Salpalinjan salat

PSB 5500

Kenraali
Jep täytyy sanoa että pelkästään Miehikkälän perusteella jos noista asemista käsin joudutaan vielä tappelemaan niin asiat on aika päin helvettiä... ne graniittipaadet ei paljoa modernia vaunua tottele, kaikki bunkkerit ja suurin osa juoksuhaudoista on tehty ennen sirpaa ja tetsareita ja pitsaa ja mäkkäriä, eli hoikkana viuhuville 160cm pitkille pygmeille, ja perääntymis/ vetäytymistiet jätettiin vissiin suunnitelmallisesti vähän haastaviksi... plus koko konsepti vaatisi noin 4 Huqsvarnaa ja 4 tankillista per osaava käyttäjä per jääkärikomppania että tuolta mistään edes näkee kapeaa vittuakaan nykyään itäänpäin tähdätä, saati ampua jotain heräte-kärkistä putkea.

En halua edes korostaa pst-bunkkerin Apilas-miehen uhrivalmiutta... itse en käskyttäisi siihen ketään.

Todellisuudessa noi on ihan saatanan ahtaita aikansa kuvia, eikä niillä ole yhtään mitään virkaa nykysodankäynnissä, paitsi maskirovkana, että siellä muka olisi jotain idiootteja ja tämä on A2 keltaselle jotenkin sotilaallisesti tärkeä tavoitetasa.

Koska se ei sitä ole, ainakaan meille. Noh, ainakaan Miehikkälän alueella, mietin vaan siellä kulkiessani jatkuvasti kuinka paljon Ryssä on tullut tälle maalle maksamaan, että tämäkin pohjoismaiden historian suurin rakennusprojekti piti tänne välttämättömistä syistä pykätä.
Oliko siitä edes pelote-hyötyä? Toivon että oli, olen Isänmaallinen mies toki niinkuin tiedätte, mutta jumalauta mitä resursseja tonne umpipuskaan kipattiin. Siihen meinaan paloi terästä ja betonia paljon.

Haluan silti nähdä loput Salpalinjasta, don't get me wrong brothers! :)
Mietin tässä että miten nykyinen ydinliiketoiminta-sukupolvi mahtaisi toteuttaa nykymittapuulla vastaavan puolustusjärjestelmän rakantamisen? Ei ole rahaa, tarvitaanko sitä, kuinka monta sairasta/ vanhusta/ lasta (parralla tai ilman) sillä rahalla hoidettaisiin? Ja se eduskuntakeskustelu olisi no.. minä itken häpeästä jo nyt sitä ajatellessani! Muutenkin nykyään käsittämätöntä että sotien välisen ajan köyhä Suomi on pystynyt kaikenlaista rakentamaan, nykyisin ei onnistu kovinkaan kummoisen ”paskahuusin” teko ilman hirmu kärhämöintiä ja muita lieveilmiöitä..
 

TBman

Ylipäällikkö
Mietin tässä että miten nykyinen ydinliiketoiminta-sukupolvi mahtaisi toteuttaa nykymittapuulla vastaavan puolustusjärjestelmän rakantamisen? Ei ole rahaa, tarvitaanko sitä, kuinka monta sairasta/ vanhusta/ lasta (parralla tai ilman) sillä rahalla hoidettaisiin? Ja se eduskuntakeskustelu olisi no.. minä itken häpeästä jo nyt sitä ajatellessani! Muutenkin nykyään käsittämätöntä että sotien välisen ajan köyhä Suomi on pystynyt kaikenlaista rakentamaan, nykyisin ei onnistu kovinkaan kummoisen ”paskahuusin” teko ilman hirmu kärhämöintiä ja muita lieveilmiöitä..
Tai joku alkaa huutamaan ja kiukuttelemaan "muut ei osaa olla johtajana tassa projektissa, minun pitaa saada olla johtajaaaaaaa"
Voin vain mietiskella, etta mihin tama maa on menossa?
 

Talvela

Ylipäällikkö
Jep täytyy sanoa että pelkästään Miehikkälän perusteella jos noista asemista käsin joudutaan vielä tappelemaan niin asiat on aika päin helvettiä... ne graniittipaadet ei paljoa modernia vaunua tottele, kaikki bunkkerit ja suurin osa juoksuhaudoista on tehty ennen sirpaa ja tetsareita ja pitsaa ja mäkkäriä, eli hoikkana viuhuville 160cm pitkille pygmeille, ja perääntymis/ vetäytymistiet jätettiin vissiin suunnitelmallisesti vähän haastaviksi... plus koko konsepti vaatisi noin 4 Huqsvarnaa ja 4 tankillista per osaava käyttäjä per jääkärikomppania että tuolta mistään edes näkee kapeaa vittuakaan nykyään itäänpäin tähdätä, saati ampua jotain heräte-kärkistä putkea.

En halua edes korostaa pst-bunkkerin Apilas-miehen uhrivalmiutta... itse en käskyttäisi siihen ketään.

Todellisuudessa noi on ihan saatanan ahtaita aikansa kuvia, eikä niillä ole yhtään mitään virkaa nykysodankäynnissä, paitsi maskirovkana, että siellä muka olisi jotain idiootteja ja tämä on A2 keltaselle jotenkin sotilaallisesti tärkeä tavoitetasa.

Koska se ei sitä ole, ainakaan meille. Noh, ainakaan Miehikkälän alueella, mietin vaan siellä kulkiessani jatkuvasti kuinka paljon Ryssä on tullut tälle maalle maksamaan, että tämäkin pohjoismaiden historian suurin rakennusprojekti piti tänne välttämättömistä syistä pykätä.
Oliko siitä edes pelote-hyötyä? Toivon että oli, olen Isänmaallinen mies toki niinkuin tiedätte, mutta jumalauta mitä resursseja tonne umpipuskaan kipattiin. Siihen meinaan paloi terästä ja betonia paljon.

Haluan silti nähdä loput Salpalinjasta, don't get me wrong brothers! :)
Eikö siellä ole louhittujakin tiloja ja sitten tosiaan noita isompia teräsbetonikorsuja joita voisi esimerkiksi huolto käyttää?
Panssariesteistä en tiedä paljon mutta eikö noilla jotain vaikutusta ole, vai voiko vaikka T-72 tai BMP-2 vain möyriä yli ilman pioneerien apua?
Ja eikö niitä voi täydentää modernilla sulutuksella?





 

Fremen

Ylipäällikkö
Tai joku alkaa huutamaan ja kiukuttelemaan "muut ei osaa olla johtajana tassa projektissa, minun pitaa saada olla johtajaaaaaaa"
Voin vain mietiskella, etta mihin tama maa on menossa?
Tämä muuten tuli vastaan Lontoossa duunissa ollessa, sama vitsaus on lähes deterministisesti saastuttamassa Suomeakin, vähän myöhemmin... joka helvetin respa:kin oli titteliltään "client relations manager" tai "hospitality services executive" tai jotain vastaavaa paskaa, onneksi porukan osaaminen selvisi aika nopeasti kun avasivat suunsa tai rupesivat säätämään...
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eikö siellä ole louhittujakin tiloja ja sitten tosiaan noita isompia teräsbetonikorsuja joita voisi esimerkiksi huolto käyttää?
Panssariesteistä en tiedä paljon mutta eikö noilla jotain vaikutusta ole, vai voiko vaikka T-72 tai BMP-2 vain möyriä yli ilman pioneerien apua?
Ja eikö niitä voi täydentää modernilla sulutuksella?





Sama kävi mielessä, kun katselin palstan SA-kuvaselaimella näitä. Joku panssarispesialisti voisi antaa arvion, meneekö T-sarjalainen noista yli että heilahtaa.
Tässä varhaisemman mallin kokeita, jossain Taavetissa vuodelta -43

1524678751394.png Sten tankshindrens motstånds provas genom beskjutning av tanks, samt genombrotts försök genom hindren, av tanks.
1524678809870.png
1524678849322.png

:p
1524678897686.png
 

haekker

Alikersantti
Sama kävi mielessä, kun katselin palstan SA-kuvaselaimella näitä. Joku panssarispesialisti voisi antaa arvion, meneekö T-sarjalainen noista yli että heilahtaa.
Tässä varhaisemman mallin kokeita, jossain Taavetissa vuodelta -43

View attachment 21273 Sten tankshindrens motstånds provas genom beskjutning av tanks, samt genombrotts försök genom hindren, av tanks.
View attachment 21274
View attachment 21275

:p
View attachment 21276

Kaikista ei varmasti mene yli, osasta kyllä. Ja ainakin hetkellisesti menetettään yksi vaunun tärkeimmistä ominaisuuksista, eli liike. Täysillä päin noihin kun ei varmasti voi ajaa, tosin nuo röykkiöt ovat olleet tuolla niin kauan, että naapurin poika varmasti tietää, mistä kannattaa yrittää yli, ja mistä ei ilman raivausta päästä.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaikista ei varmasti mene yli, osasta kyllä. Ja ainakin hetkellisesti menetettään yksi vaunun tärkeimmistä ominaisuuksista, eli liike. Täysillä päin noihin kun ei varmasti voi ajaa, tosin nuo röykkiöt ovat olleet tuolla niin kauan, että naapurin poika varmasti tietää, mistä kannattaa yrittää yli, ja mistä ei ilman raivausta päästä.
Tarkoitit varmaan T-sarjaa? Entä BMP:t ja vastaavat? Jotenkin luulisi, että ne pysyisivät toisella puolella.
Vaan paras kun ei liikaa arvaile, kun oma kokemus rajoittuu BTR-60:en kyydissä istumiseen :sneaky:
 

Fremen

Ylipäällikkö
Eikö siellä ole louhittujakin tiloja ja sitten tosiaan noita isompia teräsbetonikorsuja joita voisi esimerkiksi huolto käyttää?
Panssariesteistä en tiedä paljon mutta eikö noilla jotain vaikutusta ole, vai voiko vaikka T-72 tai BMP-2 vain möyriä yli ilman pioneerien apua?
Ja eikö niitä voi täydentää modernilla sulutuksella?





Taidat olla oikeassa kyllä noiden tankkiesteiden osalta, mielessä oli lähinnä Merkavat Golanilla, miten ne ei paljoa paikallisessa kivikossa jarruttele

mutta noi Salpalinjan graniittipaadet ovat ihan eri kaliiperia, ja onhan niillä ollut tovi aikaa asettuakin... tietysti jos suorasuuntauksella pasauttaa puolenkymmentä alikalia niin kyllähän noihinkin vaunun mentävä aukko syntyy.

Mutta kuten veli @JR49 sanoi, kyllä tostakin tontista on tapeltava, se on selvä...
 

Talvela

Ylipäällikkö
Kaikista ei varmasti mene yli, osasta kyllä. Ja ainakin hetkellisesti menetettään yksi vaunun tärkeimmistä ominaisuuksista, eli liike. Täysillä päin noihin kun ei varmasti voi ajaa, tosin nuo röykkiöt ovat olleet tuolla niin kauan, että naapurin poika varmasti tietää, mistä kannattaa yrittää yli, ja mistä ei ilman raivausta päästä.
Eli niillä on edelleen merkitystä liikkeen kanavoimisessa, siksi vähän mietin miksi luopua kaikista rakenteista, kuka asiaa on ajanut?
Sikäli mikään ei ole muuttunut että vihollinen tulee edelleen panssaroidulla kalustolla samoja uria pitkin.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Taidat olla oikeassa kyllä noiden tankkiesteiden osalta, mielessä oli lähinnä Merkavat Golanilla, miten ne ei paljoa paikallisessa kivikossa jarruttele

mutta noi Salpalinjan graniittipaadet ovat ihan eri kaliiperia, ja onhan niillä ollut tovi aikaa asettuakin... tietysti jos suorasuuntauksella pasauttaa puolenkymmentä alikalia niin kyllähän noihinkin vaunun mentävä aukko syntyy.

Mutta kuten veli @JR49 sanoi, kyllä tostakin tontista on tapeltava, se on selvä...
Merkava on tosiaan sunniteltu tuollaiseen Golanin kivikkoon, miten ryssän kaluston telat kestää noita?
 

PSS

Kenraali
Vaikka siitä tosiaan moderni taistelupanssarivaunu menisikin yli, olisi se ylitettyään orpona ilman sitä tukevaa panssarijalkaväkeä. En meinaan usko, että BMP tuosta menisi. Siis, uskaltaako panssari jättäytyä ilman tukea?
 

Fremen

Ylipäällikkö
Merkava on tosiaan sunniteltu tuollaiseen Golanin kivikkoon, miten ryssän kaluston telat kestää noita?
Muistelen siitä Radio Kipinän panssarimajurin jutteluista sen verran, että ryssällä on ketjut tiukemmassa kun on vaan kolmen ukon miehistö, vastaavasti jos ne pomppaa pois niin takaisin tien päälle punkeaminen vaatii koko lailla suka blyatia ja mahorkkaa... siis tuntitolkulla aikaa?
 

Talvela

Ylipäällikkö
Kuten Fremen sanoi, tuohon käytettiin parhaimmillaan 5% kansatuotteesta, siellä on moni vapaaehtoisenakin puurtanut, jos noilla on mitään sotilaallista merkitystä niin ne pitäisi rauhoittaa vaikka sitten kiertäen museoimisen kautta.

Jos luen kohta uutisen jossa venäläiset ostelevat maita ja kaivavat yläs tonnien painoisia graniittipaasia niin joku suoni katkeaa päästä.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Entäpä tulvitukset, mitä sanoo arvoisa raati niistä?
Tuossa puhutaan yhdessä paikassa seitsemän päivän toimeenpanosta. Jälleen, ei ratkaise sotaa, etenkään nykyisen uivan kaluston vuoksi, mutta tietyllä suunnalla vaikeuttaa ainakin huoltoa.
En osaa sanoa, tulisiko tuosta kovin raamatullinen tuhotulva, jos kaikki padot räjäyttäisi kerralla ja ehkäpä toimeenpanokin sillä nopeutuisi. Tämä on nyt insinöörien ja pioneerien kenttää, vetäydyn takavasemmalle :)

http://salpalinjansalat.blogspot.fi/2010/08/tulvitusjarjestelmat.html

http://salpalinjansalat.blogspot.fi/2013/04/tulvituskokeilut-eivat-sittenkaan.html

http://salpalinjansalat.blogspot.fi/2017/04/tutkielmasta-uutta-tietoa-tulvituksesta.html
Tulvitusjärjestelmän vaikutusalue oli noin sata hehtaaria, joka maastoon levittyi noin kymmenen kilometrin matkalle ja olisi ohjannut vihollisen panssareiden käyttöä, mikäli Salpalinjalla olisi taisteltu.

http://salpalinjansalat.blogspot.fi/2012/01/huomioita-kivijarven-tulvituksesta.html
Yhteenvetona voi sanoa, että Kivijärven tulvituksella olisi saatu muodostettua aina rautatiestä Myllylammelle, noin 8 kilometrin matkalle, viholliselle hyvin vaikeakulkuinen alue.
 

Talvela

Ylipäällikkö
En tiedä missä vitussa aiotaan tapella mutta tuota pidemmälle niitä nyt ei ainakaan tulisi päästää ihan vain huviajeluna joten kun siellä on valmista sulutusta niin miksi sitä saisi ruveta purkamaan nykyisessä tilanteessa?

Tarkistin että Sveitsissä ja Etelä-Koreassa edelleen ovat käytössä, samaa kokoa näyttää olevan mutta eivät graniitisia vaan betonia.
 

haekker

Alikersantti
Noita kivipaasi esteitä tehtiin muistaakseni noin 200/250 km. Ne missä nämä ovat jäljellä, on varmasti iivanan tiedossa, varmasti helpompi miettiä kiertämistä, kuin ostaa tyhjä tontti ja kaivaa ne sieltä ylös. Meinaan tuollainen yhdelle pätkälle kaivettu väylä, toimii pullonkaulana, ja oikein houkuttelee pst miehen syömään.
 

haekker

Alikersantti
En tiedä missä vitussa aiotaan tapella mutta tuota pidemmälle niitä nyt ei ainakaan tulisi päästää ihan vain huviajeluna joten kun siellä on valmista sulutusta niin miksi sitä saisi ruveta purkamaan nykyisessä tilanteessa?

Tarkistin että Sveitsissä ja Etelä-Koreassa edelleen ovat käytössä, samaa kokoa näyttää olevan mutta eivät graniitisia vaan betonia.
Ei kai näitä silti kukaan ole huvikseen purkamassakaan, kuuluu säästää vähintään jälkipolville nähtäväksi. Kuuluuko nuo enää 2000 luvun sodankäyntiin, on asia ihan erikseen.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Noita kivipaasi esteitä tehtiin muistaakseni noin 200/250 km. Ne missä nämä ovat jäljellä, on varmasti iivanan tiedossa, varmasti helpompi miettiä kiertämistä, kuin ostaa tyhjä tontti ja kaivaa ne sieltä ylös. Meinaan tuollainen yhdelle pätkälle kaivettu väylä, toimii pullonkaulana, ja oikein houkuttelee pst miehen syömään.
Jos tämä olisi totta noilla olisi edelleen sotilaallista merkitystä, silloin oikeus tehdä niillä mitä tykkää ei ole perusteltua, ne on verovaroin sinne upotettu.
 

haekker

Alikersantti
Jos tämä olisi totta noilla olisi edelleen sotilaallista merkitystä, silloin oikeus tehdä niillä mitä tykkää ei ole perusteltua, ne on verovaroin sinne upotettu.
Verovaroin ollaan kustannettu paljon muutakin, mikä ei ole enää nykypäivänä käypäisää. Turha meidän on varmaan mistään salpalinjasta vääntää. Tuskin noita alueita/kohteita olisi pois annettu, mikäli pv, uskoisi noilla olevan jotain merkitystä. Yli niistä ei voi kukaan kovaa ajaa, enkä usko että kukaan alkaa siitä suoraa reittiä läpi rakentamaan. Tämä ei vain ole enää nykypäivää. Yksistään siltavaunut tekee koko sulutteen tuollaisenaan jo melko tyhjänpäiväiseksi.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Verovaroin ollaan kustannettu paljon muutakin, mikä ei ole enää nykypäivänä käypäisää. Turha meidän on varmaan mistään salpalinjasta vääntää. Tuskin noita alueita/kohteita olisi pois annettu, mikäli pv, uskoisi noilla olevan jotain merkitystä. Yli niistä ei voi kukaan kovaa ajaa, enkä usko että kukaan alkaa siitä suoraa reittiä läpi rakentamaan. Tämä ei vain ole enää nykypäivää. Yksistään siltavaunut tekee koko sulutteen tuollaisenaan jo melko tyhjänpäiväiseksi.
Mitä senaatti tekee on aika villiä muutenkin, kuten sanoin, ei niitä kaiveta ylös Etelä-Koreassa tai Sveitsissäkään.
Eihän kukaan ole noihin yksistään mitään puolustusta rakentamassakaan, noissakin maissa kyse on hidasteesta joita on tarkoitus valvoa ja miinoittaa.
Jos nuo kanavoivat liikettä tai hidastavat vaikka päivällä on se jo paljon koska kaikissa näissä maissa on asevelvollisuuteen pohjaava kenttäarmeija joka saapuu pelipaikoille tietyssä aikataulussa.

Esteet ovat jo olemassa joten en näe mitään syytä antaa lupaa vapaasti purkaa niitä jos ne edelleen toimivat.
 
Top