tällä tavoin orientoituneelle porukalle ei vaan riitä se, että osallistutaan "toimintaan, jossa melkein suurin anti sisältyy käskyyn": LAVALLA OLLAAN HILJAA. Kontrasti on aivan liian suuri. Osalle sotilashiplaaminen on aivan mannaa ja talkkunaa, kunhan saa olla ja rypöä mukana, osalle ei....eikä ainakaan ikiaikaisilla metodeilla.

Jos reservistä aidosti haluttaisiin kaapia suorituskykyjä irti, pitäisi todennäköisesti luoda mm. henkilökohtaisia oppimis- ja kehittämispolkuja. Unohtaa tässä kohtaa fantastinen kaikki kokoava -joukkotuotanto-, jonka kaikki mualiman systeemit peittoavaan auvoon en ole koskaan never uskonut, enkä tule uskomaan.

Kuitenkin on aivan selvää, että asevelvollisuus on säilytettävä, jotta touhussa säilyy jäntevyys ja jatkuvuus. Systeemi takaa sen, että meillä on heittää peliin suunnilleen viiden ikäluokan jätkät hyvillä varusteilla ja tuoreella koulutuksella. Harva eurooppalainen valtio pystyy enää tuohon....niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, kun Euroopan Rauhanhistoriaa selailee.

 

[Honcho]

Systeemi takaa sen, että meillä on heittää peliin suunnilleen viiden ikäluokan jätkät hyvillä varusteilla ja tuoreella koulutuksella. Harva eurooppalainen valtio pystyy enää tuohon....niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, kun Euroopan Rauhanhistoriaa selailee.

Ihmisellä on sisäsyntyinen taipumus nähdä omana aikanaan tapahtuvat asiat suurina mullistuksina. Ilmeisesti tämä Neukkulan romahdus nähtiin sellaisena, joka tuo ikuisen rauhan tänne Sivistyneeseen Maailmaan muutamaa savimajasotaa lukuunottamatta.

Uusimman Ruotuväki-lehden viisauksia muuten tämäkin. Kannattaa lueskella näemmä sellaisia älymystölehtiä.

 

[Ingsoc]

Ehdottomasti on myös selvää, ettei sotilasjutut kaikkia nappaa. Olisikin aika erikoinen yhteiskunta, jos sotiluuden tavoittelu olisi se ykkösjuttu.

Tämänkin myöntäminen on mielestäni melkoista viisautta. Missään läntisessä teollisuusyhteiskunnassa se sotiluudesta kiinnostunut porukka ei ole kymmeniä prosentteja miespuolisesta väestöstä, vaan puhutaan vain jopa muutamasta prosentista. Eikä pelkkä kiinnostus tai into riitä, vaan raudan on kanssa kestettävä se ahjo ja takominen.

Suomen pv unohtaa erään varsin tärkeän asian, nimittäin sen, että miehet varttuvat aikuisiksi. Varusmiestykinruoka plus pari ikäluokkaa siinä kahta puolen ei suinkaan ole koko reservi.

Oppilaitokset, työelämä ja koko kulttuuri kasvattaa jo nuoret miehet vastaamaan tekemisistään, pakottaa heidät johtamaan itseään ja tekemään ns. hyvää duunia, pysymään kartalla laajemmistakin kokonaisuuksista kuin vain sen, että kirves pysyy kädessä ja haalarit päällä. Siinä ohessa kasvattavat pirttikarjaa kovan naisvalvonnan alaisena ja vieläpä harrastavatkin jotain. Osalla on luottamustehtäviä ja osa on asettanut itselleen tavoitteita.

Tällä tavoin orientoituneelle porukalle ei vaan riitä se, että osallistutaan "toimintaan, jossa melkein suurin anti sisältyy käskyyn": LAVALLA OLLAAN HILJAA. Kontrasti on aivan liian suuri. Osalle sotilashiplaaminen on aivan mannaa ja talkkunaa, kunhan saa olla ja rypöä mukana, osalle ei....eikä ainakaan ikiaikaisilla metodeilla.

Jos reservistä aidosti haluttaisiin kaapia suorituskykyjä irti, pitäisi todennäköisesti luoda mm. henkilökohtaisia oppimis- ja kehittämispolkuja. Unohtaa tässä kohtaa fantastinen kaikki kokoava -joukkotuotanto-, jonka kaikki mualiman systeemit peittoavaan auvoon en ole koskaan never uskonut, enkä tule uskomaan.

Kyllä olet aivan oikeassa. Tarvittaisiin ehdottomasti niitä urapolkuja ja nousujohteista koulutusta. Mikäköhän siinä on, että MPK ei niitä vain saa aikaiseksi vaikka aikaa on ollut 20+ vuotta?

Ei kuitenkaan kannata väittää, etteikö puolustusvoimat huomioisi ihmisen osaamista ja kykyjä. Niiden huomioiminen kuitenkin vaatii sen, että ne voi jossain todistaa ja sen tilaisuudenkin saaminen voi vaatia kärsivällisyyttä ja (tai) tuuria.

Puolustusvoimien kouluttajat kyllä tarkkailevat sitä, miten itse kukin siellä harjoituksissa pärjää. Ja väitän, että sieltä kyllä poimitaan kyntensä näyttäneitä esille. Tässä kuitenkin piilee se ikävä juttu, että niitä huippusuoritujia on kuitenkin vain vähän. Kylmästi sanottuna, vaaditaan sitä, että suorituminen on tasaisesti hyvä/kiitettävä tasolla. Voidaan sanoa, että sotilaallinen kyvykkyys noudattelee gaussin käyrää. Aika paljon homma on kiinni myös omista henkisistä ominaisuuksista, joita tunnetusti on hyvin vaikea tai jopa mahdotonta muuttaa. Puolustusvoimien näkemys on siinä suhteessa aika kylmä, huonoja ei tarvita ja keskinkertaiset eivät pääse nosteeseen mukaan. Toki sitä "onnea" voi parantaa harjoittelulla, mutta kyllä se aika kylmää peliä on. Toisaalta kannattaa muistaa, että monissa ammattiarmeijoissa homma menee samalla tavalla ja jos et kehity tarpeeksi nopeasti, niin sopimusta ei uusita.

Sotilastouhut ovat myös sellaista hommaa, jossa sieltä mukavuusalueelta tullaan pois usein ja aika yksin olet niissä tilanteissa, varsinkin jos kannat sitä johtajan kruunua. Aika moni pettyy, myös kun huomaa, että omat johtamismetodit tai ylipäätänsä osaaminen eivät olekkaan sillä tasolla kuin luuli. Alokkaita koulutettaessa olit kyllä ässä, mutta nyt olet paremminkin risti nelonen.

 

[baikal]

Mikäköhän siinä on, että MPK ei niitä vain saa aikaiseksi vaikka aikaa on ollut 20+ vuotta?

Tämä on varsin kohtuullinen kysymys. Selityksiä olen kuullut, jotka ovat olleet mielestäni selityqsiä. Henkilöturva yms. aivan viimeksi...sikäli ihmettelin selitettä, ihmeellisempiäkin asioita vedellään pankkitunnuksilla....

Mutta Talo elää tavallaan ja vieraat käy ajallaan....

 

[baikal]

Ihmisellä on sisäsyntyinen taipumus nähdä omana aikanaan tapahtuvat asiat suurina mullistuksina. Ilmeisesti tämä Neukkulan romahdus nähtiin sellaisena, joka tuo ikuisen rauhan tänne Sivistyneeseen Maailmaan muutamaa savimajasotaa lukuunottamatta

Kylmä Sota loppui. Näin on totuttu sanomaan. Jälkeenpäin voidaan todeta, että paskat se loppui...se oli vaan breikillä. Kylmän sodan loppumisen toitottaminen sopi muutenkin Euroopan agendaan....sotavarustelun näivettämisen piti boostata muuta taloutta, muistan nämä lorinat varsin hyvin. Jos jossain dynaamisessa ympäristössä tämä toimiikin, niin jälkiteollisessa eurooppalaisessa suurmuseossa boostit on jääneet vaiheeseen.

 

[Rauhantekijä]

Missään läntisessä teollisuusyhteiskunnassa se sotiluudesta kiinnostunut porukka ei ole kymmeniä prosentteja miespuolisesta väestöstä, vaan puhutaan vain jopa muutamasta prosentista.

Tämä minua aina jaksaa mietityttää, että miten ne muut 90% oikein ajattelee turvata maassaan rauhan ja torjua mahdollisen hyökkääjän, jos sitä aseistautunutta 10% ei olisikaan? Että olis vaan 100% aseettomia.
Tää minuu mietityttää......

 

[Torrakko]

Tämä minua aina jaksaa mietityttää, että miten ne muut 90% oikein ajattelee turvata maassaan rauhan ja torjua mahdollisen hyökkääjän, jos sitä aseistautunutta 10% ei olisikaan? Että olis vaan 100% aseettomia.
Tää minuu mietityttää......

Nostaa kädet ilmaan, kumartuu, työntää kielen ulos ja viittoilee vihollista siirtämään takamuksensa siihen kielen eteen että voi lipoa? En osaa nätimmin sitä sanoa.

 

[baikal]

Tämä minua aina jaksaa mietityttää, että miten ne muut 90% oikein ajattelee turvata maassaan rauhan ja torjua mahdollisen hyökkääjän, jos sitä aseistautunutta 10% ei olisikaan? Että olis vaan 100% aseettomia.
Tää minuu mietityttää......

Nato? Joku muu? Darth Vaateri?

 

[Sardaukar]

Kyse on kuitenkin siitä, että AKTIIVISESTI maanpuolustuksesta rauhan aikana kiinnostuneita ei ole aivan hirmuinen määrä. Osittain kyse on siitä, että se ehkä kaikkiein kiinnostunein osa on yleensä jo palvelemassa ammatisotilaina, poliiseina, palomiehinä, ensihoitajina jne.

Aktiivireserviläisyyttähän voi pitää tietyssä mielessä harrastuksena, sillä harva sitä voi ammatikseenkaan tehdä.

 

[Ingsoc]

Kysymys siitä, miksi ihmiset eivät opettele sotilastaitoja vaikka yhteiskunnan selvityminen saattaa olla siitä kiinni on tietenkin hyvin mielenkiintoinen ongelma.

Suurin osa ihmisistä kokee sodan uhan melko kaukaiseksi asiaksi. Osa varmaankin ajattelee tekevänsä parhaansa sitten kun rähinä toden teolla alkaa tai sitten jopa ajatellaan, että olisi parempi ja toivottavaa, että "joku muu" hoitaisi sen taistelemisen.

Kyllä esimerkiksi ensiaputaidot ovat erittäin tarpeellisia taitoja ja voit pelastaa niillä vaikka puolisosi tai lapsesi. Siitä huolimatta harva vaivautuu käyttämään edes yhtä viikonloppua sangen yksinkertaisten taitojen opetteluun. Toisaalta opettelu voi olla täysin hyödytöntä ja ihminen menettää toimintakykynsä kun tilanne tulee yllättäen. Samat psyykkiset suojamekanismit on tässäkin käytössä ja onnettomuutta tai sairaskohtausta pidetään epätodennäköisenä omalle läheiselle. Miksi opetella ensiapua, kun ammattilaisen saa paikalle muutamassa minuutissa hätätilanteessa?

 

[Rauhantekijä]

Nato? Joku muu? Darth Vaateri?

No ihan kuka vaan. May the force be with us!

.

 

[Herman30]

Ja sitten on niitä jotka vilpittömästi usko että neuvottelemalla pääsee ongelmasta eroon ilman väkivaltaa.

 

[jak]

Sekä ne joiden mielestä me emme voi kuitenkaan mitään kun on se tutkimuskin että Suomi kestää vain 15 minuuttia...

 

[Victor Charlie]

Tämä on varsin kohtuullinen kysymys. Selityksiä olen kuullut, jotka ovat olleet mielestäni selityqsiä. Henkilöturva yms. aivan viimeksi...sikäli ihmettelin selitettä, ihmeellisempiäkin asioita vedellään pankkitunnuksilla....

Mutta Talo elää tavallaan ja vieraat käy ajallaan....

Kurssilainen-kouluttaja-kurssinjohtaja-harjoituksen johtaja.
MPK:ssa on olemassa aivan selkeä urapolku.
Pitää kuitenkin ymmärtää, että MPK on koulutusorganisaatio, eikä päätä siitä, minkälaisia sotilaita puolustusvoimat tarvitsee reservissään. Puolustusvoimilla taas ei ole kummoisiakaan resursseja suunnata harvojen vapaaehtoisten urapolkujen suunnittelemiseen. Mutta kummasti niitä "urapolkuja" alkaa vuosien saatossa löytyä yhdelle ja toiselle aktiiville niin pv:ssa kuin MPK:ssakin...

Entäs siviilielämä sitten... monelleko teistä esimies suunnittelee valmiin "urapolun" ilman, että itse tarvitsee sormeaan liikuttaa? Tai harrastustoiminnassa? Kyllä ne polut täytyy ihan itse etsiä, puitteet siellä on kyllä valmiina.

 

[baikal]

Pitää kuitenkin ymmärtää, että MPK on koulutusorganisaatio,

Aivan. Talo elää tavallaan, kuten kirjoitin.

 

[Bushmaster]

Monet aktiiviressut ovat kertoneet että ovat kyllä suomea valmiit puolustamaan ja varsinkin jos on NATO takana,mutta, jos pitää jonkun h*lvetin Eu:n ja/tai Eu:n arneijan puolesta tapella, niin saavat heidän puolestaan tapella ihan keskenään ..ja olen ihan samaa mieltä tästä...

Eli taitaa kuitenkin olla kysymys "sivari buumissa" vain siitä, että Eu:n liitovaltio ajatus on niin vieras ja vastenmielinen ettei herätä ressuissa eikä myöskään muissa kansalaisissa minkäänlaista luottamusta eikä ns."isänmaan paloa", jotta olisi valmis puolustamaan sitä oman henkensä menettämisen uhalla...

Mutta Suomen Nato yhteys olisi se mikä toisi Suomelle ha sen sotilaille uskoa, luottamusta, kykyä ja välineitä tapella vahvaakin hyökkääjää vastaan vaikka henki meniskin siinä rähinässä...