Somalia ja Itä- sekä Keski Afrikan konfliktit

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja madmax
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Pihatonttu kirjoitti:
Minkä verran on ajankohtaisia viitteitä siitä, että joku muu alue olisi edes puolitosissaan puuhaamassa itsenäistymistä tämän härdellin kupeessa ja jos sellaista on, niin miltä tilanne näyttää Etiopian koossa pysymisen suhteen?

Sitten toinen ulottuvuus:

Jos Egypti hermostuu patohankkeisiin ja osallistuu känäämiseen, niin miten sen voi olettaa vaikuttavan Etiopian sisäiseen tasapainoon?
Klikkaa laajentaaksesi...
Oromiassa jo kiistettiin vaalien tulos ja liittovaltiosta irtautuminen aloitettiin. Etelässä Sidamossa on samankaltaisia merkkejä, tosin niitä on ollut alueen luonteesta (oli ennen "Eteläisten kansojen ja kansallisuuksien alue"), äänestivät 98% 2020 tarvitsevansa lisää valtaa. Alue on myös Etiopian kahvintuotannon sydänmaita ja merkitsee noin 25% Etiopian ulkomaankaupasta.

Kaiken kaikkiaan Tigrayn sota on Etiopiassa aiheuttanut sen, että maan sisäinen turvallisuus on vaarantunut aika tavalla ts. Addis Abeballa ei välttämättä ole paikallistasolla valtaa/vallan vahteja ei ole tarpeeksi. Etnisperustainen liittovaltio ei ole helpoin mahdollinen valtiomuoto.

Egypti on hermostunut patohankkeisiin tämän tämän. Pahinta tietenkin olisi padon pommittaminen mutta eiköhän se jää korkeintaan epäsuoraksi tueksi Tigraylle. Loppujen lopuksi GERD on Assuanista jotain kolmas-viidesosa. Eli ei se sinänsä koko maan tasapaino(ttomuuteen)on enää oikein vaikuta. Voisi toimia Etiopiaa/amharoita yhdistävänä voimana. Etiopia/tuo alue on niin monitahoinen tilkkutäkki, jossa takinkäännön maailmanmestaruuspokaali on pysyvästi takanreunuksella, että lopullista lopputulemaa on vaikea ennustaa. Loppupeleissä tuolla taitaa käydä niin (jos siis alueen annetaan "kehittyä" omalla painollaan, ilman esim. rauhanturvaoperaatioita) että Etiopia tulee hajoamaan, jollain tasolla. Voi se sen muutenkin tehdä, on Neuvostoliiton mallin mukaan rakennettu... Lisäksi paikallinen kolonialismi on historian äidinmaidosta imetty. Ei se Haile Selassienkaan luotsaama kuningaskunta ilman valloitussotia syntynyt.
 
Bwana kirjoitti:
Oromiassa jo kiistettiin vaalien tulos ja liittovaltiosta irtautuminen aloitettiin. Etelässä Sidamossa on samankaltaisia merkkejä..

..maan sisäinen turvallisuus on vaarantunut aika tavalla ts. Addis Abeballa ei välttämättä ole paikallistasolla valtaa/vallan vahteja ei ole tarpeeksi.

Egypti on hermostunut patohankkeisiin tämän tämän. Pahinta tietenkin olisi padon pommittaminen mutta eiköhän se jää korkeintaan epäsuoraksi tueksi Tigraylle.. ..Voisi toimia Etiopiaa/amharoita yhdistävänä voimana... ..tuolla taitaa käydä niin....Etiopia tulee hajoamaan, jollain tasolla.. ..paikallinen kolonialismi on historian äidinmaidosta imetty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Egypti tuntee tilanteen, niin mikä estää sitä tukemasta sellaisia osapuolia, joiden tukeminen auttaa sen tavoitteita esim Niilin veden hallinnan suhteen?

Jos Etiopia hajoaisi, niin miten todennäköiset jakolinjat menisivät?

Onko lähistön maissa sellaisia joissa olisi hajoamisen paineita?
 
Pihatonttu kirjoitti:
Jos Egypti tuntee tilanteen, niin mikä estää sitä tukemasta sellaisia osapuolia, joiden tukeminen auttaa sen tavoitteita esim Niilin veden hallinnan suhteen?

Jos Etiopia hajoaisi, niin miten todennäköiset jakolinjat menisivät?

Onko lähistön maissa sellaisia joissa olisi hajoamisen paineita?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hehän tullevat tukemaan Tigraytä koska Tigrayn yksi päätavoite on saada maakäytävä auki Sudaniin, josta DERGiä vastaan tappelun aikoina huolto kulki. Regiimin vaihto Khartoumissa on sen jälkeen tapahtunut. Sekä Sudan että Egypti tuosta Etiopian padosta ovat porot nokassa. Niilin veden hallinta on elämän ja kuoleman kysymys Egyptille mutta samalla on realismiä että Egypti ei koskaan pysty Niiliä omimaan (ja se ei ole kysymyksenä kuitenkaan ihan niin vitaali kuin Israel-Iranin ydinohjelma.

Etiopian jakautuminen jättäisi varmuudella amharoita enemmistönään olevat provinssit omikseen ja näihin sitten liittyisi reuna-alueita ympäristöstä. Oromia omakseen, tosin sen itäpuoli voisi liittyä Somaliaan. Tigray + osia Afarista (joka sitten taas ulottuu Eritrean puolella etnisesti Punaiselle merelle asti). Erilaisia kombinaatioita. Etnisyyden mukaan, tuolla on aika hybris kansakunnilla ja välttämättä mahdollisten muodostuvien "valtioiden" elinkelpoisuus edellä ei mennä.

Tietyllä tavalla kaikki nuo maat, Kenia etunenässä, ovat klaaneilun vuoksi hajoamisen vaarassa. Ugandaa myöden. Näistä on kaikista nähty merkkejä. Eteleä-Afrikassa on nyt Zuman linnaan laiton myötä armeija kaduilla esim Kwa-Zulunatalissa (SA:ssa ryöstetään tällä hetkellä paikoin veripankkeja, kyllä, luit oikein, veripankkeja. Se on sitten kokonaan toisen ketjun asia ja meikäläinen ei ole sitten Malawin päivien jaksanut pitää kiinnostusta yllä noiden seutujen touhuiluun). Kun se sotalordi kupsahtaa jossain, jää valta uudelleen jaettavaksi. Sitä pidetään täysin normaalina olotilana, "valtio" on vain keino saattaa maa-alueet kontrollin alle. Legitiimi sen kontrollin ei tarvitse välttämättä olla.
 
Viimeksi muokattu:
Pihatonttu kirjoitti:
Muistelisin jonkin melko asiantuntevan tahon joskus kertoneen, että monissa Afrikan maissa ei tajuta erästä läntisen demokratian erityispiirrettä: miten vallassa olevat voivat hävitä vaalit jotka he itse järjestävät?
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä mistä asiantuntevasta tahosta on kysymys, mutta tälle taholle voisi kertoa erään valtio-opillisen tosiasian.

Läntisen demokratian erityispiirre on nimenomaan se, että vallassa olevat eivät järjestä vaaleja. Vaan ne vaalit järjestetään lain mukaan eikä vallassa olevien tahtojen mukaan.

Ero tulee siitä, että joissain maissa kunnioitetaan niitä lakeja. Toisissa ei.
 
inscout kirjoitti:
Läntisen demokratian erityispiirre on nimenomaan se, että vallassa olevat eivät järjestä vaaleja. Vaan ne vaalit järjestetään lain mukaan eikä vallassa olevien tahtojen mukaan.

Ero tulee siitä, että joissain maissa kunnioitetaan niitä lakeja. Toisissa ei
Klikkaa laajentaaksesi...

Justi näin. Ainoa -heikkous- tässä systeemissämme on metian osuus. Mielestäni oikea poliittinen journalismi oikein ulvoo poissaoloaan. Osaamisen vai halun puutettako se on vai molempia.
 
Abiye on vissiin kumonnut "tulitauon" ja Amhara-militiat + Etiopian armeija aloittaneet vastahyökkäyksen mm. Alamatan kaupunkiin, joidenkin tietojen mukaan asiassa onnistuenkin. Infon mukaan Addis on saanut turkkilaisia droneja ja näitä kasataan par'aikaa eli kyllähän se hyökkäykseltä kuullostaisi.
 
Pistän uutena kun on noin paljon aikaa tuosta edellisestä:

Etiopian hallinto levittää nyt kuvia tigrayden lapsisotilaista. Syyllistävät eritoten lasten parissa touhuilevia NGO:ita kun eivät ole reagoineet viestinnässään jne.

Niin. Aivan varmasti tigrayt ovat tuoneet lapsia taisteluun. Esiteinejä. En epäile hetkeäkään.

Aivan samoin kuin Addis Abeban rinnalla Tigrayhyn hyökännyt Eritrea tekee.

Se on yksiselitteisen väärin. Kaikilta. Mutta aivan turha on Abiyen muhammedoilla (jeesusteluakin hän lienee harjoittanut, puoliuskontoinen kun on).

edit: Semmoisia ne klaanisodat/veljessodat ovat. Ei tuolla tähdätä tällä hetkellä alueisiin tms. Siellä koitetaan tuhota. Siellä käydään tällä kertaa sotaa niin.
 
Viimeksi muokattu:
Bwana kirjoitti:
Etiopian hallinto levittää nyt kuvia tigrayden lapsisotilaista.
Niin. Aivan varmasti tigrayt ovat tuoneet lapsia taisteluun. Esiteinejä. En epäile hetkeäkään.

Aivan samoin kuin Addis Abeban rinnalla Tigrayhyn hyökännyt Eritrea tekee.

edit: Semmoisia ne klaanisodat/veljessodat ovat. Ei tuolla tähdätä tällä hetkellä alueisiin tms. Siellä koitetaan tuhota. Siellä käydään tällä kertaa sotaa niin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika usein näkyy väestönkasvuennusteita Nigerian, Etiopian tms. kehityksestä. En usko niihin juurikaan. Bwanan kommentti kertoo yhden syyn siihen miksi.

Kun tila, ruoka, vesi, päätösvalta, asuminen yms. resurssit alkavat käydä vähiin, niistä aletaan kilpailla rajummin. Kilpaili muuttuu kamppailuksi. Se tribalisoituu. Kamppailusta tulee sota, sodasta tuhoamissota.

Aseiden lisäksi nälkä, taudit sun muut niittävät väkeä.

Pakolaisuuden myötä ongelmat ja epävakaus leviävät viereisille ja kaukaisemmille alueille. Tilanne tiukkenee niillä...
 
Noin. Abiye vaatii "total war" käytäväksi Tigraytä vastaan. Hän haluaa mobilisoida tätä varten Etiopian alueelliset joukot Etiopian armeijan jäljellä olevien joukkojen (arvioita on esitetty 1-2/3 armeijasta ottaneen kölliinsä), ja ainakin Amharassa liikekannalle pano on toteutumassa. Nämä alueelliset joukot eivät ole koulutettuja tai varusteltuja hyökkäyssotaan. Ainakin amharat ovat pitäneet militioidensa johdon ja rakenteen täysin erillään Etiopian varsinaisesta armeijasta. Onkin jännä nähdä, miten kernaasti muiden kansojen porukat kutsuun vastaavat.

Tigrayssä yleinen liikekannallepano etenee ja ilmeisesti Afarin alueen joukkoja idässä on liittynyt Tigrayn porukkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Lisää Abiyen retoriikkaa: "Tulemme pyyhkimään syövän, taudin ja rikkaruohot pois. Poistamme vain rikkaruohot, emme vahingoita vehnää." Seuraavaksi sitten "torakat" ja "työ on vielä kesken"?

WFP:n avustuskuljetus sai kipua Afarin puolella, satakunta kilometriä Semeran kaupungista. Afar on tällä hetkellä ainoa humanitääristen tie Tigrayhyn, jossa 75% väestöstä on nyt OCHA:n mukaan avun ulottuvissa (jos sitä saadaan paikalle). Hyökkäyksen vuoksi WFP on nyt kuitenkin pysäyttänyt kaikki kuljetukset.

Etiopian ilmavoimat ilmeisesti ovat alkaneet käyttää Semeran kenttää.

TDF on siirtänyt toimintaansa itään Afarin puolelle ja taisteluja on käyty. TDF:n mukaan kiinnostusta ei ole lisäalueisiin vaan kyse on vastapuolen toimintaedellytysten vaikeuttamisesta. Afarin "maakuntajoukkojen" pääosa on ilmeisesti liittymässä Addiksen völjyyn.

Etiopiassa on nyt kiellettyä käyttää kirjainyhdistelmää TDF. Jos ulkomainen toimija tekee näin, tulee tälle toimijalle lähtö. Tilanne on aivan sama kuin 2007, jolloin TPLF:n hallitsemasta maasta (kuten sanottua, ihan samanlaisia rottia...) tuli monoa sanan "kolera" käyttämisestä. Unicefin WASH-teaminkin piti puhua "akuutista vetisestä ripulista". Kolera oli muuten siitä jännä tauti että malawilaiset osasivat hoitaa sitä keskimääräistä paremmin koskapa se oli heille tuttu, tautia kun on liikulla ns. aina. Malawissa pienimuotoinen epidemia tuli Zimbabwen rekkamiesten mukana.
 
Viimeksi muokattu:
Jaa-a. Ilmeisesti TDF kontrolloi jo Amharassa Wollon alueella ainakin osia. Kobon kaupungin sanotaan olevan TDF:n hallussa. Rytinöissä olisi tullut selvää neljästä ENDF:n ja amharoiden divisioonista, mukaan luettuna Oromiasta lähetetyt poliisijoukot. TDF on samalla saanut napattua lisää rautaa taistelupanssareista (55 ja 72 tulevat kyseeseen) raketinheittimiin (BM-40) asti. Tästä ja jatkossa kerrottavista syistä Humeran seuduilla Tekeze joesta on ruvennut löytymään enemmän siviilejä kellumasta. Näitä kellujia epäillään tigrayksi, joille ENDF ja amharat kostavat.

Sitten itään ja Afariin. Infon mukaan kolmen päivän taisteluiden jälkeen TDF:llä on reitti Djiboutiin auki. Abiyen Presidentin kaartista lähtien on kuulemma mennyt näissä. Tilanne on siis, TDF:n mukaan se, että nyt Abiyelta loppuivat koulutetut joukot (tästä olisi viitteitä siksikin, että esim. Oromiassa alemmista yhteiskuntaluokista ts. kadulta värvätään ruokapalkalla 15 ja alle vuotiaita aseelliseen koulutukseen). TDF sanoo että tällä hetkellä heillä on tie auki Addis Abebaan, aivan kuten 1991 tapahtui.

Jos tämä pitää paikkansa (amhara twitteriä seuraamalla näin saattaa jopa olla, isompi uho on poissa), voidaan kysyä: Miten meni omasta mielestä Abiye?

Se WFP:n ruokasaattue oli ollut TDF:n suojeluksessa, hyökkääjien oltua Afar-militiaa. WFP on saanut myös ruokaa Mekelleen Herculecsillä. Vallatuilla Afarin alueilla kansan on annettu pitää kalashnikovinsa anarkian välttämiseksi (miettikääpä sitä). Joitain raportteja myöskin eritrealaisten pakolaisleirien haltuunotoissa tapahtuneista TDF:n rötöksistä. Varmasti, näistä tosin suurinta meteliä pitää Eritrean hallinto (joka on ollut viime aikoina muuten hiljaa kuin kusi sukassa).
 
Kiitos Bwanalle taas tiedoista.

Osaatko avata tuon alueen heimojen ja valtioiden keskinäisiä välejä?
Eritrea <=> Djibouti
Djibouti <=> Jemen
Djibouti <=> Tigray
Djibouti <=> Amharat
Djibouti <=> Etiopian nykyhallinto
Muiden suhteet Somalimaahan, Somaliaan, somaleihin

Vähän käy mielessä sekin että jos Tigrayt alkavat kääntyä voitollisiksi, niin ovatko kiinnostuneita Eritrean itärannikosta? Asebin seudusta tms?

Wikin mukaan Eritreassa puhutaan Tigrinjaa. Ovatko sen puhujat kuinka läheisesti samaa tai sukulaiskansaa Tigrien kanssa?
 
Viimeksi muokattu:
Tigret ja tigrayt ovat eri porukkaa. Tigrayt ja Asmaran valtaklikki/Eritrean suurin etninen posse ovat samaa porukkaa. Djibouti on de facto somaliporukkaa. Eritrea on tapellut kaikkia naapureitaan vastaan eikä heihin kukaan oikein luota. Djibouti on yleisesti suopea kenelle tahansa valta Addiksessa kuuluu, ovat iso asiakas satamalle. TPLF aikanaan jo rakenteli rautatiet sinne. Jemeniläisistä ja djiboutilaisista en tiedä, se Sarven ja Adeninlahden seutu on kummallakin rannalla kulttuurisesti aika yhtenäistä.

Kyllä Tigraytä aivan varmasti Assab kiinnostaa, samoin kuin se kiinnostaa Abiyetä (tässähän se yksi syy Etiopian ja Eritrean diilailuun oli). Tigray ei sitä kuitenkaan varmaankaan haltuunsa pysyvästi ota koska a)huoltolinjat ja b) Eritrealla olisi asiaan varmasti sanottavaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top