Reservin fyysinen kunto ja ikääntyminen

Helikopteri kirjoitti:
Positiivisen rajahyödyn puolelle kylmässäkin paleltumien suhteen mennään, jos ukot on niin uupuneita, että ilman piristeitä jäävät apaattisina paikalleen jäätymään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai vihollisen tapettaviksi. Ehkä kriisitilanteessa, esim. jatkuvassa taistelussa tai liikuntasodassa ylipäätään onkin niin, että -joku- arvioi myös tapauskohtaisesti sitä, kuka hyötyy piristeestä....eli ei jaeta kategorisesti kaikille vaan arvioidaan enemmän tapauskohtaisesti tilanteen mukaan. ?

Mulle on syystä ja toisesta hyvin jäänyt mieleen eräs talvinen intin viivytystaisteluharjoitus. Se jatkui ja jatkui, oli ahkiota ja toimintaa, lunta Ilomantsin saloilla kystaa kyllin haaroväliin saakka. Joukkueessa oli lopulta ainakin puolenkymmentä nyyhkyttävää nyyttiä, joille tositilanteessa olisi ollut pakko antaa jotain....RA-tilanteessa helppoa nakkoa jätkät auton lavoille. Time crisis ei välttis ole SE vaihtoehto. Ja toisaalta joukkueessa oli lipo puolet ukoista aivan täydessä vedossa ja osa suorastaan lähellä mukavuusaluettaan...eli tasajako ei ole ehkä tässäkään oikea menetelmä.
 
Kyllähän tässä aiheessa (turhaan?) ollaan liiaksi kaikenlaisten negatiivisten mielikuvien vankeja. Mielikuvat tulevat suoraan kovien huumeiden väärinkäytöstä ja DDR-tyylisestä hyvin häikäilemättömästä ja yksilöstä piittaamattomasta urheiludopingista.
Hieman samaa mielikuvaa ruokkivat nämä suomalaisessa lehdistössä säännöllisesti toistuvat kaukopartiomiesten Pervitin-kokemukset, joissa kyseessä on äärimmäinen hätätilanne ja tosiasiassa em. syystä johtuen Pervitinin yliannostus.
Toisinsanoen tuo käyttötapa ei missään tapauksessa ole tyypillinen tapa käyttää Pervitiniä tai nykyisin muita amfetamiinijohdannaisia.
Saksalaisten käytöstä löytyy hyvin dokumentoitua tietoa asiasta. Esimerkiksi taistelulentäjien kohdalla tämä "kaukopartiomiestapa" olisi nopeasti johtanut hävittyihin ilmataistelutilanteisiin ja Stukat olisivat syöksyneet pommeineen alas, panssarivaunumiehistöt sekoilleet piripäissään jne.
Ääritilanne on aina ääritilanne, eikä tässäkään tapauksessa kuvaa normaalitilannetta kovinkaan hyvin.
 
Saksalainen taktinen käyttötapa oli hieman yksinkertaistaen seuraava:
Luodaan panssaridivisioonalle kyky pysyä liikkeessä 7vrk yhtäjaksoisesti siten että ainoat lyhyet tauot tulevat tankkausten yhteydessä.
Tällä saavutetaan etenemisnopeus johon vastustajan on vaikea reagoida tai edes uskoa sitä todeksi.
Tämä selviää hyvin mm. ranskalaisten taisteluraporteista vuodelta 1940. He eivät uskoneet - teoriassa aivan oikein perustein - saksalaisten kykenevän niin nopeaan etenemiseen. Tästä seurasi se että ranskalaiset olivat koko ajan kaksi askelta jäljessä omassa taktisen tason toiminnassaan. Se taas antoi saksalaisille huikean edun.
Tämä on aika kaukana Pervitinin "kaukopartiomieskäytöstä".
Saksalaiset jopa totesivat etenemisen aikaisten liikenneonnettomuuksien vähentyvän Pervitinin ansiosta. Tämä liittynee normaalitilanteessa väsymyksen aikaansaamaan liikenneonnettomuusriskin kasvuun, joka nyt vältettiin Pervitinin oikein mitoitetulla käytöllä.
 
Siltsun puolustuksen olisi kannattanut käyttää Wehrmachtin upseereiden raportteja ja lausuntoja vuosilta 1940 ja 1941. Niissä todettiin liikenneonnettomuuksien ja muiden ongelmien liikenteessä ja ajoneuvojen kanssa toimittaessa kasvaneen dramaattisesti niissä divisioonissa missä Pervitin (joka siis oli Sillanpäänkin käyttämää metaa) loppui tai sitä oli liian vähän. Samoin löytyy asiakirjoja joissa huoltopäälliköt pyytävät lisää metaa jotta liikenne ja ajoneuvojen käyttö saataisiin sujumaan ilman jatkuvia onnettomuuksia.
Ja 2010-luvulla meta muka olisi vaaraksi liikenteessä... :D
 
Seuraavaks varmaan PCP.tä :D Olis liikenteessäkin enemmän jännitystä.
 
Sardaukar kirjoitti:
Seuraavaks varmaan PCP.tä :D Olis liikenteessäkin enemmän jännitystä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näkisit elefantin kokoisia autoja jotka metkasti myös näyttäisivät elefanteilta ja töräyttelisivät sinulle mahtavasti kärsillään. Siinäpä olis työmatkalaiselle hupia...:)
 
Kapiainen kirjoitti:
Saksalainen taktinen käyttötapa oli hieman yksinkertaistaen seuraava:
Luodaan panssaridivisioonalle kyky pysyä liikkeessä 7vrk yhtäjaksoisesti siten että ainoat lyhyet tauot tulevat tankkausten yhteydessä.
Tällä saavutetaan etenemisnopeus johon vastustajan on vaikea reagoida tai edes uskoa sitä todeksi.
Tämä selviää hyvin mm. ranskalaisten taisteluraporteista vuodelta 1940. He eivät uskoneet - teoriassa aivan oikein perustein - saksalaisten kykenevän niin nopeaan etenemiseen. Tästä seurasi se että ranskalaiset olivat koko ajan kaksi askelta jäljessä omassa taktisen tason toiminnassaan. Se taas antoi saksalaisille huikean edun.
Tämä on aika kaukana Pervitinin "kaukopartiomieskäytöstä".
Saksalaiset jopa totesivat etenemisen aikaisten liikenneonnettomuuksien vähentyvän Pervitinin ansiosta. Tämä liittynee normaalitilanteessa väsymyksen aikaansaamaan liikenneonnettomuusriskin kasvuun, joka nyt vältettiin Pervitinin oikein mitoitetulla käytöllä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuinkakohan iso prosentti miehistä meni palveluskelvottomaksi tuollaisten kuurien jälkeen? Jossain vaiheessa elimistö vaatii velan kiinni, ja miten kauan meni, että divisioona liikkui taas? Ja kykenivätkö kaikki mukaan? Kiinnostava käyttötapa kyllä.
 
JR49 kirjoitti:
Kuinkakohan iso prosentti miehistä meni palveluskelvottomaksi tuollaisten kuurien jälkeen? Jossain vaiheessa elimistö vaatii velan kiinni, ja miten kauan meni, että divisioona liikkui taas? Ja kykenivätkö kaikki mukaan? Kiinnostava käyttötapa kyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseni ei kovinkaan suuri prosentti, koska heillä vaikuttaa olleen ymmärrys siitä missä kulkee kuormituksen rajat ja että lepoa tarvitaan kuormituksen jälkeen. Myös Pervitinin annostus on ollut harkittua ja suunniteltua.
Eli kyseessä oli huolella suunniteltu ja organisoitu taktinen käyttö, kun taas esim. meillä kaukopartioissa kyseessä oli lähinnä hätätilanteen "viimeinen oljenkorsi". Tällöin jo fyysisesti lopussa olleesta miehestä vedettiin viimeisenä keinona yliannostuksella kaikki voimanrippeet irti ja enemmänkin.

Puolustustilanteissa, kun joukkojen lepuuttaminen ei enää onnistunut, saksalaiset totesivat Pervitinin huonot puolet ja sen käyttö väheni ja käyttötapa-/kohde muuttui taistelevien joukkojen taktisesta käytöstä mm. haavoittuneiden hoitoon jne.
 
Kapiainen kirjoitti:
Saksalainen taktinen käyttötapa oli hieman yksinkertaistaen seuraava:
Luodaan panssaridivisioonalle kyky pysyä liikkeessä 7vrk yhtäjaksoisesti siten että ainoat lyhyet tauot tulevat tankkausten yhteydessä.
Tällä saavutetaan etenemisnopeus johon vastustajan on vaikea reagoida tai edes uskoa sitä todeksi.
Tämä selviää hyvin mm. ranskalaisten taisteluraporteista vuodelta 1940. He eivät uskoneet - teoriassa aivan oikein perustein - saksalaisten kykenevän niin nopeaan etenemiseen. Tästä seurasi se että ranskalaiset olivat koko ajan kaksi askelta jäljessä omassa taktisen tason toiminnassaan. Se taas antoi saksalaisille huikean edun.
Tämä on aika kaukana Pervitinin "kaukopartiomieskäytöstä".
Saksalaiset jopa totesivat etenemisen aikaisten liikenneonnettomuuksien vähentyvän Pervitinin ansiosta. Tämä liittynee normaalitilanteessa väsymyksen aikaansaamaan liikenneonnettomuusriskin kasvuun, joka nyt vältettiin Pervitinin oikein mitoitetulla käytöllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta ranskalaiset olivat kaksi askelta jäljessä kyllä mutta etupäässä muilla perusteilla. Saksalaiset itse katsovat "salamasodan" etenkin Ardennien ylityksessä olevan myytti. Itse asiassa se lienee vieläkin maailmanhistorian suurin liikenneruuhka. Mutta ei siellä jonossa oikein nukkuakaan voinut, jos kuljettajan paikalla istui.

Etukäteisosasto oli peliä avaava. Brandenburg-rykmentti ja laskuvarjojääkärit valtasivat Eben Emaelin 6. armeijan reitillä, Hollannin lentokentät sekä tärkeimmät sillat 18. armeijan reitillä. Sitten mentiin. Oli varmaa, että liittoutuneiden sivusta siirtyy Belgiaan, koska saksalaiset tunsivat sotasuunnitelman. Harhautushyökkäykseen maginot-linjalle laitettiin kaksi kokonaista armeijaryhmää. Kahden päivän kuluttua liikenneruuhka eli kuuluisa "salamasotaan" liitetty kierto metsän halki pantiin pystyyn. Kun saksalaiset olivat Meuse-joen yli jo 12.5. alkaen, kaikki tiet syvälle Ranskaan olivat vapaat ja auki. Sitten kyse tosiaan oli enemmän jo divisioonien marssivauhdista.

Tätä ennen oli ollut kitkaa yhteistyössä sekä hollantilaisten että belgialaisten kanssa ja osin myös ranskalaisten ja brittien. Monikansallisuus näytti varjonpuolensa kriittisellä hetkellä.

Olen ajanut sen tien Ardenneilla. Jos siellä olisi ollut jotain järjellisiä vastatoimia, se olisi ollut saksalaisille vaikea paikka.

Minusta ranskalaisten tappio ei johdu niinkään siitä, että saksalainen olisi ollut paremmin doupattu vaan siitä, että vielä keväällä 1940, kun maat olivat jo sotatilassa ja saksalainen suunnitteli hyökkäystään, ranskalaisten suurin huoli joka päivä tuntui olleen se, että mitähän tänään söisi lounaaksi.

1516681151220.png


Mitä panssariin tulee, salamasodassa ajettiin kärjellä ohi puolustusasemasta ja jätettiin takana tuleville siivoaminen. Tässä on nauhaa, josta huomaa panssarien yksinäisyyden ja miten suuri osa Wehrmachtia marssii myös jalan ja hevosilla.

 
Viimeksi muokattu:
Totta, operaatiotaidollisesti ranskalaiset ja britit olivat jokatapauksessa altavastaajina ja mitä todennäköisimmin sotaretki olisi päättynyt Saksan voittoon joka tapauksessa.
Taktisella tasolla tarkastellessa löytyy kuitenkin suuri määrä erilaisia dokumentointeja, yksittäisten upseereiden muisteluita jne jne joissa kaikissa kerta toisensa jälkeen viesti on: "Mitä?? Joko he ovat saavuttaneet xxx:n? Eivät voi olla? Ei se ole mahdollista!?"
Kun tähän yhdistää sen ajan hitaat johtamisjärjestelmät, on katastrofin ainekset valmiina - kuten sitten kävikin.
Ei Ranskaa Pervitinillä vallattu, se on selvä. Se oli vain yksi osatekijä hyvin suunnitellussa ja organisoidussa kokonaisuudessa.
 
Vaan toden perään, kyllä nuoruus on valttia. Kuvaan sitä näin.

Yhdistetyllä siviili- ja sotilaskokemuksellani osaan johtaa, suunnitella, tehdä aikatauluja, tunnen paikallistason varustuksen ja miehet. Tällaista esimerkiksi ei osaa 17-vuotias poikani. Mutta mitä tahansa muuta arkista yhdessä hänen kanssaan teen, hän on nopeampi, tarkempi, näkee kuin kotka ja oltuaan ikäluokkansa huipulla urheilussa vuosia on myös fyysisesti paremmassa kunnossa.

Pystyn vielä muutaman vuoden pitämään sellaisen kunnon, että voin tarvittaessa valvoa konttoritason hommissa ja pienissä suojaushommissa järjen vielä jotenkin kulkiessa. Siinä kaikki.
 
Kyllä se pervitin toimi varmasti paremmin kuin vodka. :eek:

Saksalaisten huoltopäälliköiden tilausinto voi viitata myös siihen kiistämättömään ilmiöön, joka vaivasi sakun armeijaa: besörkaaminen. Eli huumeilla tehtiin myös rahaa joka portaassa.

Suomi ja Saksa olivat huumeiden riivaamia sodan aikana ja sodan jälkeen ja vasta YKn nootit korjasivat suomalaista tilannetta. Ihminen on siitä piru olento, että sillä on viehtymys nupin sekoittamiseen. Sotilaat tarkastelevat asioita monesti korkeintaan operaatiotasolla....ja sitten kun sotilaat palautetaan yhteiskuntaan ongelmat lakaistuvat muiden niskoille. Ja tämä toistuu sodasta sotaan ja sotavaltion lipun väristä riippumatta.

En kuitenkaan ole idealisti, ymmärrän, että sodat on lähtökohtaisesti yritettävä voittaa ja silloin ei kysellä keinojen moraalia. Kuitenkin kaikella on aina kääntöpuolensa, niin on suurvoitoillakin.
 
Baikalilla on tuossa kyllä pointtinsa.
Esim. Saksassa metamfetamiini oli varsin suosittu aine jo 30-luvulla. Sitä löytyi niin yskänlääkkeistä kuin suklaakonvehdeista ja sitä käyttivät jossakin muodossa lähes kaikki kotiäideistä tehtaiden tuotantolinjojen työntekijöihin ja tehtaiden johtoon.
Tätä kautta meta oli Puolan sotaretkellä monille tuttua ja siksi sitä osattiin siellä käyttää omatoimisesti. Kotoa lähetettiin sotajoukoissa oleville sukkia, suklaata ja metaa.
Kun tiedetään että meta koukuttaa varsin vahvasti, on selvää että tuon ajan Saksassa on todennäköisesti ollut isohko määrä metakoukussa olevaa väkeä.
Tosin meta oli halpaa, sitä sai helposti ja laillisesti. Se varmasti vähensi trokaamisen edellytyksiä. Tosin saatavuutta 40-luvulla sodan aikana tiukennettiin, jolloin tietysti olisi todennäköistä että laiton kauppa kasvoi.
Ylipäätään, on hyvä koko ajan pitää mielessä että meta ON amfetamiinijohdannaisista monessa mielessä vaarallisinta - eli vaarallistenkin joukossa vaarallista.
 
Kokaiinikin taisi oli aikoinaan yleisesti yskänlääkkeissä. Eikä se kuuluisa Hota-pulverikaan tainnut olla ihan kevyttä kamaa.
 
Sardaukar kirjoitti:
Kokaiinikin taisi oli aikoinaan yleisesti yskänlääkkeissä. Eikä se kuuluisa Hota-pulverikaan tainnut olla ihan kevyttä kamaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on jonkinlainen legenda, mutta ilmeisesti vanhat juopot ukot sotkivat pilsneriä ja hotapulveria riippuvuusmielessä.

Hota-pulverissa oli Lääkelaitoksen mukaan 1950-luvulle asti pieni määrä amfetamiinia, sitten siinä oli kofeiiinia, C-vitamiinia ja kolapähkinää ja asetylisalisyylihappoa. Sen alkuperäisreseptiä ei tunneta tarkasti. Lääkelaitos vastasi asiaa selvittäneille näin: "Kun lääkerekisteri perustettiin 1964, koostumusta oli jo aikaa sitten muutettu. Näin ollen alkuperäisen Hota-pulverin tarkan koostumuksen selvittäminen saattaa olla hankalaa."

Tuossa koko juttu:

http://www.kysy.fi/kysymys/joskus-aikoinaan-myytiin-hota-pulveria-mita-se-oli-ja-mita-se-sisalsi
 
Kovia poikia.

Tuossa linkissä ovat Utin fyysiset testit. Saisin kaikista lihaskuntotesteistä maksimit (etunojapunnerruksissa vaikka tuplana), mutta hiihtää saisivat jo perskules ihan keskenään, viivajuoksu voisi pistää nupin pyörälle ja reppujuoksua eivät kestäisi polvet, kun on yksi pieni reppu jo tuossa edessäkin. Lisäksi vielä loppuisi happi. Ei jatkoon!

Joku oksensi 12 minuutin kohdalla. Ehkäpä kellottaisin siihen paremman ajan?

Kyllä nuoruus on valttia.

http://varusmies.fi/documents/19508...stit.pdf/e0af1120-ca76-4e4c-934c-a165afeb4c2e
 
Vonka kirjoitti:
Kovia poikia.

Tuossa linkissä ovat Utin fyysiset testit. Saisin kaikista lihaskuntotesteistä maksimit (etunojapunnerruksissa vaikka tuplana), mutta hiihtää saisivat jo perskules ihan keskenään, viivajuoksu voisi pistää nupin pyörälle ja reppujuoksua eivät kestäisi polvet, kun on yksi pieni reppu jo tuossa edessäkin. Lisäksi vielä loppuisi happi. Ei jatkoon!

Joku oksensi 12 minuutin kohdalla. Ehkäpä kellottaisin siihen paremman ajan?

Kyllä nuoruus on valttia.

http://varusmies.fi/documents/19508...stit.pdf/e0af1120-ca76-4e4c-934c-a165afeb4c2e
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitäs ihmetta, oletko jo pistänyt perintökarhut kiertoon? ;)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top