Rynnäkkö- ja taistelukiväärit

Minä oon ihmetelly aina noita muodikkaita taistelupaitoja. Ei oo mulle kyetty selittämään, että mitä etua saadaan jättämällä maastokuvio osasta paitaa pois, mutta tulee mieleen sellanen haitta, että siinä ei sitten ole maastokuviota. Niiden kehittelyyn kuitenkin käytetään tavattoman paljon aikaa ja rahaa, jotta ne saadaan hifisteltyä Erityisolosuhteisiin sopiviksi tasaisin väliajoin, joten luulisi niitä sitten myös käytettävän?
 
Miksi siinä pitäisi olla maastokuvio? Taisteluvarustus peittää kuitenkin suurimman osan kropasta, joten taistelupaidan torson hengittävän osan kuviointi menee joka tapauksessa hukkaan.

Esimerkiksi tuollaista PV:n tst-paidassa käytettävää hengittävää ja palosuojattua kangasta ei taida edes saada mistään M05 kuviossa. Sen voisi toki tehdä Coolmax FreshFX M05, mutta se kyllä sulaa ja palaa todella kauniisti.
 
Miksi siinä pitäisi olla maastokuvio? Taisteluvarustus peittää kuitenkin suurimman osan kropasta, joten taistelupaidan torson hengittävän osan kuviointi menee joka tapauksessa hukkaan.

Esimerkiksi tuollaista PV:n tst-paidassa käytettävää hengittävää ja palosuojattua kangasta ei taida edes saada mistään M05 kuviossa. Sen voisi toki tehdä Coolmax FreshFX M05, mutta se kyllä sulaa ja palaa todella kauniisti.
Niin tai rahalla ehkä saisi, mutta ei järkevällä hinnalla. Yksivärinen ruskea tai vihreä univormu on ihan ok maastoväritys sekin, kun tähän lisätään kaikki se varustus mikä on eri värisinä, on tuota yksiväristä osaa sotilaasta vaikea huomata. Ihmissilmä löytää kyllä kasvoja kaikkialta missä niitä ei edes ole, kokonaista ihmishahmoa varmaan myös, mutta näitä pieniä yksivärisiä alueita paidassa se on huono löytämään.
Huomaa myös yksityiskohtana älykäs värien valinta, missä alla olevan taistelupaidan yksiväriset osat ovat ruskeita, ja päällä olevat yksiväriset varusteet ovat vihreitä. Kuin luonnossa, missä esimerkiksi puun juuri on ruskea, päällä olevat kasvisto vihreää.

Joskus ihmettelin miksi kaikkien varusteiden oletusväritys ei ole multicamo tai jokin tekijänoikeuksista vapaa versio, ja ilmeisesti siitä tulee kuitenkin sen verran kuluja että se ei ainakaan silloin ollut rahan arvoista. Ehkä sekin joskus muuttuu.

Tulee väistämättä mieleen taistelulaivojen "kaikki tai ei mitään" panssarointi, mutta se nyt ei tähän liity mitenkään.
 
Niin, kyllähän niitä kankaita saa juuri niissä kuvioissa ja sellaisilla spekseillä, kuin halutaan. Se hinta vaan on yleensä se rajoittava tekijä.

Esimerkiksi Brittien uusimman generaation UBAC (Under Body Armour Combat Shirt) on MEP kuviolla.

british-army-ubacs-camo-militarymart_1600x.jpg


Onko tämä sen hinnan/vaivan arvoista on sitten se tuhannen taalan kysymys. Tuokin on sellainen melt & drip tyyppinen, 100% polyesteriä ja kroppa kuulemma kiiltää NIRissä.
 
Mielenkiintoinen video KAR-21:n muutoksista ja etenkin tarkkuuteen vaikuttaneesta muutoksesta proton ja tuotantoversion välillä.

Ensio Firearms KAR-21: Modifications For The Production Version​

It turns out that designing a rifle from scratch is hard. Very hard. Which is why most manufacturers don't bother and just make variations on well-established designs like the AR-15, AK, FN FAL or similar.Ensio Firearms of Finland decided to break the mold and design their own .308 Win / .223 Rem multi-caliber rifle from scratch. In 2021 we looked at the pre-production version, but it had issues. How were they fixed? What modifications did they have to make? Does this give insight into actually how hard it is to design rifles from scratch?
 
tällaisen ketjun erilaisista kivääreistä keskustelulle, joka ei liity Suomen tulevaan rynnäkkökivääriin.
No ei liity ei, mutta vanhassa vara parempi. Minusta tämä M1 Carbine on todella kiinnostava kivääri.
On sillä massiivisesti niitetty taistelijaa Euroopassa. Soiva peli edelleenkin. Vai mitä ?
Hyvä esittely !


Turvallisuuteen panostaminen niissä kodeissa joista isäntä ei lähde taistelujoukkoihin. Kotikadun puhtaanapito onnistuu tuolla kyllä. No Butsa in Finland.

.
 
No ei liity ei, mutta vanhassa vara parempi. Minusta tämä M1 Carbine on todella kiinnostava kivääri.
On sillä massiivisesti niitetty taistelijaa Euroopassa. Soiva peli edelleenkin. Vai mitä ?
Hyvä esittely !


Turvallisuuteen panostaminen niissä kodeissa joista isäntä ei lähde taistelujoukkoihin. Kotikadun puhtaanapito onnistuu tuolla kyllä. No Butsa in Finland.

.
Ainut vaan että patruunat tällä puolella järveä on harvassa ja hinnoissaan...
 
.30 carbine paukkua löytyy heti ainakin kolmesta kaupasta ja hinta näyttää olevaan 0,90-1,00 per kappale.
Onko se kallista, en tiedä ?

.
 
No ei liity ei, mutta vanhassa vara parempi. Minusta tämä M1 Carbine on todella kiinnostava kivääri.
On sillä massiivisesti niitetty taistelijaa Euroopassa. Soiva peli edelleenkin. Vai mitä ?
Hyvä esittely !

Toki, ja suosittu Amerikassa edelleenkin. Tuonkaltaista asetta olisi Suomessakin kaivattu toisen maailmanpalon aikaan.

Mutta ei tuossa etua ole keveään AR-karbiiniin verrattuna.

M1 karbiini painaa saman verran kuin kuin vanha kunnon CAR-15 XM177, eli 2.4 kg:

SMG_XM177_COMMANDO_2.jpg


Ja toisaalta M1 karbiinin rakenne on vanhanaikaisempi, ja se on vaikeampi purkaa/kasata kuin AR jne.
 
Toki, ja suosittu Amerikassa edelleenkin. Tuonkaltaista asetta olisi Suomessakin kaivattu toisen maailmanpalon aikaan.

Mutta ei tuossa etua ole keveään AR-karbiiniin verrattuna.

M1 karbiini painaa saman verran kuin kuin vanha kunnon CAR-15 XM177, eli 2.4 kg:

SMG_XM177_COMMANDO_2.jpg


Ja toisaalta M1 karbiinin rakenne on vanhanaikaisempi, ja se on vaikeampi purkaa/kasata kuin AR jne.
Mutta hoplofobien silmään tuo ensimmäinen näyttää ihan vaarivainaan ilmakivääriltä, kun taas tuo jälkimmäinen on ihan selvästi "järeä itseladattava konekivääri", eli ero on suorastaan mykistävä! :ROFLMAO:
 
Toki, ja suosittu Amerikassa edelleenkin. Tuonkaltaista asetta olisi Suomessakin kaivattu toisen maailmanpalon aikaan.

Mutta ei tuossa etua ole keveään AR-karbiiniin verrattuna.
Rekyyli on pienempi, ja jos on ympäristöstä huolissaan niin onhan yliläpäisyn riski merkittävästi pienempi.. Olen kerran päässyt tuolla paukuttelemaan ja onhan se oman aikansa mittapuulla todella kätevä ja varmasti toimiva sota-ase. Mutta tänä päivänä toki vanhanaikainen.

Kyseenalaista silti, oliko se silti varsinaisesti tarpeellinen ase. Se oli kuitenkin 2-3 kertaa kalliimpi kuin massasulkuinen konepistooli, muttei olennaisesti parempi. Ei sitä varmaan missään muussa maassa olisi raaskittu tuottaa.
 
Mutta hoplofobien silmään tuo ensimmäinen näyttää ihan vaarivainaan ilmakivääriltä, kun taas tuo jälkimmäinen on ihan selvästi "järeä itseladattava konekivääri"
Mielellään muistutamme heitä että kun se patruuna ei tiedä millä se ammutaan matkaan. Siinä mielessä tuo vanha sotaratsu on edelleen oikein hyvin tappava. Kyllä se hyvin sopii siviilille itsensä suojeluun vaikka armeija ei enää käytäkään.

.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Mielellään muistutamme heitä että kun se patruuna ei tiedä millä se ammutaan matkaan. Siinä mielessä tuo vanha sotaratsu on edelleen oikein hyvin tappava. Kyllä se hyvin sopii siviilille itsensä suojeluun vaikka armeija ei enää käytäkään.

.
No kyllä siihen suojeluun olennaisesti liittyy dynaamiset tilanteet ja maalien tunnistaminen missä sitten valo/laser kiinnikekisko ja modernit esim valopiste jne tähtäinratkaisujen käyttömahdollisuus on sitten suorituskyvyssä aivan eri levelillä vaikka tuo ainanaan soiva peli onkin ollut.
 
No kyllä siihen suojeluun olennaisesti liittyy dynaamiset tilanteet ja maalien tunnistaminen missä sitten valo/laser kiinnikekisko ja modernit esim valopiste jne tähtäinratkaisujen käyttömahdollisuus on sitten suorituskyvyssä aivan eri levelillä vaikka tuo ainanaan soiva peli onkin ollut.
Heti tuli mieleen rk62 ja sen tritiumit, kyllä kohteet sillä moternisti suojellaan levelillä :cool: , vai mitäs kouraan saataisiinkaan
 
Heti tuli mieleen rk62 ja sen tritiumit, kyllä kohteet sillä moternisti suojellaan levelillä :cool: , vai mitäs kouraan saataisiinkaan
Toki se mitä jaetaan ja se mikä olisi toimivin ei "ihan aina kohtaa". Valon onneksi saa kiinni teipillä (ja itseasiassa parilla kympillä saa kiinalaisesta "köykämiinistä" tehdyn pyöreään putkeen kiinni puristavan kiskon pätkän millä taktisen valon saa vaikka siltavahdin kiinan AK:n valon/laserin ihan ok kiinni) mutta valopisteen kanssa sitten onkin jo hankalampaa. Hyvää RK62:ssa on että pimeätähtäin on aika väljä ampua lähelle nopeasti mutta tritiumit varmaan "bästä före" ollut suunnilleen silloin kun vastaanottaja syntynyt. Mielelläni seisoisin korjattuna ja kuulisin että niitä olisi päivitetty koska itsellä erittäin hyvä kokemus tritiumeista Glockin vakiotähtäimien tilalla omissa kellopeleissä ampua suht nopeastikin hämärässä/pimeässä.
 
No kyllä siihen suojeluun olennaisesti liittyy dynaamiset tilanteet ja maalien tunnistaminen missä sitten valo/laser kiinnikekisko ja modernit esim valopiste jne tähtäinratkaisujen käyttömahdollisuus on sitten suorituskyvyssä aivan eri levelillä vaikka tuo ainanaan soiva peli onkin ollut.
Kyllä Carbinesta saa tacticoolin, ei se siitä ole kiinni :camo:

d5d8f932f6e3e3195fba5e4c035cf3f4.jpg
 
Kyseenalaista silti, oliko se silti varsinaisesti tarpeellinen ase. Se oli kuitenkin 2-3 kertaa kalliimpi kuin massasulkuinen konepistooli, muttei olennaisesti parempi. Ei sitä varmaan missään muussa maassa olisi raaskittu tuottaa.
Oon eri mieltä. Kyllä M1-karbiinin tehokas ampumaetäisyys on selvästi pidempi kuin konepistoolin, ja muutenkin ominaisuuksiltaan rynkkymäisempi. Se on ase ajalta, jolloiin rynnäkkökiväärin konsepti vielä haki muotoaan, ja vaikkapa sakemannien Mkb 42:sta StG44:ään päätynyt kehityskylku tavallan purki vähän samaa narukerää eri päästä. Karbiinin käyttäjät pitivät aseestaan, eikä korviini oikein ole kantautunut soraääniä, että sen kantaja olisi mieluummin ottanut vaikkapa sen konepistoolin. Varsinkin sakuillahan (ja toki vähän muillakin) oli taipumusta kaikenlaisiin kalliisiin ja monimutkaisiin konstruktioihin, kuten varmuuden vuoksi pulttilukkoiseen itselataavaan Gewehr 41:een. Siihen verrattuna M1 on suorastaan yksinkertainen, ja vertailun vuoksi kotimainen Suomi-kp oli massasulkuiseksi kp:ksi tarpeettoman monimutkainen tai sveitsiläisten omalaatuinen MP41 jo suorastaan kelloseppämäinen tuote. Kyllä tuollainen ase oltaisiin jossain muuallakin voitu tehdä, jos konsepti keskitehoisesta kivääristä oltaisiin onnistuttu omaksumaan (ja varmaankin pesitykseksi oltaisiin valittu erikoisen lumihiutaleen sijaan jokin konservatiivisempi, vaikkapa 6,5x50mm Arisaka kuten Aftomat Fjodorovassa) hyvissä ajoin ennen sotaa.

Se on toki totta, että Carbine vanheni nopeasti, ei siksi että aseessa olisi ollut varsinaisesti vikaa, vaan koska maailma muuttui sen ympäriltä niin vauhdilla. Harrastusmielessä M1:n kaltaisella kevyellä ja melekein rekyylittömällä aseella on hauska ampua, itse sitä koeajaessani tehdaspakattua Magtechiäkin sai vielä alle 50 sentillä pala. Asiasta inspiroituneena tuli Ruger 10/22:kin hankittua nimenomaan puutukkisena karbiinina.
 
M1 karbiinin patruuna on ihan rynnäkkökivääriluokkaa suuenergialtaan, 1300 J. Kaukana konepistoolien edellä.
 
Back
Top