samovaari
Kapteeni
Moro. Lainaus tuolta toisesta ketjusta.
En ole koskaan käyttänyt näitä testosteroni-lisäapuja. Monipuolinen ravinto, pitkälti kalapainotteinen on aikas hyvä. Tää homma perustuu vain ja ainoastaan koko elämänikäiseen harrrastukseen, hulluuteen, sitkeyteen ja toistuvuuteen.. Ei kukaan voi puolessavuodessa nostaa coopper-tulostaan kuin max 500m. En ole lihaksiltani kuin tuo bodari tuossa edellä, jos olisin, ei näitä metrejä tulisi. Silti mielestäni lihaskunto on kohdillaan, lihakset on vaan pienemmät ja kireämmät. Parhaimmillaan rasva% oli pikkaisen alle 10, nyt on valitettavasti luisuttu pikkaisen päälle. Lissää treeniä.
D
Deleted member 2762
Guest
Kun nyt tässä on puhuttu liikunnasta useammassa ketjussa, niin oheisesta linkistä voi lukea hieman tietoa lisää. Se mikä pistää silmään on se, että joillekin se liikunta vaan vaikuttaa erilailla kuin toiseen. Eli esim paljon puhuttu Cooper voi olla toiselle ihan helppoa ja toisellle taas melkein mahdottomuus saavuttaa hyvää tulosta. Sama sitten lihaskunnon suhteen. Mutta kaikille kuitenkin liikunnasta hyötyä, eli siinä mielessä kannattaa vaan hikoilla 
https://yle.fi/uutiset/3-9935828
https://yle.fi/uutiset/3-9935828
Tupajumi
Kersantti
Tämän voisi laittaa johonkin muuhunkin osioon, mutta linkitetään nyt tänne liikuntapuolelle. Eli mielenkiintoista keskustelua sotilaan fyysisestä suorituskyvystä ja kuntovaatimuksista. Radio Kipinän uusin podcast otsikolla Taistelukentän fyysiset vaatimukset.
Kun nyt tässä on puhuttu liikunnasta useammassa ketjussa, niin oheisesta linkistä voi lukea hieman tietoa lisää. Se mikä pistää silmään on se, että joillekin se liikunta vaan vaikuttaa erilailla kuin toiseen. Eli esim paljon puhuttu Cooper voi olla toiselle ihan helppoa ja toisellle taas melkein mahdottomuus saavuttaa hyvää tulosta. Sama sitten lihaskunnon suhteen. Mutta kaikille kuitenkin liikunnasta hyötyä, eli siinä mielessä kannattaa vaan hikoilla
https://yle.fi/uutiset/3-9935828
Joidenkin ihmisten on hyvin vaikea tai mahdotonta ymmärtää noita juttuja.
Joillakin on sopivat fyysiset valmiudet juoksuun ja joillakin taas esimerkiksi voimaharjoitteluun. Joillakin taas kehon hallinta on hyvin korkealla tasolla toiset taas joutuu harjoittelemaan paljon, että osuu sulkapalloon tai saa häävalssin riipaistua.
Kyllä harjoittelu parantaa tuloksia kaikilla, mutta ihmisen synnynnäisiä ominaisuuksia on mahdoton muokata tietyn pisteen ohi. Joskus olen suoraan sanonut tutuille leptosomeille, että punttisali ei ehkä ole sinun juttusi. Toisaalta kateeksi käy kun kyseinen hemmo vetää 3000+ cooper tuloksia vaikka vetää pari 30 minuutin lenkkiä viikossa!
D
Deleted member 2762
Guest
Näinhän se menee. Itselle hidastempoisempi on parempi. Hiihto, vaellus ja uinti. Palloiluista tulee vaan paha mieli kuten myös juoksemisesta. Lihaskuntoa on maagisesti vaikka en salilla käy, enemmän otan sen klapihommista yms. Kestävyys ja sitkeys on ehkä itsellä ne parhaat kun hypätään omaan ympäristöön eli metsään
Helikopteri
Kersantti
Testosteronista vielä sellainen huomio, että järkevästi annosteltuna se olisi varmaan tehokkain mahdollinen sotilaiden taistelukykyä kohottava lääkeaine.
Ensinnäkin, suoria tutkimuksia ei tietenkään ole, mutta on päivänselvää, että aktiivisessa taistelutoiminnassa muutaman päivän olleen sotilaan testosteronituotanto on lähellä kastraattia. Testosteronin tuotantoa laskevat erittäin tehokkaasti seuraavat:
Unen puute, raskas pitkäaikainen fyysinen ponnistelu, ravinnon puute ja stressi.
Kuulostaako tutulta?
Lisäksi kannattaa huomata, että laskeneiden testosteronitasojen nostaminen normaaleiksi on pelkästään terveydelle hyväksi. Ei sitä muuten tehtäisi.
Ja tässä sotilaan suorituskukyä parantavia vaikutuksia:
- Mielialan nousu, vähentynyt unen tarve.
- Nopeampi fyysiikan ja hermoston palautuminen rasituksesta. Myös huonommalla ravinnolla ja unella.
- Lihasmassakin kasvaa, mutta tämä vaatii liikaa aikaa ollakseen relevanttia.
- Parempi stressinsietokyky.
- Hermostollisen voimatason nousu.(selittää osittain sen, miksi samalla lihasmassalla varustettu mies on vastaavaa naista vahvempi ja räjähtävämpi.)
- Verisolujen määrän lisääntyminen. Parantunut hapenottokyky.
"Mielenkiintoisia" vaikutuksia:
- Veren nopeampi hyytyminen. (Verenvuotokin lakkaa nopeammin, mitä helvettiä?)
- Taipumus "statushakuiseen" käytökseen. Tämän lopputulema hiukan riippuu kulttuurista:
Kun natsit tekivät testosteronilla kokeita, niin tämä oli ylitsepääsemätön pyhäinhäväistys. Sotilaat napisivat vastaan!
Toisaalta sellaisessa porukassa, jossa kunnioitus ansaitaan teoilla taistelukentällä, saattaisivat "Riitaojat":kin muuttua sotilaiksi.
Edelliset vaikutukset ymmärtää paremmin kun ajattelee, milloin testosteronia kaikilla nisäkäsuroksilla erittyy eniten: kiima-aikana, kun pitää taistella naaraista..
Ensinnäkin, suoria tutkimuksia ei tietenkään ole, mutta on päivänselvää, että aktiivisessa taistelutoiminnassa muutaman päivän olleen sotilaan testosteronituotanto on lähellä kastraattia. Testosteronin tuotantoa laskevat erittäin tehokkaasti seuraavat:
Unen puute, raskas pitkäaikainen fyysinen ponnistelu, ravinnon puute ja stressi.
Kuulostaako tutulta?
Lisäksi kannattaa huomata, että laskeneiden testosteronitasojen nostaminen normaaleiksi on pelkästään terveydelle hyväksi. Ei sitä muuten tehtäisi.
Ja tässä sotilaan suorituskukyä parantavia vaikutuksia:
- Mielialan nousu, vähentynyt unen tarve.
- Nopeampi fyysiikan ja hermoston palautuminen rasituksesta. Myös huonommalla ravinnolla ja unella.
- Lihasmassakin kasvaa, mutta tämä vaatii liikaa aikaa ollakseen relevanttia.
- Parempi stressinsietokyky.
- Hermostollisen voimatason nousu.(selittää osittain sen, miksi samalla lihasmassalla varustettu mies on vastaavaa naista vahvempi ja räjähtävämpi.)
- Verisolujen määrän lisääntyminen. Parantunut hapenottokyky.
"Mielenkiintoisia" vaikutuksia:
- Veren nopeampi hyytyminen. (Verenvuotokin lakkaa nopeammin, mitä helvettiä?)
- Taipumus "statushakuiseen" käytökseen. Tämän lopputulema hiukan riippuu kulttuurista:
Kun natsit tekivät testosteronilla kokeita, niin tämä oli ylitsepääsemätön pyhäinhäväistys. Sotilaat napisivat vastaan!
Toisaalta sellaisessa porukassa, jossa kunnioitus ansaitaan teoilla taistelukentällä, saattaisivat "Riitaojat":kin muuttua sotilaiksi.
Edelliset vaikutukset ymmärtää paremmin kun ajattelee, milloin testosteronia kaikilla nisäkäsuroksilla erittyy eniten: kiima-aikana, kun pitää taistella naaraista..
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Kolikon toisesta puolesta eli testosteronin doping-käytön (erotuksena lääketieteellisestä käytöstä) haittavaikutuksista muutama sana Timo ”Doping” Seppälän suulla:
Helikopteri
Kersantti
Tuossa on aika harmiton lista, jos annosta kasvatetaan.
Miehillä myös kosmeettisina haittoina voi ilmetä aknea ja vaikka manboobsien kasvua. Eikä sekoiteta tähän noita haittoja naisille; kaikkihan tiedämme itäsaksan kuulantyöntäjättäret.
Selkeästi huonoin juttu isommille populaatioille suht isoina annoksina annosteltuna olisi selkeä sydän ja verisuonitautien määrän kasvu:
Punasolumäärän kasvu paksuntaa verta, lisääntynyt hyytymistaipumus altistaa veritulpille, ylisuuret annokset testosteronia muuttavat rasvan kertymisen nimenomaan vatsaonteloon "sydänkohtausrasvaksi".
Myös veren kolesteroliarvot kääntyvät huonompaan suuntaan. Sydänlihaskin voi ääritapauksessa kasvaa, mikä lisää sydänkohtauksen riskiä.
Nämä kaikki ovat kolikon kaksi puolta:
"Sydänkohtausrasva" on helpoiten kehon käyttöön ottama rasvakudoksen muoto ja se toimii parhaiten käytössä olevana energiapankkina siinä vaiheessa kun hiilihydraatit on loppu.
Ylimääräiset punasolut parantavat hapenottokykyä ja veren nopeampi hyytyminen voi pelastaa kun sattuu huono tuuri.
Jos puhutaan taistelutoiminnassa olevasta etulinjan joukosta niin edellämainitut haittavaikutukset ovat aikalailla, kuin hyttysen paska itämeressä. Akuutti hengenlähtö on paljon isompi juttu, kuin kohonnut sydänkohtausriski.
Puolustusvoimillahan on kuitenkin sitä pervitiiniäkin vielä jemmassa pahan päivän varalle..
kimmo.j
Respected Leader
Kaikilla lääkeaineilla on haittavaikutuksensa, myös testosteronilla, mutta kun annos on oikea, ei haittavaikutuksia ole, tai ne ovat pieniä. Tietysti myös käytön pituus ovat yksi merkittävä muuttuja.
Pointti on, testosteronin lyhytaikainen käyttö sopivalla annoksella on täysin mahdollista, kysymys kuuluukin, onko haitta vs hyöty millainen.
En osaa itse sanoa.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Antidoping-asiantuntijan asiana on tietysti puhua dopingin haitoista. Amfetamiini ja testosteroni alkavat kuitenkin olla jo menneen talvisodan lumia.
Geenidoping tekee tuloaan. Tehtävästäkin taitaa riippua, millaista piristettä taistelija tarvitsee. EPOa kaukopartiomiehille, beetasalpaajaa tarkka-ampujille ja konjakkia ylipäällikölle.
proileri
Kenraali
Vanhemmilla ikäluokilla tuota testosteronin korvausta ja sen vaikutuksia on jonkin verran tutkittu, kun se on nouseva trendi ja siitä on paljon myös hyötyä ikääntyville miehille. Verisuonivaikutuksia on pelätty, mutta ilmeisesti kuitenkaan niitä lisääntyneitä sydän- ja verisuonitauteja ei ole tutkimuksissa löytynyt säännöllisiltä (lääketieteellisen määrän) käyttäjiltä.
Doping-käyttö on sitten tosiaan asia erikseen, varsinkin ammattibodareilta ja vastaavilla ammattiurheilijoilla, jotka käyttävät huomattavasti suurempia määriä. Niissä piireissä annostelu tehdään nurkan takana kaverien suositusten mukaan, ja tällöin on nähty myös negatiivisia sydänvaikutuksia (mm. sydänlihaksen paksuneminen) ja slaagiin kuolleita nelikymppisiä lihasukkoja. Mutta se on tosiaan moninkertaisia määriä eri aineita ja 10-20 vuoden käyttöä sitten.
Tätä on kyllä tutkittu hyvin paljon. Tutkimusta on tehty kilpaurheilun, "sotilaskäytön" ja lääketieteellisen hoidon näkökulmista sekä meillä että muualla kymmeniä vuosia.
Jos mietitään kestävyysurheilun ja sotilaskäytön näkökulmasta asiaa niin tilanne on kutakuinkin tämä:
Menemättä sen enempää yksityiskohtiin, molemmissa tapauksissa ongelma on hyvin pitkälti sama, eli pitkään toistuvan pitkäkestoisen rasituksen aiheuttama androgeenisten hormonien tason lasku ja sen myötä hormonitasapainon häiriö. Tilan korjaamiseksi tuodaan kehoon ulkopuolista testosteronia sen verran että hormonitasapaino saadaan palautettua normaaliksi. Käytännössä tällöin kehon ulkopuolelta tuotavan testosteronin määrä on lähes kaikissa tapauksissa pienempi kuin mitä käytetään hoitoannoksina syystä tai toisesta testosteronin vajaatuotannosta kärsivillä miehillä. Heillä hoito kestää käytännössä loppuelämän ja hyvin harva kokee hoitoon käytettävin annoksin haitallisia sivuvaikutuksia.
Kestävyysurheilussa ja sotilaskäytössä siis annos on useimmiten hoitoannosta pienempi ja käyttöaika lyhytjaksoinen. Näinollen haitalliset sivuvaikutukset jäävät myös ainakin tutkimuksen valossa olemattomiksi, hyödyn ollessa useimmiten merkittävä.
Tästä ei siis tieteellisen näytön puolesta taida olla juurikaan epäselvää. Siihen, miksi tämä kuitenkin on aika vaiettu aihe on muutama syy. Urheilun puolella tämä liittyy hyvin kiinteästi siihen, miten testosteronia voidaan käyttää tämänkin päivän parantuneista testimenetelmistä huolimatta siten ettei käyttö näy testeissä, mutta urheilija saa haetun hyödyn. Sotilashommissa asia taas kytkeytyy edelliseen. Testosteroni yhdistyy mielikuvissa urheiludopingiin, joka on äärimmäisen kielteistä ja vahvasti vaaralliseksi miellettyä puuhaa. Niitä mielikuvia ei haluta yhdistää sotilaskäyttöön.
Kuten jo tuossa edellä kommentoin, tutkimusta on tehty paljon myös sotilasnäkökulmasta sekä meillä että ulkomailla. Suomessa on ensimmäinen merkittävämpi tutkimus aiheesta tehty muistaakseni jo 80-luvun puolella. Sekin vahvistaa että ajatuksesi on täysin oikea. Noin viikossa sotatilannetta fyysiseltä kuormitukseltaan vastaavassa sotaharjoituksessa pojasta tulee "tyttö". Hormonitasapainon palautuminen normaaliksi kesti siinä tutkimuksessa useita viikkoja.
Psyykkinen stressi on unenpuutteen ohella merkittävimpiä testosteronitasapainon laskijoita. Sotatilanteessa stressitaso on harjoitustilannetta suurempi, joten hormonitasapainon häiriintyminen on tositilanteessa harjoitustilannetta nopeampaa ja dramaattisempaa.
Amfetamiini on laajassa käytössä sekä lentäjillä että erikoisjoukoilla edelleen.
https://www.strategypage.com/htmw/htsf/20120920.aspx
Amfetamiinijohdannaisia tosiaan on sotilaskäytössä laajasti edelleen. Pitää kuitenkin huomioida että kaikille tuttu Pervitin on aikalailla eri juttu kuin nykyisin käytettävät amfetamiinijohdannaiset. Kuten useimmat varmasti tietävät, Pervitin oli metamfetamiinia. Sen haittavaikutukset ovat varsin laajat ja ilmenevät joillakin jopa hyvin lyhyestä käytöstä. "Meta ist meta und krieg ist krieg" ei ehkä enää ihan (onneksi) päde.
Useat asevoimat ovat myös etsineet kiivaasti vaihtoehtoja amfetamiinijohdannaisille, jossakin vaiheessa varmasti löytyykin.
Useat asevoimat ovat myös etsineet kiivaasti vaihtoehtoja amfetamiinijohdannaisille, jossakin vaiheessa varmasti löytyykin.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Mahdollisesti. Mutta ikääntyvä reservi käyttää doping-aineita luultavasti enimmäkseen muista syistä kuin taisteluvalmiutensa nostamiseen, ylläpitoon tai palauttamiseen.
Huippu-urheilun ulkopuolella doping-aineiden käyttö on tietenkin jokaisen oma asia, kunhan lain rajoissa pysytään.
Helikopteri
Kersantti
Vau, seison korjattuna, tuosta siis todellakin on tutkimuksia.
Tuo edellä ollut, käytännön toteutuskelpoisuudeltaan legendaaristen karttaruutupommien tasoa oleva, visiointini hyötyineen ja haittoineen käsitteli enemmänkin tyyliin neljäkertaisesti normaalin tuotannon ylittävää annostelua. Tuolloin myös jotkin haittavaikutukset olisivat mahdollisia.
Toisaalta tuo kuvaamasi mikroannostelu-protokolla on erittäin järkeenkäypä ja huomattavasti tuota omaa kuvitelmaani realistisempi.
Kun ottaa huomioon, miten dramaattinen vaikutus testosteronitason palauttamisella normaalille fysiologiselle tasolle on, niin tuostahan koituisi massiivinen hyöty käytännössä olemattomilla haittavaikutuksilla.
Onko muuten minkäänlaista tutkimusta tai edes perusteltua spekulaatiota siitä, minkälainen vaikutus tuollaisella protokollalla olisi taistelu-uupumukseen ja sitä kautta psykologisiin tappioihin?
Ihan tutkittua tietoahan on matalan testosteronitason negatiivinen vaikutus sekä psyykkisen-, että fyysisen tressin sietokykyyn. Voisin ainakin kuvitella, että tuollainen protokolla voisi vähintäänkin viivyttää taistelu-uupumuksen kumuloitumista. Koska ihminen on psykofyysinen kokonaisuus, niin varmasti jo fysiikan parempi palautuminen rasituksesta voisi tehdä ihmeitä.
En muista törmänneeni yhteenkään tutkimukseen sotilas- tai urheilupuolellakaan, jossa olisi käsitelty androgeenivajeen korjaamisen vaikutuksia henkiseen puoleen kuin korkeintaan sivulauseen puolikkaassa.
Toki tietoa siitä että alhaisella androgeenitasolla ja henkisellä alavireydellä olisi yhteys, on löydettävissä useista muista tutkimuksista.
Omana mielipiteenäni sanonkin, että pitämällä hormonitasapaino balanssissa, pysyy todennäköisesti myös mieli paremmin vireänä.
Toki tietoa siitä että alhaisella androgeenitasolla ja henkisellä alavireydellä olisi yhteys, on löydettävissä useista muista tutkimuksista.
Omana mielipiteenäni sanonkin, että pitämällä hormonitasapaino balanssissa, pysyy todennäköisesti myös mieli paremmin vireänä.
Eräs hylje kuvaili että yksi oranssi Go-pilleri vastaa vaikutukseltaan Red Bull törppöä. Jos haluaa että nupissa tutisee niin pitää kuulemma vetää 3-4
