SOTE-Soppa; hyödyt, haitat ja murinat

[Pyllyvaltteri]

Äänioikeus on mutta rahat on loppu. Onko parempi olla huolehtimasta kenestäkään? Niinhän nyt tehdään. Jaetaan euro tarpeeksi monelle jolloin siitä ei hyödy kukaan. Sen sijaan että se priorisoitaisiin siten että saadaan edes joku hoidettua kuntoon siten että se hyötyy siitä vielä eniten.. näin toimitaan kriisi tilanteessakin jossa ei suinkaan auteta välttämättä vakavimmin loukkaantunutta vaan niitä keillä on paras mahdollisuus selvitä.

Mitä tulee näihin ryhmiin jotka eivät koskaan ole tuottavia niin se on oma lukunsa sitten. Kuten sanoin ei tässä piikkejä olla jakamassa mutta ihmisarvoista elämää eletään köyhissäkin maissa tai sanotaanko että se on aina yhteiskunnallinen määrittelykysymys jossa raha on ratkaisevassa osassa. Suomalainen hyvinvointi yhteiskunta tuottaa palveluita joihin ei ole ollut varaa 15 vuoteen.tuossa oli sellainen alle 10 vuoden ajanjakso kun suomella meni hyvin ja oltiin Hannu hanhia. Sitä ennenkään ei ollut rahaa laittaa paljon mihinkään mutta moni asia oli paremmin. Toki tämäkin on subjektiivinen kokemus.

Suomi käytti terveysmenoihin v.2021 4 825 USA:n dollaria asukasta kohti vuodessa, kun Norjassa luku oli lähes 7 733 dollaria. Pohjoismaista Suomen taakse jäi vain Islanti. Norjan bkt on toki eri luokkaa kuin Suomen, mutta ero on kuitenkin merkittävä, eli halvalla on tehty varsin hyvää. Yksitysten keikkafirmojen käyttö, jatkuvasti nousevat it- kustannukset sekä hyvintialueiden byrokratian aiheuttamat toiminnalliset älyttömyydet toki nostavat kustannuskehitystä. Mutta saksien heiluttelu ja sote alan syyllistäminen valtiotalouden ongelmista muistuttaa naapurivaltion denatsifikaatiopropagandaa. Missään vaiheessa ei olla perkaamassa valtion täysin tuottamattomia miljardiluokan yritystukia. Kuinka paljon valtio menetti Fortumin Venäjä kikkailuissa, kantaverkon myynnissä Australian eläkeläisille. Kohta kaupataan maaperän metallit ulkomaille, kun kaivoslaki on banaanitasavallan tasoa. Kyllä kokoomuksen kauppakamarinulikat ovat vähintään yhtä syyllisiä valtiotalouden ahdikoon, kuin Nurmeksessa asuva yli-ikäinen mummo. Mummoa on vaan helpompi kurmoottaa.

​

 

[kimmo.j]

Suomen Sosialistinen sote on järjettömän byrokraattinen ja tehoton. Jutun tekijä syyttää hallituksen säästöjä siitä, että nyt ihmisiä kuolee päivystykseen. Se on yksi aspekti. Toinenkin on. Kiitos Krista Kiurun ja lehmänkauppa-Saarikon, koko paska on tällainen ylipäätään.

Ulla Järven kolumni: Soten valuvika ei ole kalleus, vaan tyhmyys

Hyvinvointialueiden piti suurilla hartioilla luoda kantava rakenne terveydenhuoltoon. Mutta nyt byrokratia ja säästöt iskevät ammattilaisuuden ytimeen, Järvi kirjoittaa.

yle.fi

Voisi mýös kysyä mitä SoTe-alueet ovat tehneet säästöjen eteen, vastaan itse, eivät juuri mitään, päinvastoin "raha tulee seinästä" asenne kukkii ja voi hyvin.

 

[kimmo.j]

Toki moni byrokratiaa lisäävä hanke on poliitikkojen kynästä ja leimasimen seurauksena. Poliitikoilla ei pitäisi olla tarvetta lisätä byrokratiaa vaan enemminkin vähentää sitä.

Johtavat virkamiehet ovat poliittisilla mandaateilla virassaan. On haluttu lisää suojatyöpaikkoja ja niitä on saatu. Nämä suojatyöpaikat sitten vain tuppaavat lisäämään byrokratiaa, kun heille on pitänyt saada näennäisduunia.

 

[kimmo.j]

Mites noi kehitysvammaiset tai psyykkisistä syistä työkyvyttömät, ei tuottavat yhteiskunnan jäsenet? Mimmoinen lopullinen ratkaisu olis heille tarjolla? Nyt mennään eettisesti sen verran heikoille jäille, että parempi pysyä rannalla. Onneksi eläkeläisillä on vielä äänioikeus, vaikka Trump totesikin, että pian ei tarvitse enää äänestellä.

Olet oikeassa moraalisesta ongelmasta, mutta...

Jokaisessa asiassa voidaan mennä yli järkevän toiminnna kahteen suuntaan. Aina ei tarvitse tuoda esiin eutanasia ohjelmaa, sitä ei kukaan ehdota. Nyt me ylihoidamme ihmisiä, joita ei kannattaisi hoitaa sellaisilla kalliilla hoidoilla. Ne eivät lisää elämän pituutta, eivätkä elämän laatua. Päinvastoin, oman kokemuksen mukaan ne jopa joskus lisäävät kärsimystä. Hoitoalalla tunnetaan termi "kiusataan vanhaa ihmistä". Kun muistisairas ihminen viedään palvelutalosta/vuodeosastolta kuvattavaksi sairaalaan ilman että sillä on mitään merkitystä, potilas paitsi ahdistuu, mutta usein kuljetus on kivulias kokemus. Mitä sitten, jos päässä on vuoto, potilas ei kestä leikausta, eikä sillä olisi saavutettavissa mitään.
Ainoa "hyöty" on omaisten harhaluulo (tunne) siitä, että on tehty jotain josta on hyötyä.

Olenkin siis sitä mieltä, että ylihoidamme paljon vanhuksia ja vammaisia. Sen sijaan olemme edellen kivunhoidon kehitysmaa.

 

[kimmo.j]

Suomi käytti terveysmenoihin v.2021 4 825 USA:n dollaria asukasta kohti vuodessa, kun Norjassa luku oli lähes 7 733 dollaria. Pohjoismaista Suomen taakse jäi vain Islanti. Norjan bkt on toki eri luokkaa kuin Suomen, mutta ero on kuitenkin merkittävä, eli halvalla on tehty varsin hyvää. Yksitysten keikkafirmojen käyttö, jatkuvasti nousevat it- kustannukset sekä hyvintialueiden byrokratian aiheuttamat toiminnalliset älyttömyydet toki nostavat kustannuskehitystä. Mutta saksien heiluttelu ja sote alan syyllistäminen valtiotalouden ongelmista muistuttaa naapurivaltion denatsifikaatiopropagandaa. Missään vaiheessa ei olla perkaamassa valtion täysin tuottamattomia miljardiluokan yritystukia. Kuinka paljon valtio menetti Fortumin Venäjä kikkailuissa, kantaverkon myynnissä Australian eläkeläisille. Kohta kaupataan maaperän metallit ulkomaille, kun kaivoslaki on banaanitasavallan tasoa. Kyllä kokoomuksen kauppakamarinulikat ovat vähintään yhtä syyllisiä valtiotalouden ahdikoon, kuin Nurmeksessa asuva yli-ikäinen mummo. Mummoa on vaan helpompi kurmoottaa.

​

Käytetyn rahan vertailu on hiukan vaikeaa, koska eroja on niin paljon, esim jenkeissä, tai muissa pohjoismaissa sekä hoitajat, että lääkärit tienaavat enemmän. Yksityisten keikkafirmojen käyttö taas on alan itsensä luoma ongelma, siitä ei kannata syyttää muita. Jos lyöt itseäsi vasaralla sormeen se sattuu. Alan keskimääräinen HR-perinne on ollut sellaista, että Gulakki päällikkö olisi ylpeä. Oli hirvittävän helppoa olla parempi, ei tarvinnut kuin jättää tarkoituksellinen vittuilu pois ja unohtaa 16 portainen organisaatioa ja pystyi maksamaan kunnon palkkoja.

Syyllinen ei siis löydy kauppakamarista, tai mummon mökistä, vaan sieltä Hyvinvointialueelta.

 

[Pikku-orava]

Voiko ylihoitamisen takana olla kateissa oleva "kuolo korjaa jokaisen" ymmärrys? Ei suostuta hyväksymään elämän rajallisuutta. Hönteistä sukulaisista sen uskon (omissakin löytyy niitä jotka eivät voi edes puhua kuolemasta) mutta terveydenhuollon ammattilaiselta en haluaisi moista luulla.

 

[Hande]

Olet oikeassa moraalisesta ongelmasta, mutta...

Jokaisessa asiassa voidaan mennä yli järkevän toiminnna kahteen suuntaan. Aina ei tarvitse tuoda esiin eutanasia ohjelmaa, sitä ei kukaan ehdota. Nyt me ylihoidamme ihmisiä, joita ei kannattaisi hoitaa sellaisilla kalliilla hoidoilla. Ne eivät lisää elämän pituutta, eivätkä elämän laatua. Päinvastoin, oman kokemuksen mukaan ne jopa joskus lisäävät kärsimystä. Hoitoalalla tunnetaan termi "kiusataan vanhaa ihmistä". Kun muistisairas ihminen viedään palvelutalosta/vuodeosastolta kuvattavaksi sairaalaan ilman että sillä on mitään merkitystä, potilas paitsi ahdistuu, mutta usein kuljetus on kivulias kokemus. Mitä sitten, jos päässä on vuoto, potilas ei kestä leikausta, eikä sillä olisi saavutettavissa mitään.
Ainoa "hyöty" on omaisten harhaluulo (tunne) siitä, että on tehty jotain josta on hyötyä.

Olenkin siis sitä mieltä, että ylihoidamme paljon vanhuksia ja vammaisia. Sen sijaan olemme edellen kivunhoidon kehitysmaa.

Pitäisi todellakin keskittyä elämisen laatuun, jossa kivunhoito on ihan kärkiasioita. Hyvä elämä vaatii muutakin kuin sen ettei ole kliinisesti kuollut.

 

[Raveni]

Pitäisi todellakin keskittyä elämisen laatuun, jossa kivunhoito on ihan kärkiasioita. Hyvä elämä vaatii muutakin kuin sen ettei ole kliinisesti kuollut.

Eikä elämän pituus ole sen itseisarvo jona sitä länsimaissa tänä päivänä pidetään.

 

[kimmo.j]

Voiko ylihoitamisen takana olla kateissa oleva "kuolo korjaa jokaisen" ymmärrys? Ei suostuta hyväksymään elämän rajallisuutta. Hönteistä sukulaisista sen uskon (omissakin löytyy niitä jotka eivät voi edes puhua kuolemasta) mutta terveydenhuollon ammattilaiselta en haluaisi moista luulla.

Et ole ihan väärässä.
Isossa kuvassa kyse on juurikin omaisten vaatimuksista, tai ainakin kuvitelluista sellaisista.
Valitettavasti on myös sellaisia lääkäreitä ja hoitajia, joita potilaan paras ei ole kovin merkittävä asia, vaan omat tunteet ovat tärkeämpiä.
Osa myös pelkää toimivansa väärin ja ajatellaan että ylihoitamalla vältellään syytöksiä laiminlyönnistä.

Vuodeosastoilla ja hoivakodeissa on hoitajia, jotka eivät halua että potilas kuolee esim. heidän yö-vuoronsa aikana ja he haluavat/yrittävät lähettää potilaan sairaala päivystykseen. Eli valitettavasti kuolema pelottaa osaa hoitajia.

 

[Raveni]

Suomi käytti terveysmenoihin v.2021 4 825 USA:n dollaria asukasta kohti vuodessa, kun Norjassa luku oli lähes 7 733 dollaria. Pohjoismaista Suomen taakse jäi vain Islanti. Norjan bkt on toki eri luokkaa kuin Suomen, mutta ero on kuitenkin merkittävä, eli halvalla on tehty varsin hyvää. Yksitysten keikkafirmojen käyttö, jatkuvasti nousevat it- kustannukset sekä hyvintialueiden byrokratian aiheuttamat toiminnalliset älyttömyydet toki nostavat kustannuskehitystä. Mutta saksien heiluttelu ja sote alan syyllistäminen valtiotalouden ongelmista muistuttaa naapurivaltion denatsifikaatiopropagandaa. Missään vaiheessa ei olla perkaamassa valtion täysin tuottamattomia miljardiluokan yritystukia. Kuinka paljon valtio menetti Fortumin Venäjä kikkailuissa, kantaverkon myynnissä Australian eläkeläisille. Kohta kaupataan maaperän metallit ulkomaille, kun kaivoslaki on banaanitasavallan tasoa. Kyllä kokoomuksen kauppakamarinulikat ovat vähintään yhtä syyllisiä valtiotalouden ahdikoon, kuin Nurmeksessa asuva yli-ikäinen mummo. Mummoa on vaan helpompi kurmoottaa.

​

Suomessa itseasiasiasiassa eläkeläisten edunvalvonta toimii paljon paremmin mitä nuorempien polvien. Suomi alisuoriutuu joka saralla. Pitäisikö vihdoin myöntää, että sosialismi ei toimi. Ei edes Suomessa...

 

[Raveni]

Et ole ihan väärässä.
Isossa kuvassa kyse on juurikin omaisten vaatimuksista, tai ainakin kuvitelluista sellaisista.
Valitettavasti on myös sellaisia lääkäreitä ja hoitajia, joita potilaan paras ei ole kovin merkittävä asia, vaan omat tunteet ovat tärkeämpiä.
Osa myös pelkää toimivansa väärin ja ajatellaan että ylihoitamalla vältellään syytöksiä laiminlyönnistä.

Vuodeosastoilla ja hoivakodeissa on hoitajia, jotka eivät halua että potilas kuolee esim. heidän yö-vuoronsa aikana ja he haluavat/yrittävät lähettää potilaan sairaala päivystykseen. Eli valitettavasti kuolema pelottaa osaa hoitajia.

Lisäksi se ylihoitaminen vielä kohdistuu väärin. Se kohdistuu elämän loppu päähän jossa ihminen on vanha ja sairaudetkin on iän tuomia monesti. Silloin pitäisi keskittyä kivun lievitykseen sekä olon saamiseen mahdollisimman mukavaksi jotta elämän viimeiset ajat olisivat kivuttomat. Sen sijaan 90 vuotiaille tehdään raskaita leikkauksia ja syöpähoitoja.

 

[Pyllyvaltteri]

Lisäksi se ylihoitaminen vielä kohdistuu väärin. Se kohdistuu elämän loppu päähän jossa ihminen on vanha ja sairaudetkin on iän tuomia monesti. Silloin pitäisi keskittyä kivun lievitykseen sekä olon saamiseen mahdollisimman mukavaksi jotta elämän viimeiset ajat olisivat kivuttomat. Sen sijaan 90 vuotiaille tehdään raskaita leikkauksia ja syöpähoitoja.

Höpö höpö, 90 vuotialle tehdään raskaita leikkauksia ja syöpähoitoja vain jos katsotaan että a) potilas hyötyy ja b) potilas yleensä kestää hoidot. Lääkärivala velvoittaa, ja pelko hoitovirhe kanteluista pelottaa. Vaatii vahvaa ammatillista kompetenssia ja rohkeuttakin tehdä päätös palliatiiviseen hoitoon siirtymisestä jos potilas ei sitä halua. Jos 65v. levinneelle eturauhassyöpä potilaalle olisi mahdollisuus saada 3-4v. lisää hyvää elinaikaa hoitokustannuksella 50k€ vuosi, niin onko se mielestänne liikaa nykyisessä taloudellisessa tilanteessa? Julkisella puolella näitä päätöksiä tehdään jo nyt, ja tiedän tapauksia kun potilaat ovat ottaneet lainaa päästäkseen yksityssairaalaan hoitoihin. Ok. Elämä on valintoja. Mutta jatkossa on turha puhua tasa-arvoisesta yhteiskunnasta, missä kansalaisilla on yhdenvertaiset mahdollisuudet opiskeluun ja terveydenhoitoon...ja mitä 70% kansalaisista on valmis henkensä kaupalla puolustamaan.
Onneksi me kaikki vanhenemme, suosittelen kaikille tekemään hoitotahdon, niin ei sitten tuhlata valtion varoja.

 

[Hande]

Eikä elämän pituus ole sen itseisarvo jona sitä länsimaissa tänä päivänä pidetään.

Minä olen ainakin yrittänyt takoa kaikkien lähimmäisteni päähän, että haluan elää ihmisarvoista elämää. Jos tuollaista näkymää ei realistisesti ole, niin letkut voi sovinnolla irrottaa. Hoitotahtoonkin yritin samat asiat kirjata.

Koskaan ei tietysti voi tietää mitä tuleman pitää ja lääkäreilläkin on antaa vain tilastoja ja todennäköisyyksiä. Eikä aivoinfarktipotilasta kai lopeteta, vaikka tämä olisi mitä toivonut. Mutta joitain tilanteita voi hallita.

Toivottavasti mahdollisuus eutanasiaan valtaa pikaisesti alaa. Se olisi monesti inhimillinen ratkaisu.

 

[Hande]

Tupla

 

[Peetteri]

En usko että tietojärjestelmän jatkuva kehittäminen toimisi. Vuosituhannen alussa olin mukana erään tietojärjestelmän muutosprosessissa. Siirtyminen vanhasta järjestelmästä uuteen oli työläs ja kesti vuosia naputtelutyönä, opetteluna yms.

En ole Suomessa hirveästi huomannut keskustelua että julkisen puolen softan pitäisi olla kaiken open-sourcea (Epicin Apotin sijaan). Saahan sitä avoimesta koodistakin paskaa, TietoEvry vetää överipalkkioita ja deliveraa kakkaa, mutta luulisi päivitettävyyden olevan parempaa? Banaanimaa Sveitsi tälläistä tekemässä:

Switzerland mandates government agencies use open-source software

The new law requires the use of open-source software and the publishing of new government code under open-source licenses

www.tomshardware.com

Epic-kevennys vielä kaveriksi:

Will Flanary on LinkedIn: Electronic health records | 297 comments

Electronic health records | 297 comments on LinkedIn

www.linkedin.com

 

[Raveni]

Höpö höpö, 90 vuotialle tehdään raskaita leikkauksia ja syöpähoitoja vain jos katsotaan että a) potilas hyötyy ja b) potilas yleensä kestää hoidot. Lääkärivala velvoittaa, ja pelko hoitovirhe kanteluista pelottaa. Vaatii vahvaa ammatillista kompetenssia ja rohkeuttakin tehdä päätös palliatiiviseen hoitoon siirtymisestä jos potilas ei sitä halua. Jos 65v. levinneelle eturauhassyöpä potilaalle olisi mahdollisuus saada 3-4v. lisää hyvää elinaikaa hoitokustannuksella 50k€ vuosi, niin onko se mielestänne liikaa nykyisessä taloudellisessa tilanteessa? Julkisella puolella näitä päätöksiä tehdään jo nyt, ja tiedän tapauksia kun potilaat ovat ottaneet lainaa päästäkseen yksityssairaalaan hoitoihin. Ok. Elämä on valintoja. Mutta jatkossa on turha puhua tasa-arvoisesta yhteiskunnasta, missä kansalaisilla on yhdenvertaiset mahdollisuudet opiskeluun ja terveydenhoitoon...ja mitä 70% kansalaisista on valmis henkensä kaupalla puolustamaan.
Onneksi me kaikki vanhenemme, suosittelen kaikille tekemään hoitotahdon, niin ei sitten tuhlata valtion varoja.

Kyllä tuotakin lajia sen verran on tullut nähtyä että käytäntöjä on varmasti monia mutta aika paljon tehdään hoitoja joilla saadaan kymmenillä tuhansilla euroilla se puolivuotta vuode osasto aikaa lisää.

 

[kimmo.j]

Höpö höpö, 90 vuotialle tehdään raskaita leikkauksia ja syöpähoitoja vain jos katsotaan että a) potilas hyötyy ja b) potilas yleensä kestää hoidot. Lääkärivala velvoittaa, ja pelko hoitovirhe kanteluista pelottaa. Vaatii vahvaa ammatillista kompetenssia ja rohkeuttakin tehdä päätös palliatiiviseen hoitoon siirtymisestä jos potilas ei sitä halua. Jos 65v. levinneelle eturauhassyöpä potilaalle olisi mahdollisuus saada 3-4v. lisää hyvää elinaikaa hoitokustannuksella 50k€ vuosi, niin onko se mielestänne liikaa nykyisessä taloudellisessa tilanteessa? Julkisella puolella näitä päätöksiä tehdään jo nyt, ja tiedän tapauksia kun potilaat ovat ottaneet lainaa päästäkseen yksityssairaalaan hoitoihin. Ok. Elämä on valintoja. Mutta jatkossa on turha puhua tasa-arvoisesta yhteiskunnasta, missä kansalaisilla on yhdenvertaiset mahdollisuudet opiskeluun ja terveydenhoitoon...ja mitä 70% kansalaisista on valmis henkensä kaupalla puolustamaan.
Onneksi me kaikki vanhenemme, suosittelen kaikille tekemään hoitotahdon, niin ei sitten tuhlata valtion varoja.

Jos sillä hoidolla saa laadukaita lisävuosia, ehdottomasti kannattaa hoitaa, mutta saako?
Kun rahaa ei ole tarpeeksi, joudutaan aina tekemään päätöksiä siitä milloin parannetaan ja milloin hoidetaan oireita. Jos tätä ei hyväksy, koulutuksessa on mennyt jotain pahasti pieleen. Eikä tämä ole uusi asia, kun olin nöösipoika 90-luvulla, se jopa järkytti. Sitten asian ymmärsi.

Kuten sanottu, tätä on tehty aina, nyt vain syylisyys halutaan kaataa sille joka ei anna lisää rahaa. Alan pitää itse priorisoida resurssien käyttö ja kohdentaa ne rahat siihen perustehtävään.

Toisen mielipiteen kysymistä on tehty aina. Se lienee jokaisen oikeus. Joskus se kannattaa, joskus ei.

Mä taas suosittelen vakuutusta.

 

[Vonka]

Tähän kompetenssini ei riitä, mutta muistan joskus puhutun, että noin viisi aluetta olisi sopiva.

Hyvinvointialueen johtaja Marina Erhola: Puolet alueista voisi lakkauttaa​

Sote-johtaja: Lähes puolet hyvinvointialueista voisi lakkauttaa

Marina Erholan mielestä hyvinvointialueiden määrää on syytä arvioida uudelleen. Ensin on kuitenkin ”perattava omat pesät”.

yle.fi

 

[YliKoo]

Tähän kompetenssini ei riitä, mutta muistan joskus puhutun, että noin viisi aluetta olisi sopiva.

Hyvinvointialueen johtaja Marina Erhola: Puolet alueista voisi lakkauttaa​

Sote-johtaja: Lähes puolet hyvinvointialueista voisi lakkauttaa

Marina Erholan mielestä hyvinvointialueiden määrää on syytä arvioida uudelleen. Ensin on kuitenkin ”perattava omat pesät”.

yle.fi

Viiden yliopistollisen keskussairaalan varaan rakentuva oli asiantuntijoiden näkemys Sipilän hallituksen aikana. Sepä ei kepulle käynytkään.

 

[Raveni]

Kotiseudulla Varha hakee aikamoisia säästöjä ja Suomen suurin kuntaliitos näyttäytyy 15 vuotta myöhemmin siltä, että vanhoihin kuntakeskuksiin ei ole jäämässä minkäänlaisia julkisia palveluita. Pohdituttaa vain tuo Sairaalan yöpäivystyksen kohtalo tuossa sairaalassa. Sillä on vaikutusta moneen asiaan. Ambulanssien kiertoaikaan. Poliisin työtehtäviin mikäli joutuvat jostain syystä käyttämään asiakkaansa tarkastettavana tai verikokeessa. Turkuun on pitkä matka kuitenkin. Ambulanssien määrää tulisi lakkautuksen jälkeen lisätä mahdollisesti aika reilusti. Jos lanssi on keikalla 2h kauemmin kiinni niin vuorossa tuo tarkoittaa aika monta tuntia matkoissa kiinnioloa.

Sen lisäksi itse on ainakin pohdituttanut se, että millainen vaikutus sairaaloiden toimintojen supistuksilla on kriisivalmiuteen? Näen vaikutukset negatiivisina ja riskialttiina. Jos esim. Turku jouduttaisiin jonkin onnettomuuden tai muun syyn seurauksena evakuoimaan niin sote palvelut tulisi hoitaa muualla. Leikkaustoiminnan suhteen varatiloilla olisi suuri merkitys sekä osaavalla henkilökunnalla jolloin katkos kriittisissä leikkauksissa jäisi pienemmäksi.