Reservin fyysinen kunto ja ikääntyminen

[Kapiainen]

Eräs hylje kuvaili että yksi oranssi Go-pilleri vastaa vaikutukseltaan Red Bull törppöä. Jos haluaa että nupissa tutisee niin pitää kuulemma vetää 3-4

Jos yksi on Red Bull törppö, niin 3-4:kin on vielä kaukana metamfetamiinista (Pervitinistä), joka "herätti kuolleetkin eloon".
Olen ajankuluksi lueskellut ja etsiskellyt infoa nimenomaan tuosta metan käytöstä WWII:n aikana. Vaikuttaa äkkiseltään siltä että sillä on ollut saatavissa merkittäviä etuja yksilötasolta vähintään taktiselle tasolle saakka. Joskin sitten meta on myös haitoiltaan merkittävä aine.
Nopea johtopäätös: amfetamiinijohdannaisista on saatavissa merkittäviä etuja, jos haitat saadaan minimoitua siedettävälle tasolle.
Tätä on kyllä laajasti tutkittu maailmalla. Ongelma on kuitenkin vähän sama kuin testosteronin ja muiden androgeenien kanssa. Niissä mielikuvat ovat urheiludopingin kautta hyvin kielteisiä. Amfetamiinijohdannaisten kohdalla mielikuvat ovat vielä sitäkin kielteisempiä huumausaineiden väärinkäytön ja siihen liittyvän alakulttuurin takia.

 

[Deleted member 2762]

Jos yksi on Red Bull törppö, niin 3-4:kin on vielä kaukana metamfetamiinista (Pervitinistä), joka "herätti kuolleetkin eloon".
Olen ajankuluksi lueskellut ja etsiskellyt infoa nimenomaan tuosta metan käytöstä WWII:n aikana. Vaikuttaa äkkiseltään siltä että sillä on ollut saatavissa merkittäviä etuja yksilötasolta vähintään taktiselle tasolle saakka. Joskin sitten meta on myös haitoiltaan merkittävä aine.
Nopea johtopäätös: amfetamiinijohdannaisista on saatavissa merkittäviä etuja, jos haitat saadaan minimoitua siedettävälle tasolle.
Tätä on kyllä laajasti tutkittu maailmalla. Ongelma on kuitenkin vähän sama kuin testosteronin ja muiden androgeenien kanssa. Niissä mielikuvat ovat urheiludopingin kautta hyvin kielteisiä. Amfetamiinijohdannaisten kohdalla mielikuvat ovat vielä sitäkin kielteisempiä huumausaineiden väärinkäytön ja siihen liittyvän alakulttuurin takia.

Nyt voin olla tietysti väärässä, mutta muistelen että jenkkilässä olisi ollut jotain piristeiden käyttöä lennokkioperaattoreilla. Ilmeisesti liittyi siihen, että operaattoreita ei vain saatu tarpeeksi. Dokkarissa annettiin ymmärtää, että ei tietenkään ollut sallittua, mutta kaikki niin tekivät. Ilmeisesti innokkaimmat olivat käyttäneet metaakin.

 

[Kapiainen]

Nyt voin olla tietysti väärässä, mutta muistelen että jenkkilässä olisi ollut jotain piristeiden käyttöä lennokkioperaattoreilla. Ilmeisesti liittyi siihen, että operaattoreita ei vain saatu tarpeeksi. Dokkarissa annettiin ymmärtää, että ei tietenkään ollut sallittua, mutta kaikki niin tekivät. Ilmeisesti innokkaimmat olivat käyttäneet metaakin.

Jenkit ovat kovasti tutkineet mm. kofeiinin käyttöä korvaamaan amfetamiinijohdannaisia. Kofeiini toimii samantyylisesti kuin amfetamiinijohdannaisetkin, joten ovat katsoneet siinä olevan yksi mahdollinen korvaaja pienemmillä haitoilla. Ongelma on ollut se, että tarvittava kofeiinin määrä joka elimistöön on saatava, on niin suuri että sen tuominen kehoon on ongelmallista. Infuusiona se olisi mahdollista, mutta käytännön toteutuksen kannalta infuusio on toimimaton ratkaisu. Haussa kuitenkin on siis hyvin helposti saatava ja nopeasti vaikuttava, suht lyhytkestoinen vaikutus. Käytännössä olisi siis saatava aine suun kautta kehoon. Ruuansulatuskavan hyötysuhde on heikko, jolloin annos pitää olla jo sen takia niin suuri että haitat vievät hyödyn. Suun tai nenän limakalvoilta imeytyminen on tehokasta, mutta sitäkään kautta eivät ilmeisesti ole saaneet riittävään suurta kofeiinimäärää imeytymään riittävän helposti. Lisäksi ihminen tottuu kofeiiniin hyvin nopeasti, joten määrää pitäisi pystyä lisäämään lähes joka käyttökerralla.
Korostan etten ole alan asiantuntija, ainoastaan lueskellut alan tutkimuksia jne, joten varmuudella en ymmärrä esim. amfetamiinijohdannaisten vaikutusmekanismeja jne kovin syvällisesti.

 

[Benelli]

Energiajuomat toimivat ihan hyvin jos voi laskea vuodessa käytetyt annokset yhdellä kädellä.

Testosteronista vielä sellainen huomio, että järkevästi annosteltuna se olisi varmaan tehokkain mahdollinen sotilaiden taistelukykyä kohottava lääkeaine.

Ehkä tunnetuista mutta tulevaisuudessa saatetaan esimerkiksi pystyä luomaan hidastetusti koettu aika taisteluhuumella joka tulee auto-injektorissa. Tai luoda lääkeaine joka saa ihmisen tuhoutuneet raajat kasvamaan takaisin tai muuten vammojen paranemisen tapahtumaan eksponentiaalisesti.

 

[Fremen]

Hups... kuka olisi uskonut. Hugh Jackman lähes viiskypäsenä järjettömässä ripatussa kunnossa, ja 2 kuukautta myöhemmin faijamahasena biitsillä... noh, rahalla pääsee, ja varmaan myös saa.

Mark Wahlberg, Josh Duhamel and WWE star Roman Reigns are named as clients of jailed steroid distributor who is under investigation by the DEA

• Actors Mark Wahlberg, Josh Duhamel and wrestler Roman Reigns have been named as alleged clients of jailed steroid distributor Robert Rodriguez
• Rodriquez alleges Wahlberg would have the drugs sent under different names and different locations to avoid detection
• The drugs would be used in order to 'bulk up quickly' for different film roles

www.dailymail.co.uk/news/article-5280979/WWE-star-Roman-Reigns-client-jailed-steroid-distributor.html#ixzz54TwL3HTD

 

[Helikopteri]

Jos yksi on Red Bull törppö, niin 3-4:kin on vielä kaukana metamfetamiinista (Pervitinistä), joka "herätti kuolleetkin eloon".
Olen ajankuluksi lueskellut ja etsiskellyt infoa nimenomaan tuosta metan käytöstä WWII:n aikana. Vaikuttaa äkkiseltään siltä että sillä on ollut saatavissa merkittäviä etuja yksilötasolta vähintään taktiselle tasolle saakka. Joskin sitten meta on myös haitoiltaan merkittävä aine.
Nopea johtopäätös: amfetamiinijohdannaisista on saatavissa merkittäviä etuja, jos haitat saadaan minimoitua siedettävälle tasolle.
Tätä on kyllä laajasti tutkittu maailmalla. Ongelma on kuitenkin vähän sama kuin testosteronin ja muiden androgeenien kanssa. Niissä mielikuvat ovat urheiludopingin kautta hyvin kielteisiä. Amfetamiinijohdannaisten kohdalla mielikuvat ovat vielä sitäkin kielteisempiä huumausaineiden väärinkäytön ja siihen liittyvän alakulttuurin takia.

Modafiniili taitaa olla näistä vaihtoehdoista tällä hetkellä paras korvike, mikäli näitä korvikkeita edes pystyy löytämään. Pitää hereillä eikä ole varsinaista väärinkäyttöpotentiaalia.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Modafiniili

Jostain muistelisin lukeneeni, että tuolla olisi jo korvattu dexamfetamiini jenkkipilottien "go-nogo" lääkesetistä.
Google ei kylläkään löytänyt kuin uutisen intiasta:
https://m.timesofindia.com/city/del...to-get-fighting-edge/articleshow/50894363.cms

Jos rehellisiä ollaan, niin eihän tuo oikeasti amfetamiineja pysty korvaamaan. Hereillä pitämiseen ihan hyvä, mutta samanlaiseksi "rohkeuspilleriksi", kuin mihin pervitiiniä ainakin Wehrmachtissa myös käytettiin, tuosta ei ole.

Minusta piristeiden onnistunut käyttö taistelutehon kasvattajina vaatii taktisen tason osaamista myös. Vahvoista piristeistä seuraa vahvat laskut maksettaviksi myös.

Esimerkiksi emämunaus olisi ajoittaa niiden käyttö hyökkäyksen yhteydessä siten, että koko porukka on laskuissa(=vieroitusoireissa) juuri siinä vaiheessa, kun vihollisen vastahyökkäys alkaa. Tuossa vaiheessa kun muutenkin on taistelijoilla tarkkaavaisuus helposti herpaantumassa, niin vaikutukset olisivat aika katastrofaaliset.

Vähänkään pidempään piristeillä boostattu porukka pitää myös pystyä korvaamaan levänneellä reservillä mahdollisimman nopeasti, koska kun noilla on joukoista otettu viimeisetkin mehut irti, niin taisteluteho laskee dramaattisesti.

 

[Kapiainen]

Modafiniili taitaa olla näistä vaihtoehdoista tällä hetkellä paras korvike, mikäli näitä korvikkeita edes pystyy löytämään. Pitää hereillä eikä ole varsinaista väärinkäyttöpotentiaalia.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Modafiniili

Jostain muistelisin lukeneeni, että tuolla olisi jo korvattu dexamfetamiini jenkkipilottien "go-nogo" lääkesetistä.
Google ei kylläkään löytänyt kuin uutisen intiasta:
https://m.timesofindia.com/city/del...to-get-fighting-edge/articleshow/50894363.cms

Jos rehellisiä ollaan, niin eihän tuo oikeasti amfetamiineja pysty korvaamaan. Hereillä pitämiseen ihan hyvä, mutta samanlaiseksi "rohkeuspilleriksi", kuin mihin pervitiiniä ainakin Wehrmachtissa myös käytettiin, tuosta ei ole.

Minusta piristeiden onnistunut käyttö taistelutehon kasvattajina vaatii taktisen tason osaamista myös. Vahvoista piristeistä seuraa vahvat laskut maksettaviksi myös.

Esimerkiksi emämunaus olisi ajoittaa niiden käyttö hyökkäyksen yhteydessä siten, että koko porukka on laskuissa(=vieroitusoireissa) juuri siinä vaiheessa, kun vihollisen vastahyökkäys alkaa. Tuossa vaiheessa kun muutenkin on taistelijoilla tarkkaavaisuus helposti herpaantumassa, niin vaikutukset olisivat aika katastrofaaliset.

Vähänkään pidempään piristeillä boostattu porukka pitää myös pystyä korvaamaan levänneellä reservillä mahdollisimman nopeasti, koska kun noilla on joukoista otettu viimeisetkin mehut irti, niin taisteluteho laskee dramaattisesti.

Tämä on ilman muuta totta. Piristeiden yhtään laajempi käyttö on aina taktisen tason juttu. Siinä voidaan saada merkittävä etu TAI merkittävä haitta aikaiseksi jos ei ole ymmärrystä siitä mitä ollaan tekemässä ja millä.
Saksalaiset totesivat että hyökkäyssodankäyntiin Pervitin sopi hyvin, puolustustilanteeseen sen ei oikein katsottu sopivan.

 

[Helikopteri]

Tämä on ilman muuta totta. Piristeiden yhtään laajempi käyttö on aina taktisen tason juttu. Siinä voidaan saada merkittävä etu TAI merkittävä haitta aikaiseksi jos ei ole ymmärrystä siitä mitä ollaan tekemässä ja millä.
Saksalaiset totesivat että hyökkäyssodankäyntiin Pervitin sopi hyvin, puolustustilanteeseen sen ei oikein katsottu sopivan.

Juuri tämä kaksiteräinen miekka. Pienenä ongelmana vielä se, että mites koulutat asiaa rauhan aikana? Ja miten perseelleen homma voikaan kovassa tilanteessa mennä, jos sitä ei ole koulutettu..

 

[Kapiainen]

Juuri tämä kaksiteräinen miekka. Pienenä ongelmana vielä se, että mites koulutat asiaa rauhan aikana? Ja miten perseelleen homma voikaan kovassa tilanteessa mennä, jos sitä ei ole koulutettu..

Kouluttaminen ehkä sinänsä on helpohkoa, koska tietoa on laajasti sekä tutkimuksesta että käytännöstä. Sensijaan käytännön toteutus koulutukselle lienee haaste.
"Puolustusvoimat kouluttaa upseereille laajamittaista kovien huumeiden käyttöä" olisi vielä hyvin siloiteltu otsikko.

 

[Sardaukar]

Kouluttaminen ehkä sinänsä on helpohkoa, koska tietoa on laajasti sekä tutkimuksesta että käytännöstä. Sensijaan käytännön toteutus koulutukselle lienee haaste.
"Puolustusvoimat kouluttaa upseereille laajamittaista kovien huumeiden käyttöä" olisi vielä hyvin siloiteltu otsikko.

Taisin hieman kuolla nauruun tuon takia.

"Upseerit heiluvat töissä piripäissään".
"Pääesikunta vaatii kovien huumeiden laillistamista!"

 

[EK]

Tämä on ilman muuta totta. Piristeiden yhtään laajempi käyttö on aina taktisen tason juttu. Siinä voidaan saada merkittävä etu TAI merkittävä haitta aikaiseksi jos ei ole ymmärrystä siitä mitä ollaan tekemässä ja millä.
Saksalaiset totesivat että hyökkäyssodankäyntiin Pervitin sopi hyvin, puolustustilanteeseen sen ei oikein katsottu sopivan.

Ulkomuistista Mikko Ylikangasta lainaten, saksalaiset olivat Puolan kampanjan aikaan ihastuneita Pervitiinin tehoon, Ranskan kampanjan aikaan vähän varovaisempia ja Barbarossan pitkittyessä varoittivat joukkoja haitoista. Kun sitten Pervitiiniä tuli Suomeen suuremmissa määrin käyttöön, oli sen tähti jo himmenemässä Saksassa ja haitat nähtiin hyötyjä suuremmiksi (laajemmassa käytössä).

-44 ainakin JR 7:n upseeriston valvominen on aika maagista, ainakin Aake Jermon kirjojen perusteella. Vähän ihmetyttää, miksi nuorempi Ylikangas keskittyi pelkästään Piri-Aatuun, jonka amfetamiinin käyttö on ollut yleistä tietoa, eikä tutkinut koko 2.D:tä, Kan.A:sta tai koko Kenttäarmeijasta puhumattakaan.

 

[Kapiainen]

Jep, Puolassa Pervitiä käytettiin organisoimattomasti, lääkärit hankkivat itsenäisesti ko. ainetta jne. Teho huomattiin ja Ranskan sotaretkellä käyttö oli suunnitelmallista ja johdettua. Nyt käyttö oli myös selkeästi osa taktisen tason toimintaa.
Barbarossan aikana sama toistettiin, Ranskan kokemusten mukaan viilattuna.
Hyökkäysvaiheen jumiuduttua tuli haitat korostuneesti esiin. Pian todettiin ettei Pervitin sovellu kovin hyvin pitkittyneisiin puolustuksellisiin tilanteisiin.

 

[baikal]

Modafiniili taitaa olla näistä vaihtoehdoista tällä hetkellä paras korvike, mikäli näitä korvikkeita edes pystyy löytämään. Pitää hereillä eikä ole varsinaista väärinkäyttöpotentiaalia

Modafiniili on varmasti monen valtion sota-apteekissa, veikkaan, että Stimulan myös. Temgesic taitaa olla SE, jota moni sotavaltio pitää kipulääkkeenä sieltä kovimmasta päästä.

 

[Sardaukar]

Modafiniili on varmasti monen valtion sota-apteekissa, veikkaan, että Stimulan myös. Temgesic taitaa olla SE, jota moni sotavaltio pitää kipulääkkeenä sieltä kovimmasta päästä.

Fentanyl on SE kipulääke.

Kerran kurkkasin ulkomaalaisten lääkintäpakkauksiin ja jos ei olis ollu 1mm hiusmuoti, niin olisi hiukset noussu pystyyn.

Oli nimittäin semmosta kamaa, että niillä olisi pysynyt pilvessä varmaan viikon....

 

[Helikopteri]

Modafiniili on varmasti monen valtion sota-apteekissa, veikkaan, että Stimulan myös. Temgesic taitaa olla SE, jota moni sotavaltio pitää kipulääkkeenä sieltä kovimmasta päästä.

Löytyihän sitä juttua suomeksi, kun käytti oikeaa hakusanaa...

Suomessa pv vakuuttaa taistelupiristeistä jo luovutun:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001931640.html

Ja tässä Seppälän Timo paheksuu niiden olevan douppinkia:
https://yle.fi/uutiset/3-8261044

Timpalle suomalaisten nuorten miesten kuoleminen rintamalla on siis ihan ok, kunhan vaan eivät käytä douppinkia. (Hups, nyt taisi allekirjoittaneen omat asenteet pikkaisen vilahtaa esiin, vähän kun hesarin toimittajalla presidenttitentissä..)


Vielä hitusen asiaa aiheeseen liittyen; LKP:n sattuessa yksi PERK:in lihavalta majurilta hanuriin piilotettava, hyödyllinen mukaanotettava olisi helvetin iso purkillinen kofeiinipillereitä. Laillisia, suht haitattomia ja erittäin hyödyllisiä kun tilanne on päällä.

Ainakaan itse en usko siihen, että uuden taistelutavan kanssa olisi aikaa kolmea kertaa päivässä laitella kynsitulille nokipannua porisemaan..

Lisäksi kofeiini on ihan oikeasti suorituskykyä parantava lääkeaine, muutenkin kun piristevaikutukseltaan. Olisi varmaankin dopingaine, jos ei olisi niin laajalti käytössä jo...

 

[Ingsoc]

Fentanyl on SE kipulääke.

Itse ottaisin mielelläni M05:n taskuun fentanyyli tikkarin.

 

[Kapiainen]

Fentanyl-tikkarit kyllä löytyvät kriisiaikana sieltä missä niitä tarvitaan.
Kofeiinista sen verran että se on ollut dopingaineiden listalla, poistui sieltä muistaakseni jo 90-luvun puolella. Mikä olikin ihan hyvä ratkaisu.

 

[baikal]

Kofeiini talvella tuottaa omanlaisiaan ongelmia. Ymmärtääkseni ja -tietääkseni- vaativissa ja kylmissä oloissa sitä vältellään. Kofeiini nimittäin hiottaa, sukat kastuvat jne.

Jokaisella konstilla näyttäisi olevan aina myös kääntöpuolensa. Onkin varmasti hankalaa päättää, missä kohtaa on rajahyödyn pyykki.

On mielenkiintoista, että ihminen on sotinut koko olemassaolonsa ajan. Ja aina on mukana kulkenut rohtomiehiä ja poppaukkoja. Niin tänäänkin.

 

[Nojatuolistrategi]

Ja tässä Seppälän Timo paheksuu niiden olevan douppinkia:
https://yle.fi/uutiset/3-8261044

Timpalle suomalaisten nuorten miesten kuoleminen rintamalla on siis ihan ok, kunhan vaan eivät käytä douppinkia. (Hups, nyt taisi allekirjoittaneen omat asenteet pikkaisen vilahtaa esiin, vähän kun hesarin toimittajalla presidenttitentissä..)

Timo ”Doping” Seppälällä on omakohtaistakin kokemusta doupingista.

Humalassa kolaroineen doping-asiantuntijan Timo Seppälän verinäyte on osoittanut tämän olleen ratissa kaatokännissä. Lopullisen laboratorioselvityksen mukaan hänen verensä alkoholipitoisuus oli tunti kolarin jälkeen lähes 2,2 promillea. Seppälän juopumus oli peräisin lääkärinvälineiden puhdistukseen tarkoitetusta spriistä, joka on 96-prosenttista alkoholia. Mersullaan autoilemaan lähtenyt Seppälä törmäsi ajelureissullaan muuntajaan Helsingin Marjaniemessä viime viikon torstaina ja pakeni paikalta. Törmäys muuntajaan aiheutti katkoksen seudun sähkönjakeluun. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000288293.html

Suorituksesta ja suorituskyvyn paranemisesta en sano mitään.

 

[Helikopteri]

Kofeiini talvella tuottaa omanlaisiaan ongelmia. Ymmärtääkseni ja -tietääkseni- vaativissa ja kylmissä oloissa sitä vältellään. Kofeiini nimittäin hiottaa, sukat kastuvat jne.

Jokaisella konstilla näyttäisi olevan aina myös kääntöpuolensa. Onkin varmasti hankalaa päättää, missä kohtaa on rajahyödyn pyykki.

Hyvä kommentti, kylmissä oloissa kaikissa piristeissä on juuri noita ongelmia:
Hikoilu ja pintaverenkierron heikkeneminen altistavat paleltumille. (tupakoitsijat huom.)
Jos todella kylmä, eikä ole pakko koetella rajoja, niin piristeet ovat huono idea.

Positiivisen rajahyödyn puolelle kylmässäkin paleltumien suhteen mennään, jos ukot on niin uupuneita, että ilman piristeitä jäävät apaattisina paikalleen jäätymään.