Kaarne
Majuri
Näyttäisi olevan sama siviilisuve, tuolta lisää:
http://www.upplevelsepresent.se/sv/product/1811/Ubatsaventyr
http://www.upplevelsepresent.se/sv/product/1811/Ubatsaventyr
Ruotsin sukellusvenejahti
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ruotsi sukellusvene
En ole seuraavasta kovinkaan erimieltä!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102318772290_uu.shtml
Herätys, Suomi ja Ruotsi!
Torstai 23.10.2014 klo 10.27
Venäjä on hereillä ja ärähtelee, mutta Suomi ja Ruotsi nukkuvat yhä puolustusyhteistyössään, kirjoittaa Kreeta Karvala.
Venäjä on ollut hereillä jo pitkään, kirjoittaa Iltalehden uutispäällikkö Kreeta Karvala. (EPA / AOP)
LUE MYÖS
Vuorineuvos Matomäki TS:lle: Tätä venäläiset tekevät Tukholman vesissä - huoltavat laitteita
Sukellusvenejahti: Puolustusvoimat kaappasi epäillyn signaalin
Sukellusvenejahti: "Olemme siirtyneet uuteen vaiheeseen"
Venäjän viimeaikaiset toimet Ukrainassa osoittavat, että elämme taas kerran historiasta tuttuja hetkiä, jolloin itänaapuri saa rauhassa harjoittaa muista piittaamatonta suurvaltapolitiikkaansa. Tämän mahdollistavat ennen kaikkea heikko EU ja heikko Obama. Ja tietysti myös se, että presidentti Putin hallitsee Venäjällä tiedustelupalvelua, oligarkeja ja mediaa, jolloin itänaapurissa ei värähdä votkalasikaan, ilman että Putin tietäisi siitä.
Ruotsin edustalla viikon päivät vellonut sukellusvenejahti on vain yksi heijastuma Venäjän voimapolitiikasta, ja täysin riippumatta siitä, löytävätkö ruotsalaiset saaristostaan lopulta minkin, valaan vai sukellusveneen.
Sillä totuus on, että Ukrainan kriisin myötä Itämeren turvallisuustilanne on kiristynyt jo pidemmän aikaa. Ja todennäköisesti Ruotsin ja Suomen saaristoissa tiedustelevat parhaillaankin sekä Venäjä että Nato.
Tiedustelua on tietysti aina ollut, mutta Ruotsissa käynnissä oleva jahti on siitä poikkeuksellinen, että se on avannut pitkästä aikaa myös länsinaapurissa puolustuspoliittisen keskustelun.
Vielä muutama viikko sitten, Ruotsin vaalien aikaan, puolustuskysymykset lakaistiin sujuvasti Ikea-maton alle, mutta nyt ei enää lakaista.
Sukellusvenejahti on saanut jo herkimmät ruotsalaiset kadehtimaan jopa Suomen puolustuskykyä. Osaa ruotsalaisista harmittaa asevelvollisuuden lakkauttaminen, ja monet vaativat lisää rahaa puolustukseen.
Ruotsin sukellusvenejahdin innoittamana myös moni suomalainen on jo ehtinyt ilkkua sosiaalisessa mediassa, että "siitä saitte hiusverkkosotilaat, mitäs menitte ulkoistamaan maapuolustuksenne Suomelle."
Turha ilkkua.
Ruotsilla on edelleenkin Suomeen verrattuna mittavat meri- ja ilmavoimat. Ja totuus on, että Suomella on puolustusvaje merivalvonnassa, ainakin sukellusveneiden tunnistamisen osalta. Meillä ei ole yhtään sukellusvenettä, jotka asiantuntijoiden mukaan olisivat parhaita pelejä tunnistamaan vieraan vallan vastaavat.
Eikä meillä ole Ruotsin kanssa toimivaa yhteistyötäkään.
Suomen nykylaki sallii puolustusyhteistyön Ruotsin kanssa ainoastaan pelastusoperaatioissa, muttei esimerkiksi yhteisessä aluevalvonnassa.
Tähän tarvittaisiin muutos.
Suomi ja Ruotsi olisivat luontevia puolustuskumppaneita. Kumpikaan ei kuulu Natoon, ja molemmilla on sotilaallisesti entistä tärkeämpi Itämeri valvottavanaan.
Suomen ja Ruotsin on syytä herätä yhteistyöhön, sillä Venäjä on ollut hereillä jo pitkään.
Tämä ei tarkoita pelkoa eikä paniikkia, vaan viileän rauhallista, tehokasta puolustuskykyä.
Ja totta kai siinä kannattaa hyödyntää molempien maiden parhaat resurssit ja osaaminen.
KREETA KARVALA
[email protected]
Tää Matomäki oli kyllä tähänastisista "asiantuntijoista" pohjanoteeraus.
Mitä nää jutut on kun kommentoidaan että akut pitää käydä vaihtamassa muutaman vuoden välein ja sitten kuitenkaan ei halua kertoa mitä tää laite tekee. Onks niillä venäläisillä joku akkuvarasto Tukholman saaristossa?
Mahdollisen sensorin tarvitsema energia tulisi tosiaan pääasiassa aalloista/virtauksesta tai sitten sieltä Putinin kesämökin aurinkopaneelista.
Vonka
Supreme Leader
Pidän (liberaalimaissa tapahtuvan) vakoilun koulutuksen. Lepo.
Jos Ruotsilla on monta omaa venettä, jotka ovat usein kulussa, siviili ihmettelee vähemmän kun ei käyttäydy poikkeavasti. Jos joutuu pintaan näkyvissä, kannattaa huutaa muutama ruotsinkielinen komento. Vesillä ääni kulkee hyvin.
Jos joku kysyy, oletteko ruotsalaisia, huutakaa että joo, helvete, tai javisst. Puhukaa enemmän vain jos on pakko. Intonaatio: sanan pääpaino lopputavulle tai äänteeseen. Jos joku huutaa lisää ettekä ymmärrä, naurakaa ja huutakaa hej då, luukku kiinni ja helvetin kyytiä pois.
Näillä pärjää aivan yllättävän pitkälle.
MeriTJ
Ylipäällikkö
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318774305_ul.shtml
"Expressenin mukaan tiedustelualus Orion ei ole ollut lähelläkään Tukholman saaristoa koko sukellusvenejahdin aikana. Tällä hetkellä Orion seilaa Gdanskinlahdella eteläisellä Itämerellä"
Kenelläkään Expressenin toimituksessa ei tullut mieleen katsoa kartalle että Gdanskinlahti sijaitsee Kaliningradin edustalla joka optimaalinen paikka vastaanottaa sinne suunnatulla antennilla lähetettävät mahdolliset viestit Tukholman edustalla operoivalta toimijalta.
Olettaisin että salattu sotilasviestiliikenne pyritään käytettävästä taajuudesta riippumatta lähettämään mahdollisimman tarkkaan vain ja ainoastaan aiotun vastaanottaja-aseman suuntaan säteilevänä viestinä eikä kuulluttaa maksimaalisesti ympärisäteilevällä antennilla mahdollisille muille ei-toivotuille kuuntelijoille joita varmasti tässä vaiheessa peilaamassa sijaintia on alueella ihan tarpeeksi ennestään.
Sekin omaan silmään sattui että uutisoidaan FRA:n pääkonttorin väen työajoista. Olettaisin ainakin itse jos lähtisin esim kartoittamaan naapurimaan signaalitiedustelua että varsinainen tiedustelutyö ja sanomankaappaus tapahtunee 24h pyörivillä signaaliasemilla jotka hajasijoitettu optimaalisesti kuuluvuuden kannalta eikä suinkaan pääkonttorilla istuvien toimistotyöläisten toimesta. Radiotiedustelu oli meilläkin sodan aikana Mikkelissä viestikeskus Lokissa mutta kumma kyllä sanomat kaapattiin kuunteluasemilla jotka oli ihan toisaalla.
Mut hei, tuon artikkelin otsikko klikkikerää varmasti: "Expressen: Tärkeä voimavara jäi käyttämättä sukellusvenejahdissa", ei sillä ole väliä onko se aivan puuta heinää jo pelkästään tällaisen tavallisen kotimaisen merivoimien ressun tietopohjalta tarkastettuna.
"Expressenin mukaan tiedustelualus Orion ei ole ollut lähelläkään Tukholman saaristoa koko sukellusvenejahdin aikana. Tällä hetkellä Orion seilaa Gdanskinlahdella eteläisellä Itämerellä"
Kenelläkään Expressenin toimituksessa ei tullut mieleen katsoa kartalle että Gdanskinlahti sijaitsee Kaliningradin edustalla joka optimaalinen paikka vastaanottaa sinne suunnatulla antennilla lähetettävät mahdolliset viestit Tukholman edustalla operoivalta toimijalta.
Olettaisin että salattu sotilasviestiliikenne pyritään käytettävästä taajuudesta riippumatta lähettämään mahdollisimman tarkkaan vain ja ainoastaan aiotun vastaanottaja-aseman suuntaan säteilevänä viestinä eikä kuulluttaa maksimaalisesti ympärisäteilevällä antennilla mahdollisille muille ei-toivotuille kuuntelijoille joita varmasti tässä vaiheessa peilaamassa sijaintia on alueella ihan tarpeeksi ennestään.
Sekin omaan silmään sattui että uutisoidaan FRA:n pääkonttorin väen työajoista. Olettaisin ainakin itse jos lähtisin esim kartoittamaan naapurimaan signaalitiedustelua että varsinainen tiedustelutyö ja sanomankaappaus tapahtunee 24h pyörivillä signaaliasemilla jotka hajasijoitettu optimaalisesti kuuluvuuden kannalta eikä suinkaan pääkonttorilla istuvien toimistotyöläisten toimesta. Radiotiedustelu oli meilläkin sodan aikana Mikkelissä viestikeskus Lokissa mutta kumma kyllä sanomat kaapattiin kuunteluasemilla jotka oli ihan toisaalla.
Mut hei, tuon artikkelin otsikko klikkikerää varmasti: "Expressen: Tärkeä voimavara jäi käyttämättä sukellusvenejahdissa", ei sillä ole väliä onko se aivan puuta heinää jo pelkästään tällaisen tavallisen kotimaisen merivoimien ressun tietopohjalta tarkastettuna.
Yle uutisoi tuon ankan myös.
Samaa uutista yritin jopa parille ihmiselle korjata mutta kun se on mediassa se on totta, suurin osa ihmisistä on täysin pihalla.
Venäläiset taisivat tehdä sukellusveneellä sen mikä yleensä tehdään lentokoneella. Kävivät näyttäytymässä Ruotsin rannikolla, häipyivät takaisin kotiin ja alkoivat keräämään kaikkea mahdollista sotilaallista ja poliittista tietoa siitä miten Ruotsi ja muut valtiot reagoivat.
D
Deleted member 1079
Guest
Visurilta aika vaisu esiintyminen, syytä hankala diagnosoida näin äkikseltään.
KorpiSISSI
Kenraali
JESSNo HÖH. Turhaanko ostin lentolipun?Katsoin http://www.marinetraffic.com/ :sta määränpääsataman ja taisin ymmärtää varmaankin jotain väärin...
Katselenpa sitten 9pv aurinkoa
Taas "ilmestyi" kartalle ja toivoa on tiedustelulleLINKKI
Vonka
Supreme Leader
Onko tilanne oikeasti muuttunut? Lehdistö vain kyllästyy, kun ei koko ajan ole uutta kerrottavaa. Kun Expressen toitottaa, meilläkin asiantuntijat odottavat venettä pintaan joka hetki ja kun lehdet eivät saa juoruja ruoaksi, mitään ei ole oikein ollutkaan. Hiukan pelottavaa.
Etsinnät jatkuivat tänään seitsemättä päivää, vaikka melu laantuukin.
Katsellaan. Mistä sitä tietää, vaikka tulisi joku päivä aamupalaksi löytö. Viisas toimii matalalla profiililla ja kertoo sitten, kun on tarpeen.
Etsinnät jatkuivat tänään seitsemättä päivää, vaikka melu laantuukin.
Katsellaan. Mistä sitä tietää, vaikka tulisi joku päivä aamupalaksi löytö. Viisas toimii matalalla profiililla ja kertoo sitten, kun on tarpeen.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Jälleen keräsit itsellesi yhden rapsan lisää epäasiallisesta henkilöön käyvästä nälvimisestä. Viestistä vailla asiasisältöä, jota tuskin palstalle kaivataan. Et sitten oppinut edellisestsä jäähystäsi mitään?
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Luultavasti on. Ainakin kylmän sodan aikaan Ruotsin armeijassa oli pirusti koulutettuja tulkkeja. Paljon enemmän kuin Suomessa....
Aika paljon mielipiteet ovat EVVK-tyylisiä. Tapausta pidetään FM:n rahankerjäysoperaationa.
Kyllä.
Toiminnan kansana emme vedä vain lippaan vaan lataamme poijun paristot...ja laskemme takaisin "kalastamaan". Veli venälinen kiittää reippauttamme. Onhan meillä erityissuhde
)Länsimainen media muistaa max. 1 viikon takaisia asioita. Ei kukaan tosiaan muista enää, että kyseinen tankkeri lähti Pietarista tyhjänä, kävi "nöpöttämässä" keskellä Itämerta muutaman viikon ja palailee nyt käytännössä takaisin Pietariin. Ihan "normihommaa" ja kun joku varustamoasiantuntija vielä kertoo, että "joo lastia voidaan ootella" niin touhulle on mediankin mielestä pätevä selitys saatu.
Jospa siellä ei jahdatakkaan mitään u-venettä? Etkös itse juuri antanut hyvät perustelut - et vain osannut vetää johtopäätöksiä? Kirjoituksesi on malliesimerkki siitä, kuinka ottamalla tietyn ennakkoasenteen riistää omilta aivoiltaan mahdollisuuden tehdä oikeaan osuvia johtopäätöksiä. Koska perusasenteesi on ilmeisesti, että ruotsalaiset ovat "kädettäjiä", niin näet kaiken kädetys-filtterin läpi? Vaihtoehtoinen selitys kun on: Ruotsalaiset ovat pro-tekijöitä. Koska he eivät toimi kuten pro-ubåtsjatkissa kuuluisi toimia, niin kyse ei ole u-båtsjaktista vaan jostain muusta. Muuten, eikös Ruotsin PV itse ole koko ajan sitä sanonut, ettei kyse ole u-båtsjaktista....ehkäpä he puhuvatkin totta siinä kohtaa?
Ainakin ennen on sijainnut myös sellaisia Ruotsin saariston tietyillä väylillä. Sieltä ei ole montaa "ränniä" ulos, joten liikennettä on teoriassa helppo vahti. Muistaakseni kaksi isompaa väylää ("ruotsinlaivakelpoinen") ja yksi pienempi (huvivenekelpoinen) väylä ulos. Kaikki nuo väyvät ovat ainakin entivanhaan olleet tarkkailun alla. Jopa valmiiksi miinoitettuina niin, että sodan alkaessa tarvisee aktivoida vain "kenttä". Enää ei varmaan ole niin, koska moinen järjestely vaati aika lailla huoltoa ja huolenpitoa.
Laske 4-5 solmua tunnissa max. vauhdiksi niin hyvä eiköhän se ole sitä luokkaa mitä hiljaa voi maksimissaan liikehtiä
Hyvä skenaario HS toimittajalta, mutta nyt luovutettiin turhan äkkiä tuo vakoilulaiteteoria heppoisin perustein. Tuo vakoilulaitteiden asentaminen/huoltaminen olisi juuri sitä "illegaalia vedenalaista toimintaa, joka ei ole suve", joka matsaisi myös Ruotsin PV:n sanomisiin.
HS:n toimittaja ei tainnut tuntea kovin hyvin fysikaalisia ilmiöitä, siksi tuo pohdinta jäi lässähdykseksi. Kirjoitan erilliseen viestiin oman pohdintani tuosta, jatkokehitellen ideaa.
Luultavasti ajelisi, koska se olisi järkevin veto. Tosin ei tuolla mitään venettä ole. Median hysteriaa koko vene juttu.
Ajaa muuten mielenkiintoista reittiä tuo "Rohvessoorimme". Ei tuo ainakaan lyhintä reittiä kohti Kanariaa ole menossa. "Potkuri" tuli kuntoon eli voinemme päätellä, että Tukholman saaristossa ei ole enää mitään akuuttia. Joka sieltä on "sammakot poistuneet" tai sitten jääneet kiikkiin, joten Rohvessoorista ei kumminkana enää olisi hyötyä.
JHartikka
Luutnantti
https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/10152382370800686
"Onko tässä syy miksi Ruotsin merialueiden puolustusta testataan?"
"Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun entinen rehtori kenraalimajuri evp. Karlis Neretniks valottaa rajussa tekstissään mitä Ruotsin puolustuksen alasajo tarkoittaa geostrategisessa mielessä."
"Ruotsin maa-alueiden ja ilmatilan hallinta on ratkaisevan tärkeää Baltian maiden puolustamiselle, kirjoittaa kenraalimajuri Neretniks. Yhtälailla on tärkeää estää vihollista käyttämästä Ruotsin aluetta hyväkseen."
"Koska Ruotsilla ei ole enää kykyä puolustaa itse omaa aluettaan, eikä se ole ryhtynyt valmistelemaan Nato-johtoisten operaatioiden tukemista eikä avun vastaanottamista, Ruotsi heikentää Naton mahdollisuuksia puolustaa Baltian maita. Tällä tavalla Ruotsi vaarantaa oman turvallisuutensa lisäksi myös naapurimaidensa turvallisuuden, kirjoittaa Karlis Neretniks."
"Väitteensä kenraalimajuri Neretniks todistaa yksinkertaisen karttaharjoituksen avulla. Kun kartalle piirretään Venäjän Baltian maiden vastaiselle rajalle, Kaliningradin alueelle ja Valko-Venäjälle sijoitettujen S-400 -ilmatorjuntaohjusjärjestelmien ja Iskender M -ballistisen ohjuksien kantomatkat, on selvää, että Natolla olisi suuria vaikeuksia operoida lentokoneilla tai laivastoyksiköillä Baltian maihin sijoitetuista tukikohdista."
Ymmärsinkö oikein - siis Baltian liittämiseksi Moskovan valtapiiriin, Ruotsin neutralointi on tarpeen?
Baltia on tosiaan erillinen saareke, jota Naton olisi hyvin vaikea puolustaa. Johtopäätelmä artikkelista omalta kannaltamme olisi, että Moskovalle myös Suomen neutralointi olisi tarpeen Baltian haltuunottamiseksi?
Baltian puolustaminen edellyttäisi siis mieluiten sekä Ruotsin, että Suomen liittoutumista Baltian kanssa. Kummankin maan neutraloinnin suhteen on Moskovalla hyvin aikaa, koska enempää Ruotsi, kuin Suomikaan, eivät kykene päättämään mahdollisesta Natoon liittymisestään vielä lähivuosina.
Alkuperäislähde: http://www.stratfor.com/the-hub/sweden-and-stability-baltic-sea-region-0#axzz3GhSXUIw4
"Onko tässä syy miksi Ruotsin merialueiden puolustusta testataan?"
"Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun entinen rehtori kenraalimajuri evp. Karlis Neretniks valottaa rajussa tekstissään mitä Ruotsin puolustuksen alasajo tarkoittaa geostrategisessa mielessä."
"Ruotsin maa-alueiden ja ilmatilan hallinta on ratkaisevan tärkeää Baltian maiden puolustamiselle, kirjoittaa kenraalimajuri Neretniks. Yhtälailla on tärkeää estää vihollista käyttämästä Ruotsin aluetta hyväkseen."
"Koska Ruotsilla ei ole enää kykyä puolustaa itse omaa aluettaan, eikä se ole ryhtynyt valmistelemaan Nato-johtoisten operaatioiden tukemista eikä avun vastaanottamista, Ruotsi heikentää Naton mahdollisuuksia puolustaa Baltian maita. Tällä tavalla Ruotsi vaarantaa oman turvallisuutensa lisäksi myös naapurimaidensa turvallisuuden, kirjoittaa Karlis Neretniks."
"Väitteensä kenraalimajuri Neretniks todistaa yksinkertaisen karttaharjoituksen avulla. Kun kartalle piirretään Venäjän Baltian maiden vastaiselle rajalle, Kaliningradin alueelle ja Valko-Venäjälle sijoitettujen S-400 -ilmatorjuntaohjusjärjestelmien ja Iskender M -ballistisen ohjuksien kantomatkat, on selvää, että Natolla olisi suuria vaikeuksia operoida lentokoneilla tai laivastoyksiköillä Baltian maihin sijoitetuista tukikohdista."
Ymmärsinkö oikein - siis Baltian liittämiseksi Moskovan valtapiiriin, Ruotsin neutralointi on tarpeen?
Baltia on tosiaan erillinen saareke, jota Naton olisi hyvin vaikea puolustaa. Johtopäätelmä artikkelista omalta kannaltamme olisi, että Moskovalle myös Suomen neutralointi olisi tarpeen Baltian haltuunottamiseksi?
Baltian puolustaminen edellyttäisi siis mieluiten sekä Ruotsin, että Suomen liittoutumista Baltian kanssa. Kummankin maan neutraloinnin suhteen on Moskovalla hyvin aikaa, koska enempää Ruotsi, kuin Suomikaan, eivät kykene päättämään mahdollisesta Natoon liittymisestään vielä lähivuosina.
Alkuperäislähde: http://www.stratfor.com/the-hub/sweden-and-stability-baltic-sea-region-0#axzz3GhSXUIw4
Viimeksi muokattu:
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Mites olisi tämä skenaario:
Ensin faktat tai sellaiseksi jostain syystä oletetut seikat (edes joku kommentti tukemassa oletusta tms)
1. venäläisten taipumus ostella kiinteistöjä ym maaplänttejä mielenkiintoisten pelipaikkojen läheltä - meillähän on Suomessa tästä jonkinverran kokemusta ja vastikään ruotsalainen J. von Braun kertoi ihan samasta asiasta: venäläinen GRU on ostellut kiinteistöjä mm. Tukholman saaristosta bulvaanien kautta. J von Braun on yleensä asioista hyvin perillä.
2. Vera Efranin lausunto, että Tukholman saaristo on tuttu paikka Venäjän erikoistiedustelijoille
3. Matomäen kommentti tiedustelulaitteista. Vaikkei Matomäki sotilas olekkaan, oli hän konsernijohtajana Suomen merkittävintä underwater-osaamista omaavassa yhtiössä. Jossa taatusti oli vähän muutakin tietoa underwaterista ja miltechistä kuin vain kirjoista luettua. Asia kävi niin hotiksi, että CIA ja Yhdysvallat painostivat Suomen valtiojohtoa Repolan asiantuntijoiden toimista. (=pakotettiin lopettamaan osaaminen).
Sitten se spekulaatio:
1. Ruotsin saaristossa on mm. Muskön maanalaisen kalliosataman eteen viety venäläisiä kuuntelulaitteita ihan kuten vuorineuvos Matomäkikin arvelee.
2. Kuuntelulaitteet eivät pysty radiolähettämään kuunteludataansa veden alta mihinkään, se ei oikein fysikaalisesti onnistu. Idioottimaistakin se olisi, kuten Hesarin toimittajakin totesi. Siitähän jää kiinni heti. Radiolähete peilataan hetkessä, vaikka sen saisi teknisesti onnistumaankin (no, poiju pintaan ja siinä antenni...sillähän se onnistuu, samalla voi pistää vaikka oranssin soihdun sinne palamaan niin helpommin löytyy sveduillekin...vaikka ei se enää ratkaisevasti vaikuta vakoilulaitteen paljastumiseen)
3. Koska radiolähettäminen ei oikein onnistu/ole järkevää, mikä neuvoksi? Jää kaksi vaihtoehtoa:
A. Laite tallentaa itseensä kuunteludatan, joten taistelusukeltajien on käytävä laitteen luona säännöllisesti "tyhjentämässä" eli hakemassa "muistitikku talteen" ja viemässä uutta tyhjää tallennuskapasiteettia tilalle.
B. Laite on yhteydessä kaapelia pitkin rantaan, jossa erikoisnatsit hymyssä suin kuuntelevat vehjestään. Tässä on se haittapuoli, että jos vakoilulaite löytyy, ei tarvitse kuin seurata kaapelia löytääkseen "erikoisnatsit" - tai ainakin heidän pelipaikkansa, vaikka olisivat paniikissa sen hylänneetkin. Koska hommaa tuskin mistään teltasta käsin hoidetaan, paljastuu samalla GRUn vaivalla ostama kiinteistö. Joten oma veikkaukseni on vaihtoehto A. Laite kerää dataa eikä lähetä ulospäin mitään. Noin toimien ei ainakaan vakoiluun käytetty kiinteistö välittömästi paljastu. Määrävälein sitä dataa pitää hakea sukeltajien toimesta. Tässä astuukin Ruotsin PV:n toiminta mielenkiitoisesti esiin. Katsotaanpa mitä he ovat sanoneet meille:
"Kyse on vedenalaisesta toiminnasta ja Försvarsmakten tekee tällä hetkellä tiedusteluoperaatiota, tarkkailee vieraan vallan toimintaa".
Elikkä selkosuomeksi käännettynä: Voisiko tässä olla käynyt niin, että Ruotsin PV on löytänyt yhden tai useampia tuollaisia vakoilulaitteita kun alkoivat ensin etsimään "minisubbaria" sen eläköityneen meriupseerin havaintojen perusteella. He ovat tajunneet, että kyseinen laite on ollut meressä jo vuosikausia ja että siellä vieraillaan säännöllisesti? Siksi mediaa on harhaanjohdettu: venäläisten kusettamiseksi puhutaan suve-jahdista ja annetaan vääriä paikkatietoja. Toivossa, että erikoisnatsit lähtisivät ulos kolostaan ja tulisivat pelastamaan tiedustelulaitettaan. Tai jotenkin muuten paljastaisivat paikkansa....
Eräs asia on nimittäin lisäksi johtopääteltävissä. Kyseinen vakoilulaite yksinään vedessä keräämässä ääniä ei ole kovin hyödyllinen. Ne äänet pitää yhdistää tiedusteluhavaintoihin. Siksi Tukholman saaristossa (ei välttämättä laitteen välittömässä läheisyydessä mutta saman väylän varrella) on venäläisten meri-natsien pysyvä tarkkailuasema, josta vahditaan liikennettä 24x7. Kaikki laiva ym. liikenne pannaan ylös minuutintarkasti. Tyyppi ja nopeus. Meressä oleva vakoilulaite sitten tallentaa mm. äänikirjastoon mielenkiitoista dataa. Kun visuaalisten ihmistiedustelijoiden havoinnot yhdistetään vakoilulaitteen tietoihin Moskovassa, saadaan käyttökelpoista dataa.
Koska merinatsien tarkkailuasema on pysyvä ja ympärivuotinen, on selvää, ettei touhua mistään "teltasta johdeta", puskissa lymyten. Sieltä paljastuisi ennenpitkää paraskin natsi.
Oma veikkaus: Merinatseilla on joku tosi makea huvila, jossa on siisti "maisemien ihailu torni". Jonkun ökyrikkaan lelu. Sinne on makea laittaa ikkunoiden taakse piiloon tehokasta tarkkailulaitteistoa pimeänäkövehkeitä myöten. Eikä tule samallalailla vitutus kuin jossain puskassa helmikuun vaakaräntäsateessa, 20 m/s tuulessa käkkien.....
Eikös passaa teoriani yllättävän hyvin kaikkiin annettuihin medialausuntoihin? Jopa Vera Efronin sanomisiin, mitä joku hänen tuttavansa merinatseista oli sanonut: "He käyvät picknickillä Tukholman saaristossa...". Luonnollisesti asiaa ei pidä ottaa ihan kirjaimellisesti picknickinä vaan vertauskuvana. Kavereilla on varmaan ihan kivat lämpimät sisätilat, mistä suorittaa "lomailua" ja tehtäviä saaristossa. Erikoissotilaasta - joka on tottunut vähän karpaasimaisempaan menoon puoliksi avannossa lilluen ilman kunnon lämmintä majoitusta - nuo Tukholman keikat, jossa istuskellaan mukavasti ökyhuvilassa ja käydään heittään pari helppoa sukelluskeikkaa "TheLaitteelle", ovat varmaan kuin unta: Yhtä picknickkiä...
Ensin faktat tai sellaiseksi jostain syystä oletetut seikat (edes joku kommentti tukemassa oletusta tms)
1. venäläisten taipumus ostella kiinteistöjä ym maaplänttejä mielenkiintoisten pelipaikkojen läheltä - meillähän on Suomessa tästä jonkinverran kokemusta ja vastikään ruotsalainen J. von Braun kertoi ihan samasta asiasta: venäläinen GRU on ostellut kiinteistöjä mm. Tukholman saaristosta bulvaanien kautta. J von Braun on yleensä asioista hyvin perillä.
2. Vera Efranin lausunto, että Tukholman saaristo on tuttu paikka Venäjän erikoistiedustelijoille
3. Matomäen kommentti tiedustelulaitteista. Vaikkei Matomäki sotilas olekkaan, oli hän konsernijohtajana Suomen merkittävintä underwater-osaamista omaavassa yhtiössä. Jossa taatusti oli vähän muutakin tietoa underwaterista ja miltechistä kuin vain kirjoista luettua. Asia kävi niin hotiksi, että CIA ja Yhdysvallat painostivat Suomen valtiojohtoa Repolan asiantuntijoiden toimista. (=pakotettiin lopettamaan osaaminen).
Sitten se spekulaatio:
1. Ruotsin saaristossa on mm. Muskön maanalaisen kalliosataman eteen viety venäläisiä kuuntelulaitteita ihan kuten vuorineuvos Matomäkikin arvelee.
2. Kuuntelulaitteet eivät pysty radiolähettämään kuunteludataansa veden alta mihinkään, se ei oikein fysikaalisesti onnistu. Idioottimaistakin se olisi, kuten Hesarin toimittajakin totesi. Siitähän jää kiinni heti. Radiolähete peilataan hetkessä, vaikka sen saisi teknisesti onnistumaankin (no, poiju pintaan ja siinä antenni...sillähän se onnistuu, samalla voi pistää vaikka oranssin soihdun sinne palamaan niin helpommin löytyy sveduillekin...vaikka ei se enää ratkaisevasti vaikuta vakoilulaitteen paljastumiseen)
3. Koska radiolähettäminen ei oikein onnistu/ole järkevää, mikä neuvoksi? Jää kaksi vaihtoehtoa:
A. Laite tallentaa itseensä kuunteludatan, joten taistelusukeltajien on käytävä laitteen luona säännöllisesti "tyhjentämässä" eli hakemassa "muistitikku talteen" ja viemässä uutta tyhjää tallennuskapasiteettia tilalle.
B. Laite on yhteydessä kaapelia pitkin rantaan, jossa erikoisnatsit hymyssä suin kuuntelevat vehjestään. Tässä on se haittapuoli, että jos vakoilulaite löytyy, ei tarvitse kuin seurata kaapelia löytääkseen "erikoisnatsit" - tai ainakin heidän pelipaikkansa, vaikka olisivat paniikissa sen hylänneetkin. Koska hommaa tuskin mistään teltasta käsin hoidetaan, paljastuu samalla GRUn vaivalla ostama kiinteistö. Joten oma veikkaukseni on vaihtoehto A. Laite kerää dataa eikä lähetä ulospäin mitään. Noin toimien ei ainakaan vakoiluun käytetty kiinteistö välittömästi paljastu. Määrävälein sitä dataa pitää hakea sukeltajien toimesta. Tässä astuukin Ruotsin PV:n toiminta mielenkiitoisesti esiin. Katsotaanpa mitä he ovat sanoneet meille:
"Kyse on vedenalaisesta toiminnasta ja Försvarsmakten tekee tällä hetkellä tiedusteluoperaatiota, tarkkailee vieraan vallan toimintaa".
Elikkä selkosuomeksi käännettynä: Voisiko tässä olla käynyt niin, että Ruotsin PV on löytänyt yhden tai useampia tuollaisia vakoilulaitteita kun alkoivat ensin etsimään "minisubbaria" sen eläköityneen meriupseerin havaintojen perusteella. He ovat tajunneet, että kyseinen laite on ollut meressä jo vuosikausia ja että siellä vieraillaan säännöllisesti? Siksi mediaa on harhaanjohdettu: venäläisten kusettamiseksi puhutaan suve-jahdista ja annetaan vääriä paikkatietoja. Toivossa, että erikoisnatsit lähtisivät ulos kolostaan ja tulisivat pelastamaan tiedustelulaitettaan. Tai jotenkin muuten paljastaisivat paikkansa....
Eräs asia on nimittäin lisäksi johtopääteltävissä. Kyseinen vakoilulaite yksinään vedessä keräämässä ääniä ei ole kovin hyödyllinen. Ne äänet pitää yhdistää tiedusteluhavaintoihin. Siksi Tukholman saaristossa (ei välttämättä laitteen välittömässä läheisyydessä mutta saman väylän varrella) on venäläisten meri-natsien pysyvä tarkkailuasema, josta vahditaan liikennettä 24x7. Kaikki laiva ym. liikenne pannaan ylös minuutintarkasti. Tyyppi ja nopeus. Meressä oleva vakoilulaite sitten tallentaa mm. äänikirjastoon mielenkiitoista dataa. Kun visuaalisten ihmistiedustelijoiden havoinnot yhdistetään vakoilulaitteen tietoihin Moskovassa, saadaan käyttökelpoista dataa.
Koska merinatsien tarkkailuasema on pysyvä ja ympärivuotinen, on selvää, ettei touhua mistään "teltasta johdeta", puskissa lymyten. Sieltä paljastuisi ennenpitkää paraskin natsi.
Oma veikkaus: Merinatseilla on joku tosi makea huvila, jossa on siisti "maisemien ihailu torni". Jonkun ökyrikkaan lelu. Sinne on makea laittaa ikkunoiden taakse piiloon tehokasta tarkkailulaitteistoa pimeänäkövehkeitä myöten. Eikä tule samallalailla vitutus kuin jossain puskassa helmikuun vaakaräntäsateessa, 20 m/s tuulessa käkkien.....
Eikös passaa teoriani yllättävän hyvin kaikkiin annettuihin medialausuntoihin? Jopa Vera Efronin sanomisiin, mitä joku hänen tuttavansa merinatseista oli sanonut: "He käyvät picknickillä Tukholman saaristossa...". Luonnollisesti asiaa ei pidä ottaa ihan kirjaimellisesti picknickinä vaan vertauskuvana. Kavereilla on varmaan ihan kivat lämpimät sisätilat, mistä suorittaa "lomailua" ja tehtäviä saaristossa. Erikoissotilaasta - joka on tottunut vähän karpaasimaisempaan menoon puoliksi avannossa lilluen ilman kunnon lämmintä majoitusta - nuo Tukholman keikat, jossa istuskellaan mukavasti ökyhuvilassa ja käydään heittään pari helppoa sukelluskeikkaa "TheLaitteelle", ovat varmaan kuin unta: Yhtä picknickkiä...
Viimeksi muokattu:
RKSTAK
Ylipäällikkö
Olikohan syväväylät ruotsalaisalusten valvonnassa kuinka nopeasti...
Jos kerran operaatio oli täydessä käynnissä sunnuntaina 19.10 ja siellä Ingarön edustalla kuvattu kohde oli vieraan vallan suve, mihin se pystyi pakenemaan valvotulta alueelta muualle kuin pohjaan?
Joku ammattilainen kuvankäsittelijähän siitä kuvasta pystyisi periaatteessa suunnilleen mittaamaan mitä kokoluokkaa se suven torni on, etäisyydet pitäisi tietää.
Jos kerran operaatio oli täydessä käynnissä sunnuntaina 19.10 ja siellä Ingarön edustalla kuvattu kohde oli vieraan vallan suve, mihin se pystyi pakenemaan valvotulta alueelta muualle kuin pohjaan?
Joku ammattilainen kuvankäsittelijähän siitä kuvasta pystyisi periaatteessa suunnilleen mittaamaan mitä kokoluokkaa se suven torni on, etäisyydet pitäisi tietää.