Toisaalta tätä asiaa ei Suomi ole mitenkään salassa puuhannut. Kyllä se on ollut tiedossa pitkään.
Sunnuntaisuomalainen: Suomelle ja Natolle uusi yhteistyösopimus
- Viestiketjun aloittaja Radar
- Aloitus PVM
Toisaalta tätä asiaa ei Suomi ole mitenkään salassa puuhannut. Kyllä se on ollut tiedossa pitkään.
Kyllä me pärjätään.
Suuria linjavetoja ei voi tehdä ilman kansalaisten hyväksyntää tai hallitus huomaa olevansa kiväärinpiippujen väärällä puolella. Nykyiset länsimaat eivät ole mitenkään immuuneja poliittiselle väkivallalle, jos hallinto yrittää ajaa yhteiskunnan johonkin äärilaitaan. Jo nyt ollaan kaukana keskilinjalta. Pahoin pelkään tämän vuosisadan tulevan rumuudessaan vastaamaan edellisiä. Mitään ei ole opittu.
Turvallisuuspolitiikka on aivan liian vakava asia jätettäväksi kenraaleille ja politiikoille.
Aivan. Hiljaisemmat peliliikkeet on tehty jo vuosia sitten. Sillä ei tietysti paljoa ole merkitystä nykyisessä maailmantilanteessa,miten Venäjä asian ottaa. Alea iacta est.
fulcrum
Greatest Leader
Ukrainan parlamentti ratifioi vastaavan Host Nation Support-sopimuksen jo 2004...
Vonka
Supreme Leader
Kyllä silmät auki pitää olla. En oikein ymmärrä mitään kuherteluja ilman liittymistä.
James Brooke oli kokeneimpia kirjeenvaihtajia (jo Neuvostoliiton ajalta) Venäjällä kevääseen asti. Maaliskuinen juttu valottaa kaiken täysin.
Venäjä pitää epävakautta tietoisesti yllä heikoissa reunavaltioissa, jotta ne eivät integroituisi länteen yhtään enempää. Yksinkertaisesti: silloin niitä ei huolita NATOon.
"Boring, but true, it was NATO that stopped Moscow’s expansion westward. Without the credible threat of counterforce, a stop sign is just an annoyance to a Russian tank. Just look at Crimea. Today, were it not for NATO, the Russian bear would sneeze and blow the democracies of Estonia, Latvia and Lithuania into the Baltic Sea."
http://blogs.voanews.com/russia-watch/
Mitenkäs se epävakaus alkoi Ossetiassa ja Abhasiassa... Georgian sotaa suunniteltiin kuusi vuotta, kun kysyy sotilasakatemioiden tutkijoilta.
James Brooke oli kokeneimpia kirjeenvaihtajia (jo Neuvostoliiton ajalta) Venäjällä kevääseen asti. Maaliskuinen juttu valottaa kaiken täysin.
Venäjä pitää epävakautta tietoisesti yllä heikoissa reunavaltioissa, jotta ne eivät integroituisi länteen yhtään enempää. Yksinkertaisesti: silloin niitä ei huolita NATOon.
"Boring, but true, it was NATO that stopped Moscow’s expansion westward. Without the credible threat of counterforce, a stop sign is just an annoyance to a Russian tank. Just look at Crimea. Today, were it not for NATO, the Russian bear would sneeze and blow the democracies of Estonia, Latvia and Lithuania into the Baltic Sea."
http://blogs.voanews.com/russia-watch/
Mitenkäs se epävakaus alkoi Ossetiassa ja Abhasiassa... Georgian sotaa suunniteltiin kuusi vuotta, kun kysyy sotilasakatemioiden tutkijoilta.
Niinistön vierailun alla Venäjä irrotti laktoosittomat tuotteet pakotteista = porkkana
Host nation sopimuksen hyväksymisen ja Northern Coasts harjoituksen yhteydessä aletaan ilmatilaa loukata.
Valion rekat joutuivat palaamaan rajalta takaisin uusien "sertifikaattien" puuttumisen vuoksi = keppi
Viesti on selvä: natoon lähentyminen aiheuttaa seurauksia. Meidät aiotaan jälleen suomettaa.
Host nation sopimuksen hyväksymisen ja Northern Coasts harjoituksen yhteydessä aletaan ilmatilaa loukata.
Valion rekat joutuivat palaamaan rajalta takaisin uusien "sertifikaattien" puuttumisen vuoksi = keppi
Viesti on selvä: natoon lähentyminen aiheuttaa seurauksia. Meidät aiotaan jälleen suomettaa.
Tulisi ottaa järkiperäinen suhtautuminen Venäjän kiukkuiluun. Kuinka paljon antaa katkeran naapurin kitinän vaikuttaa asioihimme? Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Kyllä, itsenäisyys. Suomi Natoon!
crane
Ylipäällikkö
Juurikin näin, ei me voida antaa naapurin sanella meidän päätöksiä tai tekemisiä!
kimmo.j
Respected Leader
Komppaan sekä Tetraa, että Scip10:lla.
Voimme vinkua kuinka menetimme osan itsenäisyydestä kun liityimme EU:n, mutta nyt sitä itsenäisyyttä vasta koetellaan.
Onko meillä oikeutta ja rohkeutta olla itsenäisiä ja päättää itse oman maamme asioista. Muunmuassa siitä haluammeko liittyä jäseneksi johonkin puolustusliittoon.
Venäjän painostustoimet ovat itsessään hyvä syy liittyä, koska ne osoittavan Venäjän halun käskyttää meitä ja uhata voimalla jos emme tottele.
Nyt alan toistamaan itseäni, pitää pitää taukoa.
Voimme vinkua kuinka menetimme osan itsenäisyydestä kun liityimme EU:n, mutta nyt sitä itsenäisyyttä vasta koetellaan.
Onko meillä oikeutta ja rohkeutta olla itsenäisiä ja päättää itse oman maamme asioista. Muunmuassa siitä haluammeko liittyä jäseneksi johonkin puolustusliittoon.
Venäjän painostustoimet ovat itsessään hyvä syy liittyä, koska ne osoittavan Venäjän halun käskyttää meitä ja uhata voimalla jos emme tottele.
Nyt alan toistamaan itseäni, pitää pitää taukoa.
Natoon liittyminen myös selkeyttäisi tilannetta huomattavasti. Painostamisemme kävisi turhaksi, joten painostus joko kääntyisi vittuiluksi, tai sitten se loppuisi. Emme kuitenkaan olisi enää löysässä hirressä. Tilanne vakiintuisi johonkin asentoon ja meillä olisi mahdollisuus sopeuttaa systeemit vallitsevaan olotilaan. Venäjä on osoittanut olevansa entisensä, niljakas ja laajentumista tavoitteleva alueellinen suurvalta. Haluammeko sen valtapiiriin vai entistä tukevammin läntisten demokratioiden joukkoon. Sitä ekologista lokeroa, johon Suomi on aiemmin sijoittunut, ei taida jatkossa olla enää olemassa. Nyt on siis tehtävä valinta, itä vai länsi? Minusta Suomen ja Ruotsin olisi pitänyt hakeutua Natoon jo samalla kellonlyömällä kuin Venäjä liitti Krimin itseensä. Siinä olisi ollut selkeä ja sopivaksi mitoitettu signaali Moskovan suuntaan.
Minusta puolestaan Suomen olisi pitänyt ottaa Marshall-apu, olla NATO:ssa jo perustajajäsen ja haistattaa YYA:lle pitkät
Ja elellä sitten elämänsä loppuun onnellisina omalla autonomisella alueellaan Uralin tuolla puolen?
Myrskyhiiri
Respected Leader
Kyllä minusta palikat on jo loksahtaneet paikoilleen, kuunnellaanpa vaan mitä Wales:ista kuuluu. Suomi ja Ruotsi menee NATO:on, kysymys on vain nyt taktiikasta miten se tehdään. Ja hyvin on otettu oppia Veli V:ltä tai sitten ajan henki suosii tällaista pikkuhiljaista hivutusta, ilman että kukaan ärsyyntyisi siitä hetkellisesti liikaa vaan askel askeleelta tavoitellaan päämäärää... Tämä siirtymävaihe on kuitenkin sitä vaarallisinta aikaa joten nyt on aika kaikkien kelpo miesten tarttua maanpuolustustoimeen (eli tekemään sitä oikeaa rauhanpuolustusta) omalle kyvylle parhaiten sopivalla tavalla.
Obama paalutti muuten myös sitä, että Eurooppa on tällä kertaa jakamaton. Usa ei salli Venäjän voimakeinoin ryhtyä jakamaan palikoita. Nyt vaan pohtimaan, saadaanko marmelaatia ilman liittymistäkin......ei vaineskaan. Voi piru tätä Baltian ja Suomen asemaa.
Anteeksi, nyt meni kyllä pahasti ohi!Ja elellä sitten elämänsä loppuun onnellisina omalla autonomisella alueellaan Uralin tuolla puolen?
Itsenäisyys säilyi kuitenkin jollakin tavalla, pyssyjäkin piilotettiin.Ja oltaisiin päästy Korean kaltaiseksi suurvaltojen taistelukentäksi. Onneksi silloisilta päättäjiltä löytyi reaalipolitiikan ymmärrystä.