Eiköhän se ole täysin erillainen, sigin mcx ehkä rakeenteellisesti lähimpänä.Ulkomuoto poikkeaa hieman Sakosta mutta onko sisuskaluissa eroa vai onko sieltä puhdasta sakolaista.
Katso liite: 92316
New Assault Rifle Platform (NARP) - Beretta Defense
Beretta, a leading provider of military equipment, today announced at DSEI exhibition in London the launch of its New Assault Rifle Platform (NARP). NARP has been designed to increase and enhance five operational key capabilities: lethality, reliability, ergonomics, modularity and signature...www.berettadefense.com
Rynnäkkö- ja taistelukiväärit
- Viestiketjun aloittaja Pzgnrl
- Aloitus PVM
Monellako tuubiperä arskalla voi ampua taitettuna?
VanhaPate
Respected Leader
Ei varmaan yhdelläkään mutta mainitsin asian, ettei jonkun tarvitse erikseen tulla mainitsemaan, että kyllä sellaisiakin löytyy. Ajatuksena niissä ymmärtääkseni on, että ne saadaan kuljetusta varten lyhyemmäksi.
Samovarius
Ylipäällikkö
Olen sanonut tämän ennenkin: minusta on outoa, ettei AR-perheen palautinjousiratkaisuun ole kehitetty uudenlaista vaihtoehtoa. Aivan ilmiselvästi sille taittoperälle kuitenkin näkyy markkinoilla olevan kysyntää, ja FALin palautinjousi upotettiin jo puoli vuosisataa sitten Para-FALissa luistin sisään. Tai siis onhan niitä joitain olemassakin, mutta eivät oikein tahdo ottaa tuulta alleen. Onko AR-perheen toiminta todella niin riippuvaista siitä massiivisesta jousesta ja bufferiputkesta juuri siinä, minne Stoner sen 1950-luvulla sijoitti, vai ollaanko alalla vain tässä asiassa turhan konservatiivisia?
VanhaPate
Respected Leader
Niinpä ja sen takia mainitsinkin, että se olisi outo ratkaisu.
Taittoperälle ei ole oikeasti niin paljon kysyntää että toimivaa ratkaisua kannattaisi ruveta muuttamaan. Edes Puolustusvoimat ei kokenut taittoperää tarpeelliseksi RK-62 modernisoinnissa.
Samovarius
Ylipäällikkö
Jaa-a, kyllä sille mun mielestä kysyntää näyttäisi olevan, kun kerran niitä aftermarket kittejä markkinoilla velloo, ja melkeinpä kaikista muista vaihtoehdoista on tarjolla taittoperä (tai HK-perheen tapauksessa pohjaantaittuva teleperä). RK95:n tapauksessahan taittoperästä puolestaan tehtiinkin vakio. Kyllä mä sanoisin, että sille markkinoita on olemassa, ja siitä näkökulmasta poteroituminen ratkaisuun, joka sen estää vailla ilmeisen merkittävää syytä ei ole järkevää. Stoner itsekin teki AR18:sta taittoperäkelpoisen. Myös itänaapuri mun käsittääkseni hankkii yksinomaan taittoperäisiä AK-74M:iä, tosin sehän on oikeastaan kiinteään perään lisätty taittomekanismi.
En siis pidä taittoperää erityisen välttämättömänä ominaisuutena jonka eteen olisi uhrattava jotain, sanon vain, että kaikesta päätellen kyllä sille kysyntää on. Mikäli itse suunnittelisin rynnäkkökiväärin, en käyttäisi sellaisia ratkaisuja, mitkä tekisivät taittoperän lisäämisestä hankalaa. Vastaavalla tavalla voisi sanoa, että AK-perheeseen on tuntunut olevan tautisen vaikeaa saada rakennettua (kunnollista) peukalovaihdinta, vaikka melkein kaikissa muissa aseperheissä se otetaan itsestäänselvyytenä.
No ei oikeasti ole, kun katsotaan että siviilimaailmassa se suosituin ase on edelleen AR ilman taittoperää, ja taittoperättömät arskat dominoivat viranomaiskeneäkin asevoimista puhumattakaan.
Onko taittoperä kiva juttu? Varmasti. Onko sille niin paljon tarvetta että se näkyisi suorituskykyvaatimuksissa? Ei ole, eli ei ole kysyntää.
Samovarius
Ylipäällikkö
Siviilimaailmassa myös Toyota Corolla on se suosituin auto ja viranomaismarkkinoitakin hallinnoivat Pornstarter ja Hilux. Onko katumaasturille kysyntää?
Se yksinkertainen asia, että taittoperiä on melkein jokaiseen aseeseen kehittetty ja niitä on myös ostettu osoittaa, että niille on kysyntää. Muuten maailmassa ei olisi ainoatakaan taittoperäistä kivääriä olemassa. Se on sitten toinen kysymys, että miten suurta kysyntää, en muista että taittoperää oltaisiin jossain suuressa asehankinnassa varsinaisesti edellytetty ehdokkailta, mutta pienemmissä hankinnoissa on. 70-luvulla sitten edellytettiinkin toisinaan jopa bullpuppia, ja siinä kävi tunnetun ohraisesti.
Viimeksi muokattu:
Niin. Miksei sitä taittoperää aseeseen lisäisi jos sen helposti siihen voi lisätä. Niin tärkeä se ei kuitenkaan ole, että arskan palautinbufferia pitäisi ruveta uudelleen suunnittelemaan. Suomi ei edes jaksanut ruveta virittelemään taittomekanismia modernisoituihin kuuskakkosiin. Että niin paljon kysyntää sille oli.
Tää on vähän niinkuin valkosipuli tai oregano pizzan päällä. Jos pizzeria kysyy sitä että laitetaanko tätä pizzan päälle, aika moni varmaan sanoo että saa laittaa. Harva silti pyytää valkosipulia tai oreganoa täytteeksi omaan fantasia-pizzaansa.
Samovarius
Ylipäällikkö
Sehän riippuu siitä, että kuuluvatko ne hintaan. Yleensä kuuluvat ja siksi niitä kysytään kun tilaus on valmis, mä otan molemmat, koska pidän niistä. Kylillä en käy enää Troija Kebabissa, vaikka se olisi bussipysäkkiäni lähinnä, koska mokomat veloittavat valkosipulista
Taittoperän, bullpupin ja nykyään suositun AR-teleperän välillä voi nähdä tietynlaisia muotivirtauksia ja ajan henkeä. Rynnäkkökivääri ei varmaankaan ole koskaan valmis, ja jokin näistä ratkaisuista voi hyvinkin kokea renessanssin. IMIhän tekikin jo Tavorin eli bullpupin, ei ole mitenkään poissuljettua, etteikö vaikka 10 vuoden päästä haluttaisi säätöperänkin olevan myös taittuva. Varmaankin kysyntää sellaiselle olisi jo nyt, mutta päänavausta en ole oikein nähnyt.
Olisko syynä patentit ja sitten vielä se että uusi vaatii aina protoja joita pitää testata paljon. helpompi tehdä testattua ja suhteellisen hyväksi todettua tuotetta.
Samovarius
Ylipäällikkö
Tämä on varmasti merkittävä syy, varsinkin pienemmillä pajoilla on rajallinen tuotekehityskapasitetti ja markkinaosuutta on työlästä nakertaa.
Jos joskus tulee eteen tilanne, jossa vaatitaan oikeasti vielä nykyistäkin kompaktimpaa ratkaisua niin sitten ehkä. Nykyisissä miehistönkuljetusajoneuvoissa taittoperälle ei ole ollut erityistä tarvetta, eikä edes varjolla hypätessä. Mutta jos ny vaikka keksitään joku "rynnäkkökapseli" (Battlefield 2142 pelaajat tietää) niin ehkä silloin?
Arska ei tosiaan ole mikään asekehityksen timantti. On siinä valuvikojakin, jotka vaan hyväksytään koska aseen suosio ja valmistusmäärät tekevät siitä logistisesti fiksuimman ratkaisun. Esimerkiksi STANAG-lipaskuilu on aika kaukana täydellisestä. Nykyään aikalailla kaikissa 5.56 kaliiperin aseissa on STANAG-lipaskuilu, koska siitä on muodostunut sellainen standardi että se on logistisesti ja tuotannollisesti kaikkein edullisin ja järkevin ratkaisu. Siihen on kuitenkin syynsä, miksi 70-,80-, ja 90-luvuilla markkinoille tulleissa 5.56 kaliiperin aseissa oli kaikissa vähän omat lipasratkaisut, ja harvassa se oli STANAG-tyylinen lipaskuilu. Koska se ei oikeasti ole mekaanisesti yhtä luotettava kuin esimerkiksi G36, SIG-550 tai FAMAS tyylinen lipaskuilu. Ja vähän sama asia tämän taittoperänkin kanssa. Me ollaan opittu elämään ilman taittoperiä.
kimmo.j
Respected Leader
FN Scar on varusteetu säädettävällä taittoperällä.Sehän riippuu siitä, että kuuluvatko ne hintaan. Yleensä kuuluvat ja siksi niitä kysytään kun tilaus on valmis, mä otan molemmat, koska pidän niistä. Kylillä en käy enää Troija Kebabissa, vaikka se olisi bussipysäkkiäni lähinnä, koska mokomat veloittavat valkosipulista
Taittoperän, bullpupin ja nykyään suositun AR-teleperän välillä voi nähdä tietynlaisia muotivirtauksia ja ajan henkeä. Rynnäkkökivääri ei varmaankaan ole koskaan valmis, ja jokin näistä ratkaisuista voi hyvinkin kokea renessanssin. IMIhän tekikin jo Tavorin eli bullpupin, ei ole mitenkään poissuljettua, etteikö vaikka 10 vuoden päästä haluttaisi säätöperänkin olevan myös taittuva. Varmaankin kysyntää sellaiselle olisi jo nyt, mutta päänavausta en ole oikein nähnyt.
Samoin taisi olla HK:n XM8, sekä myöhempi HK433. Eli on näitä ollut varmasti muitakin, mutta ne eivät ole olleet kovin suosittuja. Onko niissä ongelmana kestävyys, vai hinta, en tiedä, mutta vaikka useammalla valmistajalla niitä on tyuonut markkinoille, eivät ne näytä yleistyvän.
Tunnistan kyllä taittoperän hyvät puolet, mutta silti teleperä näyttää olevan se suosikki.
Zero The Hero
Luutnantti
Teleperä on välttämättömyys ja taittoperä on useimmille joukoille kiva lisä ja joillekin oikeasti tarpeellinen kuljetusta varten.
Jos taittoperä on hyvin toteutettu, ottaisin mielummin sellaisen kuin kiinteän perän.
RK62:n modauksen tapauksessa kyse oli ehkä myös hinnasta.
AR:n tapauksessa asetyypin konstruktiosta jota muuttamalla toivottaa tervetulleeksi kaikenlaisia toimivuusongelmia.
Jos taittoperä on hyvin toteutettu, ottaisin mielummin sellaisen kuin kiinteän perän.
RK62:n modauksen tapauksessa kyse oli ehkä myös hinnasta.
AR:n tapauksessa asetyypin konstruktiosta jota muuttamalla toivottaa tervetulleeksi kaikenlaisia toimivuusongelmia.
J0h1F
Ylipäällikkö
PV itse asiassa suunnitteli ja protoili varikkotyönä taittuvan teleperän 62 M -projektiin liittyen, mutta se oli aika surullinen viritys ja painoi kuin synti. Vertailukohtaa voi hakea VV 2000:n RK-kiinnityshässäkästä.
Toki esim. Magpulilta olisi ollut saatavissa toimiva ratkaisu säädettävän taittoperän pohjaksi, Masadan/ACR:n perissä käytetty systeemi siis kun Magpulia jo muutenkin 62 M:ään hankittiin, tai vaihtoehtoisesti sen piraattikopiointi. Jälkimmäinen on kuitenkin kansainvälisten valmistajien kohdalla vähän vaikeampi temppu.
ACR:n perä ei korkeusulottuvuutensa puolesta käy suoraan Kalashnikov-tyyppisiin aseisiin pelkällä adapteripalikalla, mutta sen mekanismi olisi varmasti sovitettavissa RK:n peräksikin sopivaan pakettiin.