Suojaliivi

Herman30

Greatest Leader
Onko nyt pakko olla niitä liivejä? Vielä 80-luvulla kellään Suomessa ei olisi ollut mitään liivejä jos sota olisi tullut emmekä silti olisi kotiin jääty.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Herman30

Greatest Leader
Onneksi ei ollut silloin mitään liivejä, ihan tarpeeksi liian painava varustus oli minulle silloikin. Josolisi ollut nykyinen yli 20kg varustus niin en olisi päässyt mihinkään. Mitähän painoin intin aikana, ehkä joku 60 kg eikä lihaksia ollut. En ollut siihen aikaan koskaan mitään liikuntaa harrastanut.
 

J0h1F

Kenraali
Ei suinkaan yhdellä kömpelöllä liivillä vaan moduläätisesti eri paloja yhdistelemällä
Ei ihan niinkään, brittiläisen Nexus-järjestelmän liivi Scalable Tactical Vest nimenomaan on tällainen "kömpelö liivi", jossa on aika kattava suojaus. Sen lisäksi sitten on systeemin taisteluvyö, joiden välisellä rangalla järjestelmän painoa voidaan jakaa kätevästi.
virtus-scalable-tactical-vest.jpg

Mutta se kyllä on totta, että sivusuojallinen PC on aika lähellä tuollaista konventionaalista suojaliiviä, kuten kuvassa olevan brittien liivin levytaskusta näkyy. Eroahan on lähinnä rintakehän reunoilla, johon harvemmin tulee tappavia osumia (ellei keuhko tai rintaontelo puhkea), ja sitten hartioissa, liivien olkainosien kohdalla. Jälkimmäiset toki olisivat ihan kiva saada suojaan, sillä etenkin ilmaräjähdyskranaattien yleistyessä hartian seudun vammautumistodennäköisyys vain tulee kasvamaan, ja siellä on isoja tärkeitä verisuonia, jotka ovat aika pinnassa. Lisäksi maassa tetsatessa hartiat ovat eniten suoraan vihollista kohti pään ohella.

Tosin eipä tuo Virtus ole sekään ihan ongelmaton: ilmeisesti Sourcen valmistuslaatu tai materiaalien laatu ei ole ollut riittävä. Se Savotan ompelemista varusteista on sanottava, että ne ovat ainakin työn laadultaan aivan priimaa.
http://www.bbc.com/news/uk-36327103
Linkissä myös näkyy vertailu siitä, kuinka STV ja vanha Osprey-suojaliivi laitetaan päälle.
 
Viimeksi muokattu:

proileri

Eversti
Tuo on totta että isot maat lisäävät suojaa, ammattisotilaat ovat kalliita investointeja. Hiomion arvoista tässä on se MITEN ne tekevät sen. Ei suinkaan yhdellä kömpelöllä liivillä vaan moduläätisesti eri paloja yhdistelemällä. On PC:tä ballustista vyötä olkapaloja jne.. lisäksi on TIEDOSTETTAVA että samaan aikaan samat maat tutkivat skeletoneja -tukirankoja- joilla sotilasta autetaan kantamaan varustukseen paino.

Minulla ei ole esittää faktaa mutta epäilempä että myös "savimajasodissa" suurin osa tappioista on tullut epäreilulta tulesta. Niiden nimet ovat vain olleet IED, liinat, 81krh RPG. yhtäkaikki sirpaleet ovat vaikuttava elementti. Että taitaa länsimaissaki tietoa olla enempi kuin suunmauksi.
Myös Isojen Maiden kohdalla pitää muistaa, että sielläkään paikallinen laitos ei jaa läheskään aina uusinta, parasta tai priimaa. Tämä on osasyy siihen miksi kaupallisia valmistajia on niin paljon nykyisin, mm. jenkkisotilaat ostavat paljon itselleen parempia varusteita.

Britit ovat tosiaan runsaasti parantaneet sirpalesuojausta, sieltä on jäänyt mieleen erityisesti nivusten alueen suojaus myös alapuolelta tulevia sirpaleita vastaan. Käytännössä kriittinen suojattava alue on tosiaan aiemmassa kuvassa esitetty verisuonten runkolinja välillä sydän-nivuset - sitä on kovin hankala paikata ja tappaa nopeasti sisäisenä massiivivuotona. Uskoisin siis myös itse, että useimmille metsämosureille on ensisijainen perustarve sirpaleliivi, mutta toisaalta niitä taitaakin löytyä varastolta kohtuullinen määrä. Kaupunkijäksterit ja spollet saattavatkin sitten arvostaa enemmän raskasta levyä rinnassa.

Mutta tosiaan kuten sanottu, itsessään PC tai sirpa ei vielä tarkoita sen enempää, vaan riippuu ihan että mitä siihen kiinnitetään. Modulaarista ratkaisua varmaan haetaan, ja varmasti mietitään sekä sirpalesuojaa että levyjä molemmista näkökulmista.
 

AJJV

Kapteeni
Myös Isojen Maiden kohdalla pitää muistaa, että sielläkään paikallinen laitos ei jaa läheskään aina uusinta, parasta tai priimaa.
Ei todellakaan. Eräs suomalainen on jenkkien sotavoimissa ja sen postaamat kuvat osoittavat ettei todellakaan ole nuukaa minkävärinen tasku jaetaan.

Käsittääkseni kuitenkin britteillä jaetaan operaatioon lähdettäessä uudet varusteet. Tämän vuoksi brittien uusinta varustusta onkin myynnissä niin paljon. Olikohan syynä että käytetyistä kamoista oli aiheutunut turhia tappioita tms.
 

Benelli

Respected Leader
Minulla ei ole esittää faktaa mutta epäilempä että myös "savimajasodissa" suurin osa tappioista on tullut epäreilulta tulesta. Niiden nimet ovat vain olleet IED, liinat, 81krh RPG. yhtäkaikki sirpaleet ovat vaikuttava elementti. Että taitaa länsimaissaki tietoa olla enempi kuin suunmauksi.
Näidenkin kohdalla nimenomaan yläruumiiseen ja päähän tulleet osumat ovat olleet kuolettavia kun ovat pystyneet hoitamaan muita.
 

AJJV

Kapteeni
Näidenkin kohdalla nimenomaan yläruumiiseen ja päähän tulleet osumat ovat olleet kuolettavia kun ovat pystyneet hoitamaan muita.
No joo ja ei. Tässä tullaan siihen miksi CAT on niin tärkeä osa sotilaan varustusta. Käsittääkseni suurin tappaja taistelukentällä on raajojen hallitsemattomat verenvuoto. Raajoissa ei ole suojaa. Mutta taitaapa tästä löytyä ihan faktaa TST-pelastaja kurssin/kouluttaja kurssin dioissa.
 
Viimeksi muokattu:
No joo ja ei. Tässä tullaan siihen miksi CAT on niin tärkeä osa sotilaan varustusta. Käsittääkseni suurin tappaja taistelukentällä on raajojen hallitsemattomat verenvuoto. Raajoissa ei ole suojaa. Mutta taitaapa tästä löytyä ihan faktaa TST-pelastaja kurssin/kouluttaja kurssin dioissa.
Muistaakseni raajojen hallitsemattomat vuodot eivät ole suurin tappaja, mutta ne ovat suurin tappaja, joka olisi helposti estettävissä. Täytyypä tarkistaa asia ja yrittää kaivaa sitä taulukkoa...

Perhana kun kuvien liittäminen dropboxista on vaikeaa. Kertokaa joku palikalle, miten ne saa liitettyä tuon kuvatoiminnon kautta?

Laitetaan konventionaalisempi linkki.

Kuvassa kaksi 1:1 syöksyjätaulua, joiden molempien lähellä on maassa räjähtänyt 2-5m etäisyydellä "vain" Ruotsalainen M56 sirpalekäsikranaatti. Siitä voi alkaa laskemaan sirpaleiden osumien määrää ja jakautumista. :rolleyes:

https://www.dropbox.com/s/mpb6blgh7pu23t5/IMG_20170930_151841.jpg?dl=0
 
Viimeksi muokattu:

Stagideus

Majuri
Epäilen, että tämä hankinta liittyy myös (etenkin) Operatiivisten joukkojen varustamiseen. Jalkaväki matkustaa sirpalesuojattuna, puuhailee enimmäkseen hyökkäyksellistä taistelulajia ja A2 keltaisen tulitukitulenjohtokyky on käsittääkseni meitä huomattavasti rajallisempi. Näissä olosuhteissa sirpaleet ovat uhka, mutteivät samalla tavalla kuin kevyen, puolustavan jalkaväen kohdalla, ja suora-ammuntatuli jv-aseista on suuri uhka murtokohdassa maksaa pistimenkärkeen sovitellessa.

Tämän lisäksi nuo @proileri mainitsemat KAJP:t varmaan saamapäässä, lopuilla varmaan nicetohave, muttei ehkä tästä hankinnasta, kun voidaan porrastaa vapautuvaa M05-materiaalia.
 

J0h1F

Kenraali
Tämän lisäksi nuo @proileri mainitsemat KAJP:t varmaan saamapäässä, lopuilla varmaan nicetohave, muttei ehkä tästä hankinnasta, kun voidaan porrastaa vapautuvaa M05-materiaalia.
Meille kyllä aina jaksettiin painottaa sitä sirpaleiden, kimmokkeiden ja seinistä lentävän tauhkan määrää kaupunkitaistelussa (siis sellaisessa kaupunkijääkärimallisessa jossa kaikki aseet epäreilusta termobaarisiin sinkoihin ja panssarivaunuihin ovat ainakin vastapuolen käytössä, ei sellaisessa spolleille tyypillisessä harmaan vaiheen hiippailussa), jonka vuoksi skapparit perustelivat että täytyy olla raskaat suojaliivit kaulasuojilla, olkavarsisuojilla, suojalasit silmillä jne. En tiedä, olikohan tässä sitten vähän sellaista varusteisiin luottamuksen ja tarpeellisuudentunteen luomista tai jotain vastaavaa mukana.
Tässä nykyisenkaltainen kaupunkijääkäripartion varustus - M13 pelkällä nivussuojaläpällä vähentäisi aika paljon suojaa tässä tapauksessa, etenkin hartioiden-olkavarsien seudulta:
kaj-partio.jpg
 
Epäilen, että tämä hankinta liittyy myös (etenkin) Operatiivisten joukkojen varustamiseen. Jalkaväki matkustaa sirpalesuojattuna, puuhailee enimmäkseen hyökkäyksellistä taistelulajia ja A2 keltaisen tulitukitulenjohtokyky on käsittääkseni meitä huomattavasti rajallisempi. Näissä olosuhteissa sirpaleet ovat uhka, mutteivät samalla tavalla kuin kevyen, puolustavan jalkaväen kohdalla, ja suora-ammuntatuli jv-aseista on suuri uhka murtokohdassa maksaa pistimenkärkeen sovitellessa.
Mainio huomio. Mutta ei pidä unohtaa että naapurilla on arsenaalissaan myös paljon sirpalevaikutukseen perustuvia suora-ammunta aseita ajoneuvoasenteisina ja ilman, aina 30mm KRKK:sta lähtien 125mm vaunukanuunan murkuloihin saakka, ja heikäläinenkin jalkaväki tykkää operoida näiden aseiden tulituessa. Eli tulenjohdettu epäsuora tuli on vain yksi osa sirpalevaikutteisia aseita.
 
Meille kyllä aina jaksettiin painottaa sitä sirpaleiden, kimmokkeiden ja seinistä lentävän tauhkan määrää kaupunkitaistelussa (siis sellaisessa kaupunkijääkärimallisessa jossa kaikki aseet epäreilusta termobaarisiin sinkoihin ja panssarivaunuihin ovat ainakin vastapuolen käytössä, ei sellaisessa spolleille tyypillisessä harmaan vaiheen hiippailussa), jonka vuoksi skapparit perustelivat että täytyy olla raskaat suojaliivit kaulasuojilla, olkavarsisuojilla, suojalasit silmillä jne. En tiedä, olikohan tässä sitten vähän sellaista varusteisiin luottamuksen ja tarpeellisuudentunteen luomista tai jotain vastaavaa mukana.
Tässä nykyisenkaltainen kaupunkijääkäripartion varustus - M13 pelkällä nivussuojaläpällä vähentäisi aika paljon suojaa tässä tapauksessa, etenkin hartioiden-olkavarsien seudulta:
View attachment 17270
Onhan se hyvä ja myös välttämättömyys että miehet on suojattu niin hyvin kun mahdollista. Mutta jos skenaario on tuollainen, teiltä revitään kasvot ja raajat riekaleiksi sirpaleilla ja kimmokkeilla vaikka muuten torso ja kaula on suojattuina.
 

Stagideus

Majuri
Meille kyllä aina jaksettiin painottaa sitä sirpaleiden, kimmokkeiden ja seinistä lentävän tauhkan määrää kaupunkitaistelussa (siis sellaisessa kaupunkijääkärimallisessa jossa kaikki aseet epäreilusta termobaarisiin sinkoihin ja panssarivaunuihin ovat ainakin vastapuolen käytössä, ei sellaisessa spolleille tyypillisessä harmaan vaiheen hiippailussa), jonka vuoksi skapparit perustelivat että täytyy olla raskaat suojaliivit kaulasuojilla, olkavarsisuojilla, suojalasit silmillä jne. En tiedä, olikohan tässä sitten vähän sellaista varusteisiin luottamuksen ja tarpeellisuudentunteen luomista tai jotain vastaavaa mukana.
Tässä nykyisenkaltainen kaupunkijääkäripartion varustus - M13 pelkällä nivussuojaläpällä vähentäisi aika paljon suojaa tässä tapauksessa, etenkin hartioiden-olkavarsien seudulta:
View attachment 17270
Heh.

No, en ala väittelemään, kun varmaa tietoa ei minulla ole siitä 1/ mitä nämä hankitut liivit ovat ja 2/ kenen sotavarusteita ne ovat. Sinänsä vuosituhannen vaihteen panssarointipakkomielteen yli ollaan taidettu päästä, myös ja etenkin tutkimuksen ja testauksen avulla. Kyllä se vastaus noihin uhkiin nähdäkseni löytyy taistelutekniikasta, ei siitä että ukot kiedotaan hengittämättömiin ja raskaisiin luotisuojaliiveihin, jotka eivät levyjä lukuunottamatta edes suojaa yhtään miltään oletetun vastustajan jv-aseelta.
Mutta tämä on ensisijaisesti henkilökohtainen mielipiteeni.

Epäilen, että kuvassasi on muuten SPOLleja, eikä KJÄÄK. Pistoolit, pistoolit.

Sinänsä aihepiiri on suhteellisen tuttu...

Kaartissa on koulutettu samalla taistelijan perusvarustuksella niin KAJK:eja kuin TORJK:jakin. Epäilen vahvasti, että kuuluiko jälkimmäisen sotavarustukseen M05 luotisuojaliivi.
 
Kyllä se vastaus noihin uhkiin nähdäkseni löytyy taistelutekniikasta, ei siitä että ukot kiedotaan hengittämättömiin ja raskaisiin luotisuojaliiveihin, jotka eivät levyjä lukuunottamatta edes suojaa yhtään miltään oletetun vastustajan jv-aseelta.
Mutta tämä on ensisijaisesti henkilökohtainen mielipiteeni.
Täällä yksi joka jakaa mielipiteesi. Mutta sitähän tämä on, panssaroinnin ja liikkuvuuden sekä lämpökuorman optimointia ja parhaan kompromissin hakemista. Ja sitä se on ollut aina siitä lähtien kun ihminen ensimmäiset kehoa suojaavat panssarit kehitti, vissiin 3000 vuotta takaperin? :rolleyes:

Paras tulos löytyy siitä "pelkän valmetin pipo" ja +20kg NIJ IIIA & IV muumion välimaastosta.

Veikkaan että PV on tässä juuri tätä hakemassa. Fiksua kompromissia ja modulaarisuutta. Ja hyvä niin.
 

Apilas

Korpraali
Heh.

No, en ala väittelemään, kun varmaa tietoa ei minulla ole siitä 1/ mitä nämä hankitut liivit ovat ja 2/ kenen sotavarusteita ne ovat. Sinänsä vuosituhannen vaihteen panssarointipakkomielteen yli ollaan taidettu päästä, myös ja etenkin tutkimuksen ja testauksen avulla. Kyllä se vastaus noihin uhkiin nähdäkseni löytyy taistelutekniikasta, ei siitä että ukot kiedotaan hengittämättömiin ja raskaisiin luotisuojaliiveihin, jotka eivät levyjä lukuunottamatta edes suojaa yhtään miltään oletetun vastustajan jv-aseelta.
Mutta tämä on ensisijaisesti henkilökohtainen mielipiteeni.

Epäilen, että kuvassasi on muuten SPOLleja, eikä KJÄÄK. Pistoolit, pistoolit.

Sinänsä aihepiiri on suhteellisen tuttu...

Kaartissa on koulutettu samalla taistelijan perusvarustuksella niin KAJK:eja kuin TORJK:jakin. Epäilen vahvasti, että kuuluiko jälkimmäisen sotavarustukseen M05 luotisuojaliivi.
KJÄÄKkejä pitäisi olla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081120162727_uu.shtml
 

CV9030FIN

Kenraali
Top