Suojaliivi

CV9030FIN

Kenraali
Eniten ahdistaa kuvassa alastomin käsin poseeraaminen. Paljonko auttaa nomex-huppu, kun sormet on auki ja palaneet? Ei intillä tietty mitään järkevää ole jakaa, mutta silti.
On kyllä jakaa mm. KAJK:lle viiltosuojahansikkaat. ...se että kuvasta ne puuttuvat on taas sitä mistä olen täällä montakertaa paasannut: että tehdään johtopäätöksiä YKSITTÄISEN kuvan perusteella.
 

CV9030FIN

Kenraali
Onko nyt pakko olla niitä liivejä? Vielä 80-luvulla kellään Suomessa ei olisi ollut mitään liivejä jos sota olisi tullut emmekä silti olisi kotiin jääty.
Tämä kommentti kyllä kuvaa tämän palstan laatua täydellisesti. :facepalm: Eikö nyt voisi ihan vähän perehtyä asioihin ennen kommentointia?
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Tämä kommentti kyllä kuvaa tämän palstan laatua täydellisesti. :facepalm: Eikö nyt voisi ihan vähän perehtyä asioihin ennen kommentointia?
Onneksi joku sentään välillä tulee kommentoimaan pahimpia fantasioita. :D Bonukset siitä @CV9030FIN (eikä ole vittuilua) :)
 

AJJV

Kapteeni
Tämä kommentti kyllä kuvaa tämän palstan laatua täydellisesti. :facepalm: Eikö nyt voisi ihan vähän perehtyä asioihin ennen kommentointia?
Todellakin.

Sen ymmärrän että aseista, tekniikasta ja tekniikasta ei reserviläisillä voi olla oikein tietoa, joten mielipiteet hallitsee keskustelua. usein tieto on myös salattua. MUTTA varusteet ja suojavälineet on toistamaata. Niistä saa todella helposti tietoa niin suomeksi kuin englanniksi. Speksit eivät yleensä ole salattuja ja ulkomaalaisilla foorumeilla on käyttäjä kokemusta tarjolla. Tämän lisäksi materiaalia on mahdollista hankkia itselle kokeiluun jolloin karttuu ihan omaa kokemusta ja näkemystä. Tätäkään ei oikein ole nykyään este, käytettyä laatu materiaalia pyörii kiitettävästi netin kaippapaikoilla.
 

J0h1F

Kenraali
Epäilen, että kuvassasi on muuten SPOLleja, eikä KJÄÄK. Pistoolit, pistoolit.
Kyllä ne ovat kaupunkijääkäreitä, varustus on kaupunkijääkäriryhmän tukipartion.
Lisäksi vanha santislainen huomaa heti, että kyseessä on M05 luotisuojaliivi olkasuojineen (tunnistaa tuosta ruskeammasta väristä, ne ovat espoolaisen Rymacon tekemiä ja ainoita tuonsävyisiä M05-suojaliivejä), kun taas spolleille jaetaan M05 sirpaleliivi levyillä, ja olkasuojat kiinnittyvät siihen vähän eri tavalla tai eivät lainkaan. Spollet eivät sitä paitsi ikinä käyttäneet suojaliiveissään olkasuojia, vaikka heillä niiden kiinnittämiseen soveltuva malli olisikin ollut.

Kuva oli Iltalehden toimittajan ottama jostain medialle järjestetystä taistelunäytöksen ohella olleesta valistustapahtumasta, kuten @Apilas mainitsikin.

Kaartissa on koulutettu samalla taistelijan perusvarustuksella niin KAJK:eja kuin TORJK:jakin. Epäilen vahvasti, että kuuluiko jälkimmäisen sotavarustukseen M05 luotisuojaliivi.
Ainakin sille kaupunki-TORJK:lle, joka koulutettiin kotiutumiseni jälkeen, kuului suojaliivi levyillä koulutusvarustukseen (enpä ole nähnyt että Santiksessa olisi ketään koulutettu ilman levyllisiä suojaliivejä vuosikausiin; se, onko kyseessä sirpaleliivi vai luotisuojaliivi on sitten taas eri asia). Sotavarustuksesta en TORJK:n kohdalla tiedä, se meille esiteltiin vain KAJP:n KAJK:n ja EVK:n kohdalla.
 

CV9030FIN

Kenraali
Kyllä ne ovat kaupunkijääkäreitä, varustus on kaupunkijääkäriryhmän tukipartion.
Lisäksi vanha santislainen huomaa heti, että kyseessä on M05 luotisuojaliivi olkasuojineen (tunnistaa tuosta ruskeammasta väristä, ne ovat espoolaisen Rymacon tekemiä ja ainoita tuonsävyisiä M05-suojaliivejä), kun taas spolleille jaetaan M05 sirpaleliivi levyillä, ja olkasuojat kiinnittyvät siihen vähän eri tavalla tai eivät lainkaan. Spollet eivät sitä paitsi ikinä käyttäneet suojaliiveissään olkasuojia, vaikka heillä niiden kiinnittämiseen soveltuva malli olisikin ollut.
Sirpaleliivi M05:n ei saa kiinnitettyä olkasuojia eivätkä ne kuulu sen kokoonpanoon. Sinänsä M05 sirpaleliiviä on tehty sekä mollella, että ilman ja molle versio on identtinen ulkoapäin Luotisuojaliivi M05:n kanssa (jos siinä ei ole olkasuojia kiinni) pl. paneelit sisällä ja kiinniommellut "olkavahvikkeet" joihin Luotisuojaliivimallissa olkasuojain kiinnittyy. Toki yksittäisiä esisarjan ja protosarjankun liivejä liikkuu Santiksessa samoin kun laittomia oma modauksia...

Ainakin sille kaupunki-TORJK:lle, joka koulutettiin kotiutumiseni jälkeen, kuului suojaliivi levyillä koulutusvarustukseen (enpä ole nähnyt että Santiksessa olisi ketään koulutettu ilman levyllisiä suojaliivejä vuosikausiin; se, onko kyseessä sirpaleliivi vai luotisuojaliivi on sitten taas eri asia). Sotavarustuksesta en TORJK:n kohdalla tiedä, se meille esiteltiin vain KAJP:n KAJK:n ja EVK:n kohdalla.
TORJK:ta ei enää ole eikä niile koskaan kuulunut luotiliivejä tai edes sirpaleliivejä luotilevyillä. Se millä varustuksella joukko koulutetaan ei aina ikävä kyllä korreloi sen kanssa mikä on joukon varustus. PVKOM Puheloinen antoi aikanaan määräyksen että motivaatiosyistä (keskeytyksien vähentäminen) varusmiehet tulee varustaa palveluksen ajaksi parhaalla mahdollisella saatavilla olevalla henkilökohtaisella materiaalilla riippumatta SA-materiaalista. Tämä johti 2010 paikkeilla koomisiin tilanteisiin kun tuotettavien 4.lähdön MUSTI-yksiköiden miehistö koulutettiin M05 sirpaleliivi+varusteluun kombolla ja samaan aikaan MAAKK ressut ihmettelevät miksi heille jaettiin M91:t ja M85:t...

Lisäksi KAARTJR:n tapauksessa tulee huomioida rooli valtakunnalisena näytös ja esittely joukko-osastona. Joskus näytöksiä varten joukot varustetaan jopa materiaalilla jota ei ole edes koko varuskunnassa tai toisen joukko-osasto väki "naamioidaan" kaartilaisiksi.
 
Viimeksi muokattu:

CV9030FIN

Kenraali
Mitä tämä lyhennys TORJK tarkoittaa?
Torjuntakomppania. Torjuntapataljoona oli JvP80 rakenteesta erityisesti Pääkaupunkiseudulle kehitetty puolustaviin tehtäviin tarkoitettu joukkotyyppi. Sen JV-yksiköt olivat Torjuntakomppanioita.
 

Stagideus

Majuri
Kyllä ne ovat kaupunkijääkäreitä, varustus on kaupunkijääkäriryhmän tukipartion.
Lisäksi vanha santislainen huomaa heti, että kyseessä on M05 luotisuojaliivi olkasuojineen (tunnistaa tuosta ruskeammasta väristä, ne ovat espoolaisen Rymacon tekemiä ja ainoita tuonsävyisiä M05-suojaliivejä), kun taas spolleille jaetaan M05 sirpaleliivi levyillä, ja olkasuojat kiinnittyvät siihen vähän eri tavalla tai eivät lainkaan. Spollet eivät sitä paitsi ikinä käyttäneet suojaliiveissään olkasuojia, vaikka heillä niiden kiinnittämiseen soveltuva malli olisikin ollut.

Kuva oli Iltalehden toimittajan ottama jostain medialle järjestetystä taistelunäytöksen ohella olleesta valistustapahtumasta, kuten @Apilas mainitsikin.


Ainakin sille kaupunki-TORJK:lle, joka koulutettiin kotiutumiseni jälkeen, kuului suojaliivi levyillä koulutusvarustukseen (enpä ole nähnyt että Santiksessa olisi ketään koulutettu ilman levyllisiä suojaliivejä vuosikausiin; se, onko kyseessä sirpaleliivi vai luotisuojaliivi on sitten taas eri asia). Sotavarustuksesta en TORJK:n kohdalla tiedä, se meille esiteltiin vain KAJP:n KAJK:n ja EVK:n kohdalla.
Se, mitä koulutuskäyttöön jaetaan vaihtelee ajanmittaan, joten ei ole järkevää vetää omasta varusmiespalveluksesta liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä ja yleistyksiä. Ne pätevät niin pitkälle, kuin on itse nähnyt tai saanut tiedon, palveluksessa tai muuten. Tämä siis yleishuomiona, en kiistä sanomaasi ja se varmasti on pitänyt paikkansa vähintään silloin kun olet itse palvellut, mutta siitä kumminkin samantien näkee, että valitettavasti sorrut eräänlaiseen vahvistusharhaan.
Kuten ilmaisin, koulutuskäyttöön jaettu materiaali ei välttämättä ole yhtäkuin sotavarustus, enkä itse sitä käyttäisi minkäänlaisena perusteluna argumentoidessani mitään. Se, mitä on paperilla ja varastossa on se, millä mennään, jos esimerkiksi oma komentaja ei saa pilliin vihellyksen jälkeen tapeltua varastoapinoiden hillosta ylimääräistä, vaikka tavaraa olisi. (kts. @CV9030FIN viesti yllä)

Edelleen toisin esille, että kyseessä on yksi näytösluontoisesta tapahtumasta otettu kuva. Jos nyt aletaan nillittämään, niin mitä esimerkiksi tukiampuja tekee KRPIST, mitä KK-ampujalla on toisessa reidessä kiinni jne. On enemmän kuin mahdollista, että kyseiset taistelijat ovat esimerkiksi 2JK:n tai SPOLK:n varusmiehiä. Esimerkiksi saman artikkelin yhteydessä olevassa videossa taitaa olla kyseisten yksiköiden varusmiehiä, valvovalla kouluttajallakin taitaa olla SPOL-heijastinliivi päällä.
En väitä vuorenvarmasti että asia on juuri ja prikulleen näin, kun en itse ole paikalla ollut, mutta huomionarvoisia yksityiskohtia silti.


Beenismiekkailu tämän lillukanvarren ympärillä saa puolestani olla. Palataan aiheeseen, jos aiheesta jotain uutta sanottavaa on.
 

J0h1F

Kenraali
Sirpaleliivi M05:n ei saa kiinnitettyä olkasuojia eivätkä ne kuulu sen kokoonpanoon. Sinänsä M05 sirpaleliiviä on tehty sekä mollella, että ilman ja molle versio on identtinen ulkoapäin Luotisuojaliivi M05:n kanssa (jos siinä ei ole olkasuojia kiinni) pl. paneelit sisällä ja kiinniommellut "olkavahvikkeet" joihin Luotisuojaliivimallissa olkasuojain kiinnittyy. Toki yksittäisiä esisarjan ja protosarjankun liivejä liikkuu Santiksessa samoin kun laittomia oma modauksia...


TORJK:ta ei enää ole eikä niile koskaan kuulunut luotiliivejä tai edes sirpaleliivejä luotilevyillä. Se millä varustuksella joukko koulutetaan ei aina ikävä kyllä korreloi sen kanssa mikä on joukon varustus. PVKOM Puheloinen antoi aikanaan määräyksen että motivaatiosyistä (keskeytyksien vähentäminen) varusmiehet tulee varustaa palveluksen ajaksi parhaalla mahdollisella saatavilla olevalla henkilökohtaisella materiaalilla riippumatta SA-materiaalista. Tämä johti 2010 paikkeilla koomisiin tilanteisiin kun tuotettavien 4.lähdön MUSTI-yksiköiden miehistö koulutettiin M05 sirpaleliivi+varusteluun kombolla ja samaan aikaan MAAKK ressut ihmettelevät miksi heille jaettiin M91:t ja M85:t...

Lisäksi KAARTJR:n tapauksessa tulee huomioida rooli valtakunnalisena näytös ja esittely joukko-osastona. Joskus näytöksiä varten joukot varustetaan jopa materiaalilla jota ei ole edes koko varuskunnassa tai toisen joukko-osasto väki "naamioidaan" kaartilaisiksi.
Erinomaisen tyhjentävä vastaus.

Noita protosarjojen varusteita tosiaan liikkuu Santiksessa, siellä oli joillain sotilaspoliiseilla mm. M05-kuvioitu olkasuojallinen sirpaleliivi, ja jotain 202:n tyyppisiä (mutta ergonomialtaan huonompia) reppuja tai pikemminkin olkaimellisia nyssäköitä, joiden nimike oli hämmentävästi "yleistasku, iso". Sitten on se salaperäinen kaupunkimaastokuviopuku (joka on ihan oikea juttu, näin niitä varastossa pari rullakkoa) jne.

Mutta tuo TORJK-juttu vähän ihmetyttää, koska meidän jälkeemme koulutettiin joku puolustuksellinen komppania versus tavallinen hyökkäyksellinen KAJK.

Musti-osaaminenhan oli muuten UudJP:n PST:n ylpeys aina 2010-luvun alkuun asti, ja ymmärtääkseni niitä oli tarkoitus käyttää myös tukiaseina kaupunkitaistelussa. Onhan KES 12 RAK varmasti siihen paljon parempi kuitenkin, mikä varmaan selittää myös Mustin poistumisen Santiksestakin.
 

CV9030FIN

Kenraali
Mutta tuo TORJK-juttu vähän ihmetyttää, koska meidän jälkeemme koulutettiin joku puolustuksellinen komppania versus tavallinen hyökkäyksellinen KAJK.

Musti-osaaminenhan oli muuten UudJP:n PST:n ylpeys aina 2010-luvun alkuun asti, ja ymmärtääkseni niitä oli tarkoitus käyttää myös tukiaseina kaupunkitaistelussa. Onhan KES 12 RAK varmasti siihen paljon parempi kuitenkin, mikä varmaan selittää myös Mustin poistumisen Santiksestakin.
En ota kantaa mitä on koulutettu ja milloin mutta TORJK:ssa oli erityispiirteenä mm. Komppaniassa oleva 95S58-61 kalustollinen PST-joukkue "tukijoukkueena" (normaalissa JVP:ssa oli itsenäinen PSTK eikä "musteja" JVK:ssa.) ja viestivälineenä keskusosakeskus, ei KRPIST:ja tai KRKK:jä...jos tälläistä ei tuotettu samalla epäilen että kyseessä oli jokin muu kun TORJK. TORJP:t poistuvat samalla kun VARTK:tkin eli vuoden 2015 joukkojen rakenteen uudistuksessa.
 

Rannari

Greatest Leader
Musti-osaaminenhan oli muuten UudJP:n PST:n ylpeys aina 2010-luvun alkuun asti, ja ymmärtääkseni niitä oli tarkoitus käyttää myös tukiaseina kaupunkitaistelussa. Onhan KES 12 RAK varmasti siihen paljon parempi kuitenkin, mikä varmaan selittää myös Mustin poistumisen Santiksestakin.
Tuo paremmuus riippuu kyllä täysin etäisyyksistä. Musti oli ihan h..tin tarkka ase yli puolen kilometrin etäisyyksille joten se teki monta temppua josta ei voi kessin kanssa haaveillakaan. Ihan samaan tapaan Musti oli rannikollakin pitkään tukiaseena. 80-luvulla ilmeisesti jo hiukan epävirallisestikin. Ei siellä rantakaislikossa oletusarvoisesti vihollistankkeja liikkunut :)
 

CV9030FIN

Kenraali
Tuo paremmuus riippuu kyllä täysin etäisyyksistä. Musti oli ihan h..tin tarkka ase yli puolen kilometrin etäisyyksille joten se teki monta temppua josta ei voi kessin kanssa haaveillakaan. Ihan samaan tapaan Musti oli rannikollakin pitkään tukiaseena. 80-luvulla ilmeisesti jo hiukan epävirallisestikin. Ei siellä rantakaislikossa oletusarvoisesti vihollistankkeja liikkunut :)
Turha Mustia on honorioida. Vanhentunut asejärjestelmä jo 80-luvulla. Tehoton, helposti paljastuva, vaikea siirrettävä ja ylihypetetty. Tarkka, miehekäs ampua ja hyvä lliikuntakoulutuksen apuväline. Käytännössäemmän ja vähemmän kertakäyttöase.
 

Rannari

Greatest Leader
Turha Mustia on honorioida. Vanhentunut asejärjestelmä jo 80-luvulla. Tehoton, helposti paljastuva, vaikea siirrettävä ja ylihypetetty. Tarkka, miehekäs ampua ja hyvä lliikuntakoulutuksen apuväline. Käytännössäemmän ja vähemmän kertakäyttöase.
Juu ei sentään honorioida :). Ei kuitenkaan niin huono ettei jotain hyvääkin.

Rakennetulla alueella nuo satojen metrien ampumaetäisyydetkään eivät liene ihan tyypillisiä ja kertasinko on muutoinkin varmasti aika paljon näppärämpi peli.

Mustikin voi toisaalta olla suhteellisesti kevyt jos korvaavana harjoitusaseena on 45mm pst-kanuuna...
 

AJJV

Kapteeni
Nyt menee OT:ksi mustin osalta mutta tästä saamme hyvän esimerkin suojaliiveistä ja koulutiskokoonpanoista. Aikoinaan AUK:ssa sirpat oli tasan meillä KrH tuliasemalinjalla ja PST-linjalla. Kuitenkin meille tehtiin selväksi että ne ovat can Ra-varomääräyksien vuoksi. Olimme kevyttä jalkaväkeä eikä ne olisi kuuluneet varustukseen vaikka olimme ns. Top of The line jv-yksikkö..
 

DM

Kapteeni
Rojut niskaan ja sauvakävelylle :eek:.
Tässäkin urheilulajissa auttaa paljon kun treenaa välineiden kanssa.

Santahaminaan TRA-kurssille Mars Mars. Kypärä, ase etc niin 20 kiloa menee rikki. Konttorirotalla eli minulla painuu selkä kasaan niin että pituudesta katoaa pari senttiä.:)
Ongelma onkin juuri tuossa. Homma käy aika vahvasti alaselkään (varsinkin väärissä asennoissa) ja jossain ajassa paikat alkavat hajoamaan ja selän hajoaminen on aika huono juttu.
 

ctg

Greatest Leader

As long as we’re covering interesting Aspetto products, we should perhaps also mention the ultra lo-pro/lo-vis (low-profile/low-visibility) bullet-resistant blazer/sport coat they make, which immediately made us think of James Bond. Aspetto CEO Rob Davis told DefenseReview (DR) that the Aspetto bullet-resistant blazer can be made with either NIJ Level II or Level IIIA (most popular) ballistic protection against 9mm Parabellum/9x19mm NATO-level ballistic threats.
http://www.defensereview.com/aspetto-nij-level-iiia-soft-armor-bullet-resistant-blazersport-coat-for-ultra-lo-prolo-vis-ballisticbody-armor-protection-video/
 

winsu

Kapteeni
Keraamistenkin levyjen kanssa on ihan riittävästi=liikaa painoa päällä, joten ei kiitos.
Mulla painaa noi III+ dyneemalevyt yhteensä 4kg. Ja nyt puhutaan kahdesta isosta levystä ja kahdesta 6x8 sivulevystä. Ei mikään jäätävä paino kannettavaksi todellisesta luotisuojasta.
 
Top