Ruotsin sukellusvenejahti

Tuskin kokonaan pitävät. Keksivät jotain vaikka kiven kolosta tai muuten ei seuraavaan massaetsintään ole piikki auki.
Eli ovat seuranneet Venäjän jälkiä saadan vapaan lehdistön valtion hallintaan?

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvaret-sakrare-det-var-en-miniubat_4085311.svd

Englanniksi saman lehden kertomana

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/e...vy-more-certain-it-was-a-mini-sub_4085765.svd

Jos koko juttu olisi keksitty, siitä kyllä tihkuisi tietoa Ruotsissa. Nyt lähinnä vasemmiston äärilaita ja tunnetut foliohatut ovat esittäneet että olisi budjettisukellusvene. Tietenkään kukaan näistä ei ole esittänyt mitään substanssia väitteidensä tueksi.
 
Jos koko juttu olisi keksitty, siitä kyllä tihkuisi tietoa Ruotsissa. Nyt lähinnä vasemmiston äärilaita ja tunnetut foliohatut ovat esittäneet että olisi budjettisukellusvene. Tietenkään kukaan näistä ei ole esittänyt mitään substanssia väitteidensä tueksi.

Sehän tässä on varmasti kaikkien kannalta kiusallista, että tiedot tähän tapaukseen liittyen eivät ole julkisia. Ruotsin poliitikot tietävät miten homma meni, mutta he eivät voi sanoa oikein mitään. Jos sanotaan ettei mitään ollut, menee kasvot ja uskottavuus. Jos sanotaan että siellä olivat venäläiset, niin alkaa ulkopoliittinen haloo, jota ei ehkä osata hoitaa. Pääministerillä ei ole kokemusta ulkopolitiikasta, saati sitten kriiseistä.

Jahdissa mukana oli paljon alemman tason upseereja ja ihan miehistöä, joten jos siellä ei olisi ollut yhtään mitään, niin varmaankin tietoa olisi heiltä tihkunut. Kenraalitasolla salaaminen osataan, olihan Ruotsilla vuosikymmenet salainen yhteistyö USA:n kanssa, mille ei tainnut Sos.dem. -Ruotsissa olla poliittista mandaattia.
 
Viimeksi muokattu:
Sehän tässä on varmasti kaikkien kannalta kiusallista, että tiedot tähän tapaukseen liittyen eivät ole julkisia. Ruotsin poliitikot tietävät miten homma meni, mutta he eivät voi sanoa oikein mitään. Jos sanotaan ettei mitään ollut, menee kasvot ja uskottavuus. Jos sanotaan että siellä olivat venäläiset, niin alkaa ulkopoliittinen haloo, jota ei ehkä osata hoitaa.

Jahdissa mukana oli paljon alemman tason upseereja ja ihan miehistöä, joten jos siellä ei olisi ollut yhtään mitään, niin varmaankin tietoa olisi heiltä tihkunut. Kenraalitasolla salaaminen osataan, olihan Ruotsilla vuosikymmenet salainen yhteistyö USA:n kanssa, mille ei tainnut Sos.dem. -Ruotsissa olla poliittista mandaattia.

Nimen omaan tarkoitan juuri sitä että organisaatiosta olisi tihkunut juttua leikkisodasta.

Tuon viikonloppuna toteutetun Tukholman suojausoperaation sisältä on esim. jo tihkunut kritiikkiä että oli ad hoc harjoitus jossa valmistelua ei ollut ja vain PR-tarkoituksiin.​

Jutussa kerrotaan
Försvarsmaktens samlade analys är klar inom kort. Den ska då föredras för regeringen och sedan i huvuddrag för riksdagens försvarsutskott. Därefter kommer det att bli en prövning av hur mycket som kan offentliggöras.


Siis

Puolustusvoimien koottu analyysi on valmis lähipäivinä. Tuolloin se esitellään hallitukselle ja sen jälkeen pääosin eduskunnan puolustusvaliokunnalle. Tämän jälkeen harkitaan kuinka paljon voidaan jullkistaa.

Tuo jälkimmäinen kenraaleiden salailusta ei pidä paikkaansa ja selviää Mikael Holmströmin (SvD:n puolustuspolitiikka seurava toimittaja) kirjasta Den dolda alliansen eli "Salattu liitto". Puolustusyhteistyö USA:n ja Naton kanssa eli ja toimi hyvin nimenomaan hallituksen sisäpiirin tuella sosiaalidemokraattien pitkän hallituskauden aikana, vaikka esim. Palme julkisuudessa rähjäsi USA:n kanssa.

Kun porvarit tulivat valtaan, demarit jättivät informoimatta laajasta sotilasyhteistyöstä ja valmisteluista tapahtumiin suursodan ensimmäisen minuutin jälkeiseen toimintaan, jolloin Ruotsi olisi liittoutunut Naton kanssa. Sama käsittämätön toiminta tapahtui myös sotilaspuolella, jossa Ruotsin PV komentaja ei seuraajaansa informoinut rakennetuista struktuureista.

Demareiden sisäpolittinen taktiikka meni valtakunnan turvallisuuden ohi.
 
Tuo jälkimmäinen kenraaleiden salailusta ei pidä paikkaansa ja selviää Mikael Holmströmin (SvD:n puolustuspolitiikka seurava toimittaja) kirjasta Den dolda alliansen eli "Salattu liitto". Puolustusyhteistyö USA:n ja Naton kanssa eli ja toimi hyvin nimenomaan hallituksen sisäpiirin tuella sosiaalidemokraattien pitkän hallituskauden aikana, vaikka esim. Palme julkisuudessa rähjäsi USA:n kanssa.

Kun porvarit tulivat valtaan, demarit jättivät informoimatta laajasta sotilasyhteistyöstä ja valmisteluista tapahtumiin suursodan ensimmäisen minuutin jälkeiseen toimintaan, jolloin Ruotsi olisi liittoutunut Naton kanssa. Sama käsittämätön toiminta tapahtui myös sotilaspuolella, jossa Ruotsin PV komentaja ei seuraajaansa informoinut rakennetuista struktuureista.

Demareiden sisäpolittinen taktiikka meni valtakunnan turvallisuuden ohi.

Kiitos tarkennuksesta, tuosta en tiennyt.
 
Sehän tässä on varmasti kaikkien kannalta kiusallista, että tiedot tähän tapaukseen liittyen eivät ole julkisia. Ruotsin poliitikot tietävät miten homma meni, mutta he eivät voi sanoa oikein mitään. Jos sanotaan ettei mitään ollut, menee kasvot ja uskottavuus. Jos sanotaan että siellä olivat venäläiset, niin alkaa ulkopoliittinen haloo, jota ei ehkä osata hoitaa. Pääministerillä ei ole kokemusta ulkopolitiikasta, saati sitten kriiseistä.

Jahdissa mukana oli paljon alemman tason upseereja ja ihan miehistöä, joten jos siellä ei olisi ollut yhtään mitään, niin varmaankin tietoa olisi heiltä tihkunut. Kenraalitasolla salaaminen osataan, olihan Ruotsilla vuosikymmenet salainen yhteistyö USA:n kanssa, mille ei tainnut Sos.dem. -Ruotsissa olla poliittista mandaattia.

Tietysti voivat sanoa. Ovathan sanoneet tähänkin asti ja jopa julkistaneet epämääräisen kuvan.
 
Pahintahan olisi, että asialla olisivat olleet esim. jenkit.
 
Eli ovat seuranneet Venäjän jälkiä saadan vapaan lehdistön valtion hallintaan?

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvaret-sakrare-det-var-en-miniubat_4085311.svd

Englanniksi saman lehden kertomana

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/e...vy-more-certain-it-was-a-mini-sub_4085765.svd

Jos koko juttu olisi keksitty, siitä kyllä tihkuisi tietoa Ruotsissa. Nyt lähinnä vasemmiston äärilaita ja tunnetut foliohatut ovat esittäneet että olisi budjettisukellusvene. Tietenkään kukaan näistä ei ole esittänyt mitään substanssia väitteidensä tueksi.

Eipä ole Kuninkaalliset Merivoimatkaan esittäneet mitään substanssia. Minä en usko, että tuolla vesialueella U-vene kykenee piilottelemaan viikkokausia, jos sitä oikeasti etsitään. En usko, etteikö alueella olisi jo ra-aikana sijoitettua toiminnan paljastavaa tekniikkaa.

Kyllä kenraaleilla ja amiraaleillakin on perhana vie joku todistustaakka oltava. Ei vaan voi kätkeytyä "salaamisen tarpeen" taakse. Tai heitellä hataria vihjeitä, jotka voi ymmärtää monimielisesti kuin pornolehden tarinat. Siinä kyllä ollaan hyviä, osataan himistä naama fläppitaululle päin epämääräisiä vihjauksia. Ja sitten yleisö ja erityisesti reserviläiset katsoa killottavat tippa silmässä puna poskillaan: on siinä mies komentajaksi....ja ymmärtää tuon tuhnuisen vihjeen kuin Jumalan sanan. Pah.
 
Raporttia odotellessa.

En enää jaksa penkoa, mutta muistaakseni Försvarsmakten tiedotti alkuun saaneensa yksityishenkilöltä varteenotettavan vihjeen ja siksi etsintä.

Mikäli kaiken etsimisen ja vihjedatan perkaamisen jälkeen se oli siinä kaikki, ei tule kovin kaksista raporttia. Ainahan voimme toki miettiä "salaamisia" ja yrittää tehdä hommasta mielikuvituksessamme kaikkien aikojen hienointa ja nerokkainta tiedusteluoperaatiota maailman tappiin. Olisihan se seksikkäämpää.

Voimme saadakin jotain havaintodataa.

Nämä tiet nyt tuntuvat järkevimmiltä.
 
Jos sinänsä uskottavat havainnot käynnistää etsinnät laajassa mitassa se oli "väärin koska ei löytynyt". Jopa salaliitto, että budjetti saadaan hilattua "ylös" tai jopa siksi, että Ruotsi saadaan NATOon.

Jos sinänsä uskottavat havainnot käynnistää etsinnät pienessä mitassa ja ei lödy se olisi väärin "koska isommalla määrällä olisi löytynyt". Jos olis otettu vakavasti...

Jos sinänsä uskottavat havainnot ei käynnistä etsintöjä niin "ei piitata".

Etsiä voi siis laajasti, eli siten että muutkin sen huomaavat, vain seuraavien ehtojen täyttyessä: a) jos on etukäteen varma, että löytyy b) tiedetään että tehty löydös voidaan varmuudella julkaista. Näin amatöörikommentaattoreiden massa saadaan tyytyväiseksi. Olisiko tällä yleisön tyytyväisenä pitämisellä yhtenevä tavoite Ruotsin edun kanssa?

Entä Suomen? Kuinka pitkälle samankaltaista päättelyä voidaan käyttää? Voidaanko Suomea esim. puolustaa jos ei tiedetä varmasti etukäteen, että pärjätään? No varmaan joo. Mutta entä kannattaako esim. lähteä tunnistuslennolle jos ei ole ihan varma että ehtii? Onko silloin Ilmavoimat epäpätevä jos ei ehdi ja ei saa valokuvaa? Entä jos rikotaan äänivalli ja ei silti ehditä. Onko se epäpätevyyden huipentuma? Salaliitto jonka tarkoituksena on taata Ilmavoimien budjetti?

Aina ei usko, että lukisi maanpuolustus-foorumia...
 
Ei mitään jossitteluja. Fakta on, että emme tiedä, joten odotamme analyysin tuloksia. Helppoa.
 
Älä nyt yrjö hermostu. En minä mitään salaliittoa tässä epäile. Mutta epäilen vahvasti sitä, että "tarvittaessa" nähtyjä operaatioita käynnistetään vaikka 24/7/365. Ja mitään ei "löydetä". Silloin tuoreeltaan fst:llä nähty ruotsalaiskommodori oli kehonkieleltään suorastaan hämmentävä esitys.
 
Keskustelu käy nähtävästi kuumana :-)

Täälläkin löytyy henkilöitä jotka eivät oikein pysty erottamaan lehdistön väittämiä Ruotsin puolustusvoimien virallisesta kommunikaatiosta…

Siellä järjestettiin merivoimien tiedusteluoperaatio jonka tarkoituksena oli selvittä yleisöltä saatujen tietojen todenperäsyyttä.

Kohta saadaan tietää miten avoimesti Ruotsalaiset aikovat jakaa tiedusteluoperaation johtopäätöksiä. Epäilen vahvasti että sieltä ei hirveästi ”kovaa” faktaa tule vaan varmaankin nostavat aikaisempien epäilyksien luokitustasoa tyylin ”tieto jonka olemme keränneet viittaa vahvasti siihen että siellä oli jotakin”.

Voidaan lisätä se että juuri tällä alueella on nähtävästi havaittu samantyylistä toimintaa vuodesta 2000 alkaen ja vuonna 2012 ja 2013 alueelta tuli yleisöltä sellaisia havaintoja joita luokiteltiin erittäin uskottavaksi.

Spekulaatio:
Lähialueen sotilaallinen toiminta on kehittynyt ekonomisen kehityksen yhteydessä. Toiminta ilmassa, maalla ja meren pinnalla on lisääntynyt, täten on odotettavissa että myös pinnan alla tapahtuva toiminta on lisääntynyt. Ruotsin kylmänsodanaikainen normaali operaatiotapa oli tiputtaa syvyyspommeja vieraitten sukellustoiminnan poistamiseksi ensiajatuksena ajaa ne pois, pakottaa ylös, vaurioittaa ja viimeisessä askeleessa upottaa (nähtävästi ainoastaan kolme ensimmäistä toteutui). On oletettava että ”seuraavan vuoden sukelluskaudella” (yleensä syksyllä) Ruotsalaiset aikovat taas palata vanhaan operaatiotyylin syvyyspommien kohdalla joten tämän vuoden tiedusteluoperaation toimi varmaan aika hyvin merkkaamaan että nyt on ”käännetty sivua” ja Ruotsin aikaisempi ”rennompi” 90-luvun ote loppuu.
Operaatio lopetettiin sanoilla ”– Som ÖB konstaterade i onsdags – att främmande makt bedriver undervattensverksamhet på svenskt vatten är oacceptabelt. Försvarsmakten kommer vidta de åtgärder som krävs för att hävda svensk suveränitet och territoriella integritet med de medel vi har till vårt förfogande. Utöver de observationer som gjorts är detta den viktigaste signalen till omvärlden, säger Anders Grenstad.”
Nostaisin noista sanoista erityisesti esiin ” Försvarsmakten kommer vidta de åtgärder som krävs för att hävda svensk suveränitet och territoriella integritet” ja ” detta den viktigaste signalen till omvärlden”. Muistutan että sama Anders Grenstad aikaisemmin kertoi että samanlaista sukellusaktiviteettia oli havaittu vuodesta 2000 asti. Täten voimme nähdä että kun idän käytös 2000 luvun alussa oli rauhallista, ei sukellusaktiviteetin seurauksena ollut nähtävästi muuta kuin noteeraus. Kun idän käytös vaihtui aggressiiviseksi (Ukraina) koettiin sama sukellusaktiviteetti joka alkoi (uudelleen) vuonna 2000 vaarallisemmaksi joten tänä vuonna näimme ”signalen” idälle.
 
"Ruotsalaislehti: Nyt on saatu "varmat todisteet" sukellusveneen tunkeutumisesta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288769797294.html?pos=navnow
14.11.2014 11:09

Ruotsin puolustusvoimilla on varmoja todisteita siitä, että sukellusvene tunkeutui maan vesille lokakuussa, Svenska Dagbladet uutisoi. Lehden mukaan vedenalaisesta alueloukkauksesta Tukholman saaristossa järjestetään tänään tiedotustilaisuus pääministeri Stefan Löfvenin johdolla. Tilaisuus pidetään kello 12.30 Suomen aikaa. Svenska Dagbladet kertoi jo viikonloppuna, että lehden tietojen mukaan asiasta on saatu yhä varmempia todisteita.

Lisää aiheesta hetken kuluttua."
 
"Ruotsalaislehti: Nyt on saatu "varmat todisteet" sukellusveneen tunkeutumisesta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288769797294.html?pos=navnow
14.11.2014 11:09

Ruotsin puolustusvoimilla on varmoja todisteita siitä, että sukellusvene tunkeutui maan vesille lokakuussa, Svenska Dagbladet uutisoi. Lehden mukaan vedenalaisesta alueloukkauksesta Tukholman saaristossa järjestetään tänään tiedotustilaisuus pääministeri Stefan Löfvenin johdolla. Tilaisuus pidetään kello 12.30 Suomen aikaa. Svenska Dagbladet kertoi jo viikonloppuna, että lehden tietojen mukaan asiasta on saatu yhä varmempia todisteita.

Lisää aiheesta hetken kuluttua."

Mistä nuo todisteet tulla ornahtivat nyt vasta? Lokki vai hyljekö kävi kertomassa Kommodori Pelle Utsvenssonille, että suklari se oli ja tunkeutuihe kohti kaikkein pyhintä.

En epäile lainkaan, etteikö siellä olisi ollut suklari. Haluaisin vain sijoittaa tapauksen laajempaan yhtälöön ja tietää, poikkesiko tämä tapaus millään tavalla normi viikko-ohjelmasta? Miten usein suklarit sanovat kukkuu noillakin vesillä ja miten niihin reagoidaan? Vai valitaanko reagointitapa tilanteen mukaan? Ei tämä nyt niin vaikea asia pitäisi olla käsittää....saati ryhtyä heittämään noita salaliittojuttuja...jos en satu jakamaan kyynel silmässä ihan jokaista kenraalin huokausta ja imemään jokaista juttua Jumalan sanana.
 
No nyt on epäilys kiistatta pois pyyhitty. Puuttuu enää päivämäärä tuosta mateen kutukolon vierestä, jotta voidaan täysin aukotta tunnustaa, että suklarihan se on sinä köllöttänyt. Ei hyvää päivää tätä peliä. Onnea ruotsalaisen kansankodin kansalaisille, sitä tulette varmasti tarvitsemaan tulevina vuosina. Ruotsi tarvitsee todennäköisesti tällaisen näytelmän, jotta se voi taas palauttaa Puolustusvoimansa vastaamaan tätä päivää ja vaatimuksia. Me uskomme vähän vähemmällä sentään.

Entisen alusmaan kainalossa kyhjöttäminen tuli sitten päätyyn. Itämeren "venäläinen toimeliaisuus" on osittain Ruotsin syytä....kasakka lähti kokeilemaan, onko jotain huonosti kiinni.
 
Back
Top