Rynnäkkö- ja taistelukiväärit

[A-Bravo]

Onkohan ulosheiton suunta kriittinen muissa kuin bullpupeissa? Ei kai sellaista vaihdettavuutta ole tehty muihinkaan vastaaviin konstruktioihin. Ei ainakaan just tule mieleen yhtään.

Ei ole enempää kokemusta KAR:sta kuin yksi purku/kokoaminen & käpistely, mutta sellainen yleisvaikutelma tuli, että ajatus on kyllä ollut mukana.

Laatuvaikutelma hyvä. Tuntui kuitenkin, että jöötiä on laitettu ns. riittävästi. Varmuus on tietysti paras, mikäli kattavia tilastollisia kestotestejä ei pysty tekemään. Simuloida voi, mutta onkohan menty niin syvälle? Ja rakenne joudutaan tietysti mitoittamaan 7.62x51:lle.

Mulle jäi päällimmäiseksi tunne, että on tehty ihan ansiokasta asesuunnittelua ja valmistusta. Mutta painavahkohan se on.

 

[Olvi]

Juu ei varmaan kriittinen ja varmaan seon vaan tottumus kysymys. Asia vaan mikä itsellä häiritsi radalla intissä oli ne vierestä lentävät hylsyt, niin itseä ainakin häiritsisi jos vasemmalta pitäsi itselataavalla ampua. Mut joo eipä taida semmonen asia että maksaisi hirveästi itseään takaisin, mutta ehkä joillekkin erkkareille?. ARAK 21 taisi olla ainoa minkä löysin, jossa kanssa oli vaihtopiippu(toki vain 223/7.62x39/300blk)

 

[TheRomanRuler]

Voi olla että se heittää hylsyn niin paljon eteenpäin, etuoikealle, ettei se vaivaa niin paljon että puolella olisi väliä. Kaikki lisä tekee aseesta aina monimutkaisemman eli kalliimman ja hankalamman putsata. Kun sen vaikutusta käyttötehokkuuteen ei objektiivisesti välttämättä edes huomaa, on se paljon halvempaa ja luotettavampaa laittaa vain jonkin sortin liikkumaton kiinteä osa mistä hylsy kimpoaa eteenpäin. Sitä ei taida meidän RK:ssa olla ollenkaan? Näyttää löytyvan KAR-21:sestä.

 

[magitsu]

Yllättävän kovaa kritiikkiä M27 eli pimpatulle HK416:lle. Kuulostaa melko uskottavalta.

Mainittu video

https://twitter.com/x/status/1784996353317409020

 

[Bombsquad]

Yllättävän kovaa kritiikkiä M27 eli pimpatulle HK416:lle. Kuulostaa melko uskottavalta.

Mainittu video

https://twitter.com/x/status/1784996353317409020

Kuulostaa kaasunsäätöongelmalta. .

 

[OTL]

H&K, Helvetin & Kallis, varmasti toteuttaa tehtävänsä. On myös liian kallis, liian raskas, ja liian monimutkainen siihen mitä vaaditaan.

Saksan Armeija nyt käyttöön otettavaan G95 (eli 416A8) kivääriinkin saivat myytyä HKeyllä varustetun etukädensuojan. Joka takaa sen, että kaikki lisävarusteet tuohon on ostettava H&K:n kautta. M-LOK on se nykystandardi.

H&K yritti hivuttaa tuota HKeytä myös L85A3, mutta vuoden kokeilun jälkeen britit kysyivät että "Miksi vitussa me käytettäisiin tällaista etukädensijaa johon ei saa mitään kiinni ilman teidän lisäpalikoita? M-LOK please"

H&K:n ensimmäinen L85A3 versio
Päivitykset, jotka britit halusivat L85A3 ensimmäisen sarjan jälkeen, suurin näistä M-LOK etukädensija

 

[J0h1F]

Voi olla että se heittää hylsyn niin paljon eteenpäin, etuoikealle, ettei se vaivaa niin paljon että puolella olisi väliä. Kaikki lisä tekee aseesta aina monimutkaisemman eli kalliimman ja hankalamman putsata. Kun sen vaikutusta käyttötehokkuuteen ei objektiivisesti välttämättä edes huomaa, on se paljon halvempaa ja luotettavampaa laittaa vain jonkin sortin liikkumaton kiinteä osa mistä hylsy kimpoaa eteenpäin. Sitä ei taida meidän RK:ssa olla ollenkaan? Näyttää löytyvan KAR-21:sestä.

RK 62:n ulosheittäjä on tosiaan luistin kiskossa oleva uloke.

 

[MeriTJ]

Kuulostaa kaasunsäätöongelmalta. .

Ja paskoilta vaimentimilta itselataavaan / sarjatuliaseeseen. Silent Steelit ei lisää takaisinpuhallusta käytännössä lainkaan (jo niiden edeltäjä, Saimaa Still:n kannu, sama mies taustalla, kun vaihtui 3 kammio kompin paikalle AR:skassa niin piti laittaa lisää puhallusta puoli kierrosta säätökaasuihin että syklasi samalla temmolla samalla patruunalla).

 

[J0h1F]

Heckler & Koch on kehittänyt HK433:sta 7,62x39 version HK132E:

Heckler & Koch Eyes Adapting Its Rifles To Fire Soviet-Designed Ammo

The war in Ukraine is helping drive HK's interest in guns that fire Soviet rounds, but it could open doors to many other markets.

www.twz.com

Taustalla on kokemukset Ukrainasta ja itäkaliiperisten ampumatarvikevarastojen ja -tuotannon käyttöön soveltuvien modernien aseiden puute. Firma aikoo HK132E:n lisäksi kehittää muitakin aseita itäkaliipereissa, vaikka länsikaliiperit pysyvätkin pääkohteena.

Taustalla TWZ:n artikkelissa oli saksankielinen Die Weltin juttu:

Rüstungsindustrie: Der große Kalaschnikow-Plan von Heckler & Koch - WELT

Ukrainische Soldaten kämpfen derzeit mit allem, was zur Verfügung steht. Egal, ob es moderne westliche Gewehre sind, oder Altbestände aus Warschauer-Pakt-Zeiten. Auch mit Hinblick darauf plant jetzt die deutsche Rüstungsfirma Heckler & Koch ihre Waffenpalette zu erweitern.

www.welt.de

Tässä on meidänkin tarpeidemme suhteen huomionarvoinen asia, koska meillä on merkittävät ampumatarvikevarastot itäkaliipereissa (tai siis lähinnä 7,62x39:ää).

 

[Jorde]

Tässä on meidänkin tarpeidemme suhteen huomionarvoinen asia, koska meillä on merkittävät ampumatarvikevarastot itäkaliipereissa (tai siis lähinnä 7,62x39:ää).

Onko meilä? Ainakin välillä on kuulunut sellaista että ns paremmasta tavarasta olisi kapelo mutta vähän myrkyllisempää sotakamaa olisi.
Tuo hk:n tuota kannattaisi testata esim breniä vastaan...

Edit: Kuka varustaa kiväärinsä key-modilla herran vuonna 2024?!?

 

[Oantteri]

Helvetin&Kallis.

Kyseessä ei edes ole keymod, vaan H&K:n oma Hkey.

Syy HKeyn käyttöön on Magpullin mlokin lisessi, kannattaa ihan oikeasti kurkata sekin. ;-)

 

[J0h1F]

Onko meilä? Ainakin välillä on kuulunut sellaista että ns paremmasta tavarasta olisi kapelo mutta vähän myrkyllisempää sotakamaa olisi.

On, DDR:n jäämistöstä ostettua patruunaa valtavat määrät (jossain oli muistaakseni puhuttu varastoista jopa miljardiluokassa). Tämän rauhan ajan käyttöä rajoittaa ymmärtääkseni elohopeanallit ja se, ettei noita patruunoita mielellään ammuttaisi kotimaisista aseista kromaamattomin piipuin (elohopeafulminaatti ei ole se ongelma, mutta vanhanaikainen nallimassa on usein elohopeafulminaatin ja kaliumkloraatin sekoitus, jossa kaliumkloraatista tulee niitä korroosiota aiheuttavia kaliumsuoloja; lisäksi tietenkään itäruuti ei ollut puhtaudessaan Vihtavuoren ruudin tasolla).

Kyseessä ei edes ole keymod, vaan H&K:n oma Hkey.

Syy HKeyn käyttöön on Magpullin mlokin lisessi, kannattaa ihan oikeasti kurkata sekin. ;-)

Aivan, tosin Heckler & Koch on MLOK-lisenssin hankkinut, sehän on ilmainen, sillä ehdolla että sitoutuu lisenssin mittatarkkuuksiin (tässä ideana Magpulilla oli, että siten saadaan estettyä väärissä mitoissa tapahtuva tuotanto ja epäyhteensopivuus). Mm. tuossa yllä L85A3:ssa on heidän valmistamansa MLOK-etukädensija.

 

[Oantteri]

Juu, mutta Magpul voi sen peruuttaa milloin vain, ja teoriassa aseiden joissa on mlok myymistä voivat myös jenkit rajoittaa halutessaan. Aika teoreettisia ongelmia, mutta kuitenkin ihan oikea riski.

Mikä on sinänsä vähän hassua, kun mlok on kuitenkin vain reikä ja mutteri, joten sen kopioiminen on todella helppoa.

Toki, kyllä keymodia (ja sen johdannaisia) käyttävät vielä muutkin valmistajat kuten Accuracy International:

 

[OTL]

On, DDR:n jäämistöstä ostettua patruunaa valtavat määrät (jossain oli muistaakseni puhuttu varastoista jopa miljardiluokassa). Tämän rauhan ajan käyttöä rajoittaa ymmärtääkseni elohopeanallit ja se, ettei noita patruunoita mielellään ammuttaisi kotimaisista aseista kromaamattomin piipuin (elohopeafulminaatti ei ole se ongelma, mutta vanhanaikainen nallimassa on usein elohopeafulminaatin ja kaliumkloraatin sekoitus, jossa kaliumkloraatista tulee niitä korroosiota aiheuttavia kaliumsuoloja; lisäksi tietenkään itäruuti ei ollut puhtaudessaan Vihtavuoren ruudin tasolla).

Eikö se nyt ole jo moneen kertaan todettu Puolustusministeriön ja Puolustusvoimien toimesta että ne patruunavarastot vanhenevat 2035 mennessä.

 

[OTL]

Syy HKeyn käyttöön on Magpullin mlokin lisessi, kannattaa ihan oikeasti kurkata sekin. ;-)

Syy HKeyn käyttöön on ihan vaan H&K:n ahneus, ei mikään muu. Haluavat pitää huolen siitä että käyttäjä joutuu lisävarustepalikatkin ostamaan heidän kautta.

Kuten tuossa viestissä #286 totesin, H&K yritti tuota tunkea myös L85A3. Britit totesivat vuoden jälkeen että vittu mitä paskaa, M-LOK kiitos.

 

[J0h1F]

Juu, mutta Magpul voi sen peruuttaa milloin vain, ja teoriassa aseiden joissa on mlok myymistä voivat myös jenkit rajoittaa halutessaan. Aika teoreettisia ongelmia, mutta kuitenkin ihan oikea riski.

Mikä on sinänsä vähän hassua, kun mlok on kuitenkin vain reikä ja mutteri, joten sen kopioiminen on todella helppoa.

Totta, tämä on tietysti huomionarvoinen asia, sekä siis Magpulin oikeus peruuttaa lisenssi että USA:n vientilainsäädännön rajoitukset. USA:n vientilainsäädäntö on sikäli myös mielenkiintoista, että kunhan osa on myös siviilipuolen aseen osa, niin se on lievemmän vientisäännöstelyn alaista kuin pelkän sotilasaseen osa. Teknisesti ottaen MLOK-tuotteille pitää siis suurissa määrin vietynä hankkia myös USA:n vientilupa, mikä mutkistaa asioita, ainoastaan valmistusmaan ja USA:n markkinat ovat suoraan avoimet.
Tässä tuo lisenssihakemus ehtoineen:

https://magpul.com/media/Magpul_%202019-Update-to-Magpul-M-LOK-License.pdf

HKey on Heckler & Kochin käytössä siksi, että kaikki lisäosat vaativat heidän valmistamansa adapterit, joka tietysti on oiva tulonlähde.

Eikö se nyt ole jo moneen kertaan todettu Puolustusministeriön ja Puolustusvoimien toimesta että ne patruunavarastot vanhenevat 2035 mennessä.

Vanheneminen 2035 mennessä on vain numeroita paperilla; koeampumalla niitä voi niiden varastointi-ikää kasvattaa, kunhan ne syttyvät riittävän luotettavasti.

Itsekin olen ampunut sveitsiläistä 70-luvun sotilasampumatarviketta, joka jo yli 10 vuotta sitten on poistettu hermeettisistä pakkauksistaan, ja hyvin käy ja kukkuu, erästä ei ole tullut yhtäkään laukeamatonta. Toki sveitsiläisillä varmasti laatu on ollut vielä korkeampi, mutta patruunoiden ikä itsessään ei tarkoita niiden menoa kelvottomaksi.

 

[OTL]

Vanheneminen 2035 mennessä on vain numeroita paperilla; koeampumalla niitä voi niiden varastointi-ikää kasvattaa, kunhan ne syttyvät riittävän luotettavasti.

Itsekin olen ampunut sveitsiläistä 70-luvun sotilasampumatarviketta, joka jo yli 10 vuotta sitten on poistettu hermeettisistä pakkauksistaan, ja hyvin käy ja kukkuu, erästä ei ole tullut yhtäkään laukeamatonta. Toki sveitsiläisillä varmasti laatu on ollut vielä korkeampi, mutta patruunoiden ikä itsessään ei tarkoita niiden menoa kelvottomaksi.

No siis tietysti, kyseessähän on vähän niinkuin säilykkeen "parasta ennen", eikä mikään lihatuotteen "viimeinen käyttöpäivä"

Pointti nyt oli kuitenkin se, että PV on jo vuosikymmenen puhunut siitä että tuolloin ne varastot vanhenevat ja korvaaminen on aloitettava sitä ennen. Onko PV:llä mitään suunnitelmia ruveta pidentämään noiden varastoitujen patruunoiden käyttöikää koeampumalla? Ei ole ainakaan mitään sellaista kuulunut.

PV hävittää joka vuosi vanhentunutta patruunaa ja räjähdettä. Sama kohtalo noillakin lienee edessä. Ellei sitten dumpata johonkin Ukrainaan ennen sitä.

 

[TheRomanRuler]

Tässä on meidänkin tarpeidemme suhteen huomionarvoinen asia, koska meillä on merkittävät ampumatarvikevarastot itäkaliipereissa (tai siis lähinnä 7,62x39:ää).

Merkityksetöntä meidän tulevaisuudelle. Uudet aseet kannattaa hommata vain Naton standardikaliipereissa, eli käytännössä 5.56. Jos haluaa vanhaa itäpatruunaa vielä tulevaisuudessa käyttää, on RK:sta se uudistettu malli jo olemassa lukuisten vanhempien rinnalla. Sen enempää ei ole järkeä satsata 7.62x39mm kaliiperiin. Ei meiltä aseet lopu ennen kuin sen varastot on ammuttu.

5.56 tulee pidemmän päälle halvemmaksi, ainoa syy miksi Suomi pitäytyi 7.62x39 paukussa näin pitkään oli taloudellisuus. Suomella oli jo satoja tuhansia kivääreitä siinä kaliiperissa, ja kun siihen saatiin halpaa paukkua niin miksi ei.

 

[J0h1F]

Merkityksetöntä meidän tulevaisuudelle. Uudet aseet kannattaa hommata vain Naton standardikaliipereissa, eli käytännössä 5.56. Jos haluaa vanhaa itäpatruunaa vielä tulevaisuudessa käyttää, on RK:sta se uudistettu malli jo olemassa lukuisten vanhempien rinnalla. Sen enempää ei ole järkeä satsata 7.62x39mm kaliiperiin. Ei meiltä aseet lopu ennen kuin sen varastot on ammuttu.

5.56 tulee pidemmän päälle halvemmaksi, ainoa syy miksi Suomi pitäytyi 7.62x39 paukussa näin pitkään oli taloudellisuus. Suomella oli jo satoja tuhansia kivääreitä siinä kaliiperissa, ja kun siihen saatiin halpaa paukkua niin miksi ei.

Tämä pitää paikkansa rauhan ajan suunnittelun osalta, mutta sodan ajan tarpeiden suhteen voi olla eri tilanne, kun on merkittävät ampumatarvikevarastot. Ase olisi kuitenkin tarvittaessa muunnettavissa sodan jälkeen 5,56:een.

No siis tietysti, kyseessähän on vähän niinkuin säilykkeen "parasta ennen", eikä mikään lihatuotteen "viimeinen käyttöpäivä"

Pointti nyt oli kuitenkin se, että PV on jo vuosikymmenen puhunut siitä että tuolloin ne varastot vanhenevat ja korvaaminen on aloitettava sitä ennen. Onko PV:llä mitään suunnitelmia ruveta pidentämään noiden varastoitujen patruunoiden käyttöikää koeampumalla? Ei ole ainakaan mitään sellaista kuulunut.

PV hävittää joka vuosi vanhentunutta patruunaa ja räjähdettä. Sama kohtalo noillakin lienee edessä. Ellei sitten dumpata johonkin Ukrainaan ennen sitä.

Onko RK:n patruunoiden hävittämiselle (muuten kuin operaatioissa, joissa niitä ei ole taloudellista rahdata takaisin Suomeen) jotain relevanttia lähdettä? Taloudellisesta näkökulmasta ne olisi kuitenkin järkevämpää myydä ylijäämämarkkinoille, kuten käytännössä kaikki käsiaseiden ampumatarvikkeita poistavat maat tekevät.

 

[TheRomanRuler]

Suomihan ei juurikaan paljasta mitä Ukrainaan lahjoittaa, voi olla että varastot on pienentyneet tarpeeksi ettei niitä tarvitse myydä tai hävittää.
Vaikka RK pidettäisiin reservikiväärinä, se vanhin ammushan todennäköisesti menee Ukrainaan, jos siis menee, ja se mikä tänne jää olisi uudempaa jonka hävittämisestä ei tarvitse puhua.