Tässä erään amerikkalaisrouvan kuvia Muskön retkeltä 2008: http://ronp.smugmug.com/City-scapes/08-02-29-Trip-to-Muskö-naval/
Ruotsin sukellusvenejahti
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ruotsi sukellusvene
Siis ei mitään sukellusvene höpöhöpöjä vaan jonkinlainen maanalainen tila. En todellakaan muista paremmin. Olisiko joku rannikkolinnake jossa laituritilaa kallionsisässä?
Sulle tulee kohta TAAS pitkä sulku tälle foorumille.
Luulen, että et ole suorittanut edes varusmiespalvelusta. Ja yrität esiintyä vanhempana reserviupseerina. Yritän hypätä sun kirjoittamien kommenttien yli kun niissä ei ole sisältöä. Joskus vaan tulee vahingossa luettua sinunkin soopaa. Aina kun jäät tyhmyydestä tai valehtelusta kiinni hyppäät vastasyytöksiin ja valehtelet lisää.
PS! Minulla ei ole ollut mitään jäähyjä. Tiedät sen itsekin. Jos olen joskus ollut pidempään poissa se on johtunut pitsinnypläyksestä ja ompeluharrastuksista. Innostun joskus niistä niin kovin paljon, ettei kerkiä edes kuviokelluntaa harrastaa.
Vonka
Supreme Leader
Vertasin asioiden suuruusluokkaa versus media-aika.
Mikäli ainoa reaalinen juttu on se, että ovat perjantaina törmänneet passiiviseen poijuun.
Pakko löytyä muutakin tai (muussa tapauksessa) - mikäli joku vielä puhuu puolustusyhteistyöstä Ruotsin kanssa - aloitan kapinan.
Voi hitto mitä tuli luvattua. Eihän meillä edes ole muita kavereita.
No niin. Nyt on Ruotsin puolustusvoimat ajaneet aktiviteettinsa alas.
Minun mielestäni Ruotsin armeija hoiti keikan hienosti. Kukaan kuulemani Ruotsin armeijasta operaatioon osallistunut ammattisotilas ei ole väittänyt heidän etsineen sukellusvenettä. Jos jotain on havainnoista puhuttu niin on mainittu etsittävän vedenalaista tiedustelutoimintaa. Usein jopa ilmoitettiin, että kyse ei ole sukellusveneestä.
Armeijan tiedotuslinja piti. Ja pitää edelleen. Se on asiallista jos annetaan esim. joitakin koordinaatteja tarkoituksella medialle väärin. Sillä voidaan yrittää taata työrauhaa tai sitten koittaa meneekö vastustaja vipuun.
Armeija ei ottanut kantaa mediassa ja kansan keskuudessa velloneisiin huhuihin. On usein oikein, että annetaan "yleisön" tehdä disinformaatiota ja samalla touhutaan oikeiden asioiden kimpussa.
En usko, että laivasto etsi tyhjää. Kyllä siellä jotakin on ollut ja lienee yhä. Etsintäoperaatio oli mielestäni ihan asiallinen. Media ja yleisö siitä teki farssin. Ei armeija.
Ruotsin armeija samoin kuin suomen armeija saa syöttää pajunköyttä. Molemmat maat ovat tänä vuonna olleet Venäjän hyökkäyksen kohteena. Venäjän kanssa joutuu joskus pelaamaan samoilla säännöillä, että sille pärjää.
Minun mielestäni Ruotsin armeija hoiti keikan hienosti. Kukaan kuulemani Ruotsin armeijasta operaatioon osallistunut ammattisotilas ei ole väittänyt heidän etsineen sukellusvenettä. Jos jotain on havainnoista puhuttu niin on mainittu etsittävän vedenalaista tiedustelutoimintaa. Usein jopa ilmoitettiin, että kyse ei ole sukellusveneestä.
Armeijan tiedotuslinja piti. Ja pitää edelleen. Se on asiallista jos annetaan esim. joitakin koordinaatteja tarkoituksella medialle väärin. Sillä voidaan yrittää taata työrauhaa tai sitten koittaa meneekö vastustaja vipuun.
Armeija ei ottanut kantaa mediassa ja kansan keskuudessa velloneisiin huhuihin. On usein oikein, että annetaan "yleisön" tehdä disinformaatiota ja samalla touhutaan oikeiden asioiden kimpussa.
En usko, että laivasto etsi tyhjää. Kyllä siellä jotakin on ollut ja lienee yhä. Etsintäoperaatio oli mielestäni ihan asiallinen. Media ja yleisö siitä teki farssin. Ei armeija.
Ruotsin armeija samoin kuin suomen armeija saa syöttää pajunköyttä. Molemmat maat ovat tänä vuonna olleet Venäjän hyökkäyksen kohteena. Venäjän kanssa joutuu joskus pelaamaan samoilla säännöillä, että sille pärjää.
Vonka
Supreme Leader
Tuota kohtaa painotimme täälläkin muutamaan kertaan, mutta sukellusvene on niin seksikäs ajatus, että se vie mennessään. Sitä paitsi oletan edelleen siellä olleen jotain vedenalaista.
Toimintaan saaaristossa ei oikein voi ottaa kantaa, kun ei ole ollut näkemässä, mitä siellä tehtiin. Oliko siviililiikenteelle kulunvalvonta ja tarkastukset? Tutkittiinko rakennuksia? Näihin vielä haluaisin vastauksen.
Tiedottaminen oli varmaan ihan asiallista. Mietin, miksi julistivat etsinnän ylipäänsä medialle saman tien, samana päivänä. Ja myös vastapuolen tiedustelijoille. Eikö sitä voi armeija hoitaa tonttiaan mölyämättä heti?
Nerokkaaksi en uskalla näillä tiedoilla operaatiota kehua.
Oli varmasti perusteltu syy etsiä. Mahdollisuudet vain vähenivät, kun otettiin suuri salapoliisi, yleisö, mukaan. Häntä alkoi heiluttaa koiraa.
Suomessa upseerit antoivat jonkin verran lausuntoja Expressenin ym. juttujen perusteella. Se oli vähän huolestuttavaa.
Niin, luitkohan itse minun viestiäni? En ymmärrä sitä, mitä lisäarvoa jonkun sukellusvenekuvan photoshoppaaminen toisi siihen verrattuna, että oltaisiin mahdollisimman hissun kissun, jos halutaan kytätä ja saada venäläinen kiinni housut kintuissa. Kyllä se karhu haaskalle tulee mieluummin silloin, kun uskoo, ettei kellään ole mitään vihiä mistään.
Kerro toki yksityiskohtaisemmin yksinkertaiselle, mikä logiikka tässä harhautuksessa olisi. Faktatkaan eivät oikein puhu sen puolesta, kun FM jatkuvasti kielsi metsästävänsä sukellusvenettä.
Minun mielestäni Ruotsin PV:n tiedotus viittaa siihen, että heillä on vahva käsitys, että heidän vesillään vieraili sukellusvene. Se kuitenkin pääsi karkuun, mistä huolimatta aloitettiin voimannäytösoperaatio. Koko operaationhan perusta oli silminnäkijöiden havainnot nimenomaan sukellusveneestä.
kaislajääkäri
Eversti
Nykypäivänä tuo tiedonkulku siviili-immeisten taholta on sellainen riesa, että viranomaistahon ainoa järkevä toimintatapa on tiedottaa, jotta olisi edes pieniä mahdollisuuksia johtaa media-orkesteria. Nimittäin media saa ne tietonsa isosta operaatiosta joka tapauksessa. Muussa tapauksessa iltaroskalehdet ovat täynnään lukijoiden kuvia ja kertomuksia, ja jos viranomaistaho vaikenee, huhut pääset lentämään liian korkealle jotta ne saataisiin enää ammuttua alas.
Ja vastapuolen tiedustelu ei ole tehtäviensä tasalla, jos joutuu onkimaan tiedot vastustajan Expressenistä.
Nimim. viranomaistiedotuksen parissa työskentelevä reserviläinen
Vonka
Supreme Leader
Ei oikein näyttänyt media olevan johdettavissa.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Nimenomaan. Siksi rohkenikin tehdä vertauksen Krimin ja Muskön välillä. En ihan sattumalta sitä Krimiä maininnut.
Aika legendaarisesti lainasit Wikipedian tekstiä. Jätit juuri sen merkityksen pois, mitenkä "status quo" termiä nykyään käytetään. Eli: Status quo: Kuvaannollisesti se tarkoittaa asioiden vallitsevaa tilaa, jossa totuttuja toimintatapoja ei tarvitse muuttaa. Sitä voidaan pitää vastakohtana suurille, radikaaleille muutoksille.
Kaikesta täällä näemmä ruvetaan vääntämäänkin, mutta nuo sinun selektiivisesti poimimasi merkitykset "status quo" termille olivat käytössä lähinnä 2000 vuotta sitten....
Nyt selvisi myös se, miksi "professori" suuntaa Cran Canarialle
Täytynee vierailla jälleen Puerto de Moganissa
LINKKI
On muuten suomalaisvalmisteinen suve. Oli jonkin aikaa suomalaisessa omistuksessakin.
Ei siellä ainakaan FM:n toimintoja enää ole? Sehän oli jossain vaiheessa ihan apposen auki turistikäynneillekin. Eipä tullut käytyä, mikä on vahinko.
Kallionsisäinen rannikkolinnake oli ainakin Gyltö. Mutta ei sielläkään mitään laituria kallion sisässä ollut. Puhumattakaan mistään kalliotiloista, jonne voisi mennä kokonaisilla sotaveneillä suojaan.
Kielsikö FM jatkuvasti? Mielestäni vain kahdesti. Tuskin ruotsalaistenkaan tilannekuva on ollut 100% heti kriisin alusta lähtien. Sen verran nopeasti tilanne tuli päälle. Alussa on saatettu suvea jopa metsästääkkin, kunnes on saatu enemmän paloja palapeliin.
Onnetonhan se harhautus oli, mutta yritys kuitenkin. Hetkessähän tuollaisesta jää kiinni. Joku tunnistaa kumminkin paikan, josta kuva on napattu - ja soittaa medialle. Joka sitten tonkii loput.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Aito sukellusvenehavainto Ruotsissa.
http://yle.fi/uutiset/taas_sukellusvenehavainto_ruotsissa__ilmoittautui_itse_viranomaisille/7551233
http://yle.fi/uutiset/taas_sukellusvenehavainto_ruotsissa__ilmoittautui_itse_viranomaisille/7551233
Vonka
Supreme Leader
Operaation faktoja (Försvarsmakten):
- vedenalaista toimintaa oli hyvin suurella todennäköisyydellä
- valtiota ei tiedetä, ei myöskään vedenalaisten alusten määrää tai kokoa
- alueella on vielä jonkin verran maajoukkoja "erityisissä tehtävissä"
- operaatio maksoi 20 miljoonaa kruunua
- valmiuden puolesta tuli lisätietoa, jota myös analysoidaan
- erilaista tietoa kerättiin hyvin paljon, analysoinnin aika myöhemmin
- vedenalaista toimintaa oli hyvin suurella todennäköisyydellä
- valtiota ei tiedetä, ei myöskään vedenalaisten alusten määrää tai kokoa
- alueella on vielä jonkin verran maajoukkoja "erityisissä tehtävissä"
- operaatio maksoi 20 miljoonaa kruunua
- valmiuden puolesta tuli lisätietoa, jota myös analysoidaan
- erilaista tietoa kerättiin hyvin paljon, analysoinnin aika myöhemmin
Viimeksi muokattu:
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Aika loistavaa piruilua venäläisiltä ruotsalaisille. Saattaisi jopa naurattaa, ellen tietäisi, että kyseessä on itänaapuri - jolla voi olla vastaavia jekkuja meillekkin joskus tarjottavanaan.
YliKoo
Greatest Leader
Rankka OT: Olin sukeltamassa eräässä Välimeren kohteessa, jonka sukellusbisnes oli kokonaan venäläisten hallussa (toki paikallinen opas). Oli aika tahditonta ja piittaamatonta, että tuo paatti pörräsi yläpuolella kun olimme hylyllä.Nyt selvisi myös se, miksi "professori" suuntaa Cran Canarialle
Täytynee vierailla jälleen Puerto de Moganissa
LINKKI
Aito sukellusvenehavainto Ruotsissa.
http://yle.fi/uutiset/taas_sukellusvenehavainto_ruotsissa__ilmoittautui_itse_viranomaisille/7551233
Kävi mielessä että ryssät huijaa huomioita pois Tukholman saaristosta ja Ruotsi nieli syötin, tällä tarinalla mennään.
Vonka
Supreme Leader
Näin homma hoidetaan.
Tulos: havainto varma, kohde varma, karkotettu.
Kesällä 1982 Suomen merivoimat ja rajavartiosto hätyyttelivät aluevesille tunkeutunutta sukellusvenettä käsisyvyyspommeilla ainakin kaksi kertaa.
Tuohon aikaan voimassa olleen asetuksen mukaan aluksen päälliköllä oli oikeus tehdä itsenäisesti päätös varoituspommien käytöstä. Mikäli käsisyvyyspommit eivät tehoaisi, olisi aluksella myös oikeus käyttää huomattavasti järeämpää taistelusyvyyspommia.
"Tein päätöksen, että koska se oli selkeästi Suomen aluevesillä, niin pudotetaan rinnalle varoituspommit", Berner muistelee.
Röytästä pudotettiin viidentoista sekunnin välein yhteensä kolme varoituspommia. Kyse on kansainvälisesti sovitusta merkistä, jolla kehotetaan sukellusvenettä suuntaaman kurssinsa avomerelle.
Sinut on nähty! Häivy!
Berner sanoo antaneensa käskyn ladata myös taistelusyvyyspommit valmiiksi siltä varalta, ettei sukellusvene muuttaisi kurssia.
"Kun käsisyvyyspommit oli pudotettu, alus muutti suuntaansa avomerelle ja katosi noin viisi minuuttia sen jälkeen kun olimme saaneet kosketuksen. Ilmeisesti se lisäsi selvästi syvyyttään, sillä menetimme kosketuksen nopeasti."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1414115535465
Tulos: havainto varma, kohde varma, karkotettu.
Kesällä 1982 Suomen merivoimat ja rajavartiosto hätyyttelivät aluevesille tunkeutunutta sukellusvenettä käsisyvyyspommeilla ainakin kaksi kertaa.
Tuohon aikaan voimassa olleen asetuksen mukaan aluksen päälliköllä oli oikeus tehdä itsenäisesti päätös varoituspommien käytöstä. Mikäli käsisyvyyspommit eivät tehoaisi, olisi aluksella myös oikeus käyttää huomattavasti järeämpää taistelusyvyyspommia.
"Tein päätöksen, että koska se oli selkeästi Suomen aluevesillä, niin pudotetaan rinnalle varoituspommit", Berner muistelee.
Röytästä pudotettiin viidentoista sekunnin välein yhteensä kolme varoituspommia. Kyse on kansainvälisesti sovitusta merkistä, jolla kehotetaan sukellusvenettä suuntaaman kurssinsa avomerelle.
Sinut on nähty! Häivy!
Berner sanoo antaneensa käskyn ladata myös taistelusyvyyspommit valmiiksi siltä varalta, ettei sukellusvene muuttaisi kurssia.
"Kun käsisyvyyspommit oli pudotettu, alus muutti suuntaansa avomerelle ja katosi noin viisi minuuttia sen jälkeen kun olimme saaneet kosketuksen. Ilmeisesti se lisäsi selvästi syvyyttään, sillä menetimme kosketuksen nopeasti."
http://www.hs.fi/kotimaa/a1414115535465
Malttia!
http://yle.fi/uutiset/haglund_ruotsin_etsintaoperaatiota_ei_saa_nahda_arvovaltatappiona/7551612
Haglund: Ruotsin etsintäoperaatiota ei saa nähdä arvovaltatappiona
Ruotsin operaatiosta puhutaan pitkään, vaikka lopullista todistetta vedenalaisesta toiminnasta ei ole löytynyt, sanoo puolustusministeri Carl Haglund. Ruotsin puolustusvoimat lopetti etsinnät Tukholman saaristossa eilen perjantaina.
http://yle.fi/uutiset/haglund_ruotsin_etsintaoperaatiota_ei_saa_nahda_arvovaltatappiona/7551612
Haglund: Ruotsin etsintäoperaatiota ei saa nähdä arvovaltatappiona
Ruotsin operaatiosta puhutaan pitkään, vaikka lopullista todistetta vedenalaisesta toiminnasta ei ole löytynyt, sanoo puolustusministeri Carl Haglund. Ruotsin puolustusvoimat lopetti etsinnät Tukholman saaristossa eilen perjantaina.
YliKoo
Greatest Leader
Saattoi olla toisenlaiset lähtökohdatkin. Sekä kippari että suve Whiskey-luokan dieseleitä ja jyristeltiin vaan menemään. Diuuuu - dip kuului kuulokkeista, ja sutomies tiesi havainnon olevan varma. Pommit mereen.