Ruotsin sukellusvenejahti
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ruotsi sukellusvene
Ei media ole johdettavissa, mutta sitä voidaan yrittää johdatella. Se ei vaan oikein tykkää siitä ja näykkäisee takaisin sitten myöhemmin jos huomaa olleensa "höynäytetty". Siksihän se lämpiö on. Siellä käydään läpi mitä voidaan kysyä ja mihin voidaan vastata ettei kumpikaan osapuoli näytä hölmöltä lähetyksessä.
Suomessa media tahtoi tietää suklareista, niille annettiin tietoa niistä. Onko se haastateltavan vika ettei osata kysyä oikeita kysymyksiä...
Myrskyhiiri
Respected Leader
Nyt Calle alkaa matkia pikku-Henryä:
http://yle.fi/uutiset/haglund_ruotsin_etsinnoista_me_emme_jarjestaisi_farssia/7552168
http://www.dn.se/nyheter/sverige/finsk-kritik-mot-svensk-ubatsjakt/
http://yle.fi/uutiset/haglund_ruotsin_etsinnoista_me_emme_jarjestaisi_farssia/7552168
http://www.dn.se/nyheter/sverige/finsk-kritik-mot-svensk-ubatsjakt/
Vonka
Supreme Leader
Haglund puhuu tiedottamisesta. Lehdet Ruotsissa kääntävät takuulla tämän koko operaation moittimiseksi. Alkuperäisjuttu eka linkissä:
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/25/haglund-om-ubatsjakten-vi-skulle-inte-gora-som-svenskarna
http://yle.fi/uutiset/haglund_ruotsin_etsinnoista_me_emme_jarjestaisi_farssia/7552168
Mietin, onko sellainen kulttuuripiirre tuossa sinänsä tärkeässä ja kadehdittavassa ruotsalaistyyppisessä avoimuudessa, että kaikki ovat osa yhteiskuntaa ja heidän kuuluu saada osallistua keskusteluun ja tapahtumiin kaiken aikaa. Jopa sotilas- ja turvallisuuspoliittisesti tärkeissä operaatioissa kansalaisten on saatava osansa showsta.
Toisaalta Ruotsissa voi pinnan alla olla todella pimeitä juttuja eikä niitä media riepota.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/25/haglund-om-ubatsjakten-vi-skulle-inte-gora-som-svenskarna
http://yle.fi/uutiset/haglund_ruotsin_etsinnoista_me_emme_jarjestaisi_farssia/7552168
Mietin, onko sellainen kulttuuripiirre tuossa sinänsä tärkeässä ja kadehdittavassa ruotsalaistyyppisessä avoimuudessa, että kaikki ovat osa yhteiskuntaa ja heidän kuuluu saada osallistua keskusteluun ja tapahtumiin kaiken aikaa. Jopa sotilas- ja turvallisuuspoliittisesti tärkeissä operaatioissa kansalaisten on saatava osansa showsta.
Toisaalta Ruotsissa voi pinnan alla olla todella pimeitä juttuja eikä niitä media riepota.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tuntuu että Ruotsin media ensin itse hysterisoi ja kääntää jutun niin, että sammakkomiehiä on rannat pullollaan ja kun ne osoittautuukin eläkeläiskalastajiksi, jää vaikutelma että Försvarsmaktet on mokannut eikä lehti. Ja Callekin sanoo että Ruotsin puolustuskyky on saanut törn:in kylkeensä. Jos ei julkistele jahdin aloitussyytä virallisesti.
Pitäisikö meidän hävetä siis Ruotsin mediaa ennemmin kuin moittia laivastoa? Koska kaikki mahdollisuudet NATO:on pelotteluun käytetään nyt hyväksi. Enkä sano onko se sinänsä edes paha asia mutta ei se tyylikästä ole. Viimeisin uutisaihe oli kun yksi Venäjän Itämeren laivaston kokonaisesta kolmesta subista ajoi pintakulussa Ruotsin ohitse. Pelätkää!
Myrskyhiiri
Respected Leader
Entä me täällä somessa, opimmeko mitään?
Näkökulma
Merijahdista tuli farssi
Ulkomaat 24.10.2014 2:00
Elina Kervinen
Helsingin Sanomat
Kirjoittaja on HS:n Skandinavian-kirjeenvaihtaja
Farssista ei olla nyt kaukana.
Parikymmentä toimittajaa – moni heistä jatkuvassa suorassa lähetyksessä – seisoo Bergan laivastoaseman edustalla. Tuulee, sataa ja karut olosuhteet merellä näkyvät sopivasti taustalla.
Laivastoasemalla ollaan, koska Ruotsin puolustusvoimat haluaa kertoa uutisia "vieraasta vedenalaisesta toiminnasta".
Vai voiko uutisesta puhua? Sota-alukset, joiden pitäisi löytää föremål tai något meren uumenista, seisovat nyt aika ajoin passissa satamassa. Siitä ei silti saisi tulkita, että etsintäoperaatiota ollaan vähitellen lopettamassa.
Kuten puolustusvoimien viestintäjohtaja Erik Lagersten valitsee sanoa, jotakin etsitään yhä veden alta, mutta vain "hiukan eri tavalla".
Keskiviikon tiedotustilaisuus Ruotsin viikon kestäneessä merijahdissa oli vain yksi operaation kummallisuuksista. Puolustusvoimat katsoi tarpeelliseksi viestiä, että jokin muuttuu, muttei halunnut sanoa, minkä takia.
Sama absurdius on ollut linja koko operaation ajan.
Kunnioitettavaa toki, puolustusvoimat on halunnut osoittaa, että se on ottanut onkeensa: sitä on arvosteltu viime aikoina laajalti avoimuuden puutteesta. Tiedotustilaisuuksia on siksi pidetty kerta toisensa jälkeen, vaikkei mitään voi tai haluta kertoa. Kyse kun on kansallisesta turvallisuudesta.
Farssi syntyy ennen muuta siitä, kun kömpelöön viestintään yhdistetään media, jonka uutiskiima kestää 24 tuntia vuorokaudessa. Kaverille ei saa hävitä, joten on aivan sopivaa raportoida pikkuisen mistä tahansa. Esimerkiksi puolustusvoimien saamasta "kontaktista" merellä on kerrottava, vaikkei kyetä sanomaan, mistä on kyse ja mikä merkitys on asialla. Myös HS siteerasi kyseistä uutista.
Viestimet ovat pörränneet taivaalla helikoptereilla, suoltaneet arvailuja mahdollisen sukellusveneen liikkeistä ja näyttäneet tuntikausia suoraa lähetystä siitä, että merellä on nyt laiva, jopa monta. Tuloksena ovat kohtuuttomat mittasuhteet, vahvistamattomia huhuja ja mediatutkijoille oivaa materiaalia.
Toki tuloksena on myös riemua. Sillä mitä muuta voisi sanoa Ovesta, sympaattiseksi eläkeläiskalastajaksi osoittautuneesta epäilyttävästä mustapukuisesta miehestä luodolla?
Ove takaa sen, että vaikkei mitään löytyisi, jahdilla oli arvoa. Vähintään kansanperinteen kartuttamisessa.
Elina Kervinen HS [email protected]
Kirjoittaja on HS:n Skandinavian kirjeenvaihtaja.
"When the going gets tough, Ove gets going!"
Myrskyhiiri
Respected Leader
Jos mennään pelkän lehdistön tiedoilla niin johtopäätös oli tietyssä vaiheessa että Venäjän Itämeren sukelluslaivasto on Tukholman saaristossa torjumassa Arlandalle laskeutunutta Ebola-infektiota. Ettei leviä Pietariin.
Museo
Kenraali
Tuoltahan se ruotsalaista kulttuuria seuraamaan joutuneesta suomalaisesta kovasti vaikuttaa. Joskus on käynyt mielessä että ehkä ruotsalaiset tajuavat maailman menosta ja vaikkapa nykytalouden toiminnasta enemmän kun me. Tärkeintä että saadaan porukka kiinnostumaan ja raha liikkumaan näyttämällä toimeliaalta.
Vonka
Supreme Leader
Lobbauksesta ainakin. Tässäkin tapauksessa ulkomaille (paitsi ehkä Suomeen) ei jää muuta muistoa kuin että etsittiin sukellusvenettä näyttävästi. Uutiset vaihtuvat ja tuo mielikuva jää elämään.
Kiinnitin huomiota tähän Estonian uppoamisen aikaan asuessani Frankfurtissa. Kaikissa maailman tiedotusvälineissä oli ruotsalaista kuvaa ja ruotsalaisten selityksiä. Heillä oli tämä median haltuunotto ikään kuin maailman tärkein asia. Eräs amerikkalainen kommentoikin, että miksi Suomi ei tee mitään. Yksi ruotalaisten kopteri varattiin pelkästään median lennättämiseen vaikka sitä olisi tarvittu pelastustöihin. Meillä oli vähän koptereita, mutta yksi ainoa ryhmä (Juho-Ala-Lahden) nosti 42 eloonjäänyttä, joista Ala-Lahti ensin 21 ilman vaihtoa. Eivät ehtineet hymyillä kameroille, mutta pojat saavat vieläkin kiitoskortteja, erityisesti joulunaikaan. Harmi, että meillä ei ollut niitä kahdeksaa kopteria. Pintapelastajat saivat pelastettua 104 ihmistä helikoptereihin eli yksi ainoa Super Puma miltei puolet. Mariella pelasti omilla lautoillaan vedestä 15 ihmistä, Isabella 17 ja Silja Europa yhden.
Joku meidän pintapelastajista on pelastamansa virolaistytön lapsen kummi.
Kyllä minä vain olen sitä mieltä, että asia on tärkein ja kilven kiillotukset sitten erikseen, kun ehtii ja jos viitsii ja kehtaa.
Juho Ala-Lahti tapahtumien jälkeen.
Vonka
Supreme Leader
En sano, etteivätkö ruotsalaiset toimessa olleet hoitaneet hommiaan oikein hyvin, vaan viittaan tähän mediakulttuurin eroon.
Ehkä olen konservatiivi, mutta loppujen lopuksi kansa haluaa maailmaa, joka perustuu totuuteen. Ne, jotka harmaassa arjessa tekevät töitä uutterasti siihen uskoen ja jättävät politikoinnin ja paskapuheen sikseen, ovat viime kädessä ne hiljaiset sankarit kaikkialla maailmassa.
Ehkä olen konservatiivi, mutta loppujen lopuksi kansa haluaa maailmaa, joka perustuu totuuteen. Ne, jotka harmaassa arjessa tekevät töitä uutterasti siihen uskoen ja jättävät politikoinnin ja paskapuheen sikseen, ovat viime kädessä ne hiljaiset sankarit kaikkialla maailmassa.
Viimeksi muokattu:
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Onko tuo punaiseksi boldaamani tekstinkohtasi todellakin totta? Jos noin on, niin tuosta kannattaisi kyllä nostaa englanniksi kirjoitettu kommentti tms. esiin jonnekin jälkipolville ihmeteltäväksi tyyliin "näin toimi ruottalainen kun Itämeren pahin merionnettomuus oli tosiasia".
Hoitivatko? Eikös Ruotsista lähetelty apuun lähinnä armeijan koptereita varusmiespelastajin? Sekä koptereiden että pinta"pelastajien" suorituskyvyssä oli käsittääkseni toivomisen varaa? En tiedä asiasta yhtään mitään enkä ole noiden juttujen asiantuntija. Jos joku foorumilaisista on, niin olisi kiva kuulla ns. suodattamattomia mielipiteitä, suoraa puhetta asiasta. Sitähän saa tosi harvoin kuulla kun ihmiset ovat niin hirmuvarovaisia arvostelemaan mitään tai ketään, varsinkaan kollegoita vaikka olisivatkin naapurimaasta.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Täältä löytyy yksityiskohtaisia vastauksia esittämiisi kysymyksiin, lueskelin tuossa Estonian uppoamisen merkkipäivänä ja on kyllä mielenkiintoista luettavaa.
http://turvallisuustutkinta.fi/fi/i...iikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia.html
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ei kannata uskoa kaikkea mitä lehdissä lukee, varsinkaan ruotsalaisissa lehdissä:
http://yle.fi/uutiset/lahde_ruotsin...sta_hatapuhelua_ei_ollut/7554639?ref=leiki-es
Ulkomaat 27.10.2014 klo 17:41 | päivitetty 27.10.2014 klo 17:49
Lähde Ruotsin puolustusvoimissa: Venäjänkielistä hätäpuhelua ei ollut
Puolustusvoimat etsi vierasta vedenalaista toimintaa Tukholman saaristossa viikon ajan. Aiemmin viranomaiset eivät ole kiistäneet eivätkä vahvistaneet tietoja mahdollisesta hätäpuhelusta. Nyt Dagens Nyheter on saanut vahvistuksen merivoimilta.
Yksityishenkilön ottama kuva, jossa näkyi sukellusveneeksi epäilty tuntematon esine. Kuva: Ruotsin puolustusvoimat
Ruotsin puolustusvoimien viikon kestäneen etsintäoperaation taustalla ei ollut venäjänkielistä hätäpuhelua, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter. 18. lokakuuta ruotsalaislehti Svenska Dagbladet kertoi Ruotsin signaalitiedustelun poimineen venäjänkielisen keskustelun saaristosta torstaina 16. lokakuuta. Epäillyn vieraan vedenalaisen toiminnan etsintä aloitettiin Tukholman saaristossa perjantaina 17. lokakuuta.
Nyt Dagens Nyheter kertoo saaneensa tietoja asiasta merivoimilta. Lehden lähteen mukaan puolustusvoimat ei ole saanut tietoa venäjänkielisestä hätäpuhelusta.
– Minusta oli yhtä jännittävää kuin sinusta lukea venäjänkielisestä hätäpuhelusta. Mutta sellaista ei ole, se on virheellistä tietoa, kommentoi lähde merivoimista Dagens Nyheterin toimittajalle.
Kyseinen lähde arvioi, että mahdollisesti huhut ovat olleet liikkeellä.
– Voi olla, että joku on kuvitellut jotakin ja joku toinen jotakin samankaltaista. Sitten luullaan, että on kaksi toisistaan riippumatonta lähdettä, näin asioista tulee tosia, lehden lähde pohtii.
http://yle.fi/uutiset/lahde_ruotsin...sta_hatapuhelua_ei_ollut/7554639?ref=leiki-es
Ulkomaat 27.10.2014 klo 17:41 | päivitetty 27.10.2014 klo 17:49
Lähde Ruotsin puolustusvoimissa: Venäjänkielistä hätäpuhelua ei ollut
Puolustusvoimat etsi vierasta vedenalaista toimintaa Tukholman saaristossa viikon ajan. Aiemmin viranomaiset eivät ole kiistäneet eivätkä vahvistaneet tietoja mahdollisesta hätäpuhelusta. Nyt Dagens Nyheter on saanut vahvistuksen merivoimilta.
Yksityishenkilön ottama kuva, jossa näkyi sukellusveneeksi epäilty tuntematon esine. Kuva: Ruotsin puolustusvoimat
Ruotsin puolustusvoimien viikon kestäneen etsintäoperaation taustalla ei ollut venäjänkielistä hätäpuhelua, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter. 18. lokakuuta ruotsalaislehti Svenska Dagbladet kertoi Ruotsin signaalitiedustelun poimineen venäjänkielisen keskustelun saaristosta torstaina 16. lokakuuta. Epäillyn vieraan vedenalaisen toiminnan etsintä aloitettiin Tukholman saaristossa perjantaina 17. lokakuuta.
Nyt Dagens Nyheter kertoo saaneensa tietoja asiasta merivoimilta. Lehden lähteen mukaan puolustusvoimat ei ole saanut tietoa venäjänkielisestä hätäpuhelusta.
– Minusta oli yhtä jännittävää kuin sinusta lukea venäjänkielisestä hätäpuhelusta. Mutta sellaista ei ole, se on virheellistä tietoa, kommentoi lähde merivoimista Dagens Nyheterin toimittajalle.
Kyseinen lähde arvioi, että mahdollisesti huhut ovat olleet liikkeellä.
– Voi olla, että joku on kuvitellut jotakin ja joku toinen jotakin samankaltaista. Sitten luullaan, että on kaksi toisistaan riippumatonta lähdettä, näin asioista tulee tosia, lehden lähde pohtii.
Toimittajien yksi kultaisia sääntöjä käsittääkseni on, että tieto pyritään vahvistamaan ainakin kahdesta lähteestä, erityisesti, jos tieto on uusi, merkittävä, mullistava.
Ruotsissa niin ei ilmeisesti toimittu. Asettaa kyllä kyseenalaiseksi aika paljon asioita...
Jep. Todennäköisesti näitä kukkuu-operaatioita tehdään tasaisesti ja usein. Ruotsalaisten ratkaistavaksi jää sitten aina se, mihin kukkuu-hun lähdetään mukaan ja mihin ei.....yleensä siis lähinnä sisäpolitiikka ratkaisee osallistumisen intensiteetin. Nyt oli framilla uusi hallitus ja määrärahat....kas, kukkuu käynnisti tällä kertaa Jahdin-tapaisen.
kaislajääkäri
Eversti
Näin lievästi off-topiccina... Miun mielestä tällaiset kukkuu-operaatiot ovat lopulta aika harmitonta testaamista ja kukkoilua. Mutta ajatelkaapa kuinka paljon on harjoiteltu pienten vihreiden miesten operaatioita ihan katukuvassa keskellä kirkasta päivää avainkohteissa. Sen paljastaminen ja tiedustelu on todellinen haaste.
juu juu. Mutta katsos, miten näitä turpo-asioita sittenkin käytetään sisäpolitiikan välineistönä. Niin Suomessa kuin Ruotsissakin. Ja onhan paljon TURVALLISEMPAA nostaa framille näitä suve-juttuja kuin pohtia sitä, mitä normituristeina pidetty väki puuhaa estoitta? Pienet valtiot Idän naapurissa joutuvat heräämään siihen, että nykyaikaisena pidettävää sotaa ei välttämättä voiteta tai sitä ei edes hallita suurilla rahapanostuksilla....tarvitaan riittävä määrä hyviä inkkareita, joilla soisi olevan vielä sitä ferriumia lahkeessa. Ja ne kun eivät löydykään amerikkalaisen sotatarvikekaupan hyllyiltä dollareilla, niin jopas pomppasi homma vaikeeksi.
