Suojaliivi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JOKO
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tästä tulikin mieleen, esim. Ukrainassa on paljon näkynyt hihanauhoja yms. merkitsemään omat taistelijat, usein viriteltynä siten että merkkinauhat ovat sekä kypärässä että molemmissa hihoissa. Samoin jenkit yms. ovat monesti ripotelleet lippuja joka hihaan ja rintaan. Riittääkö Suomessa kokardi ja hihalippu, vai tuleeko näkymään sinivalkoisia teippauksia ympäri kroppaa? Ainakin selkään voisi jonkinlaisen merkin laittaa, lie.
Hyvä havainto pohdittavaksi jokaiselle!
Minä väitän että kokardi ei tule riittämään, vaan jokin muu ratkaisu on monessa tilanteessa löydettävä.
 
Tilanne sanelee.

Mikäli homma toimii, niin lähtökohtaisesti tiedetään suunnilleen, missä omat joukot menevät.
Esimerkiksi käsketyistä vastuualueista kiinnipitämisessä on vissi järki takana ja tämä pitää avata jokaiselle taistelijalle, ettei siitä opista tarvitse maksaa turhina tappioina.

Mikäli homma menee yhtään kaaottisemmaksi, niin jokin tunniste on tosiaan hyvä. Ihan minimissään se sinivalkoinen hihassa, jonka voi vaikka tähystellä optiikkaa käyttäen.
Pikatilanteisiin lähietäisyydeltä tämä ei tietenkään sovi ja TRA-ympäristössä omatunniste nousee arvoon arvaamattomaan.
 

At the moment they have 6 different styles of jackets for men and women to choose from in varying looks and degrees of warmth or insulation:
  • “The Wonder” – Women’s Topcoat | Current Price $379 | MSRP $499
  • “The Freedom” – Unisex Down Vest | Current Price $289 | MSRP $399
  • “The Arctic” – Women’s Down Coat | Current Price $289 | MSRP $399
  • “The Sherpa” – Men’s Hoodie | Current Price $289 | MSRP $399
  • “The Sport” – Men’s Softshell | Current Price $289 | MSRP $399
  • “The Logan” – Men’s Overcoat | Current Price $379 | MSRP $499
http://www.thefirearmblog.com/blog/...letproof-jackets-are-a-huge-hit-on-indiegogo/
 

Onko tälle asialle olemassa mitään poppakonsteja?

On.

1) Labrassa testattu levy, joka antaa pienemmän tällin (backface deformation). NIJ-standardin mukaan testissä raja on 44 milliä.

2) uhkatasoa +1 kovempi levy. Eli "ylisuoja".

3) pistä kovan standalone levyn taakse pehmeä levy. Itsellä näin.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Tästä tulikin mieleen, esim. Ukrainassa on paljon näkynyt hihanauhoja yms. merkitsemään omat taistelijat, usein viriteltynä siten että merkkinauhat ovat sekä kypärässä että molemmissa hihoissa. Samoin jenkit yms. ovat monesti ripotelleet lippuja joka hihaan ja rintaan. Riittääkö Suomessa kokardi ja hihalippu, vai tuleeko näkymään sinivalkoisia teippauksia ympäri kroppaa? Ainakin selkään voisi jonkinlaisen merkin laittaa, lie.

Kokardit ja hihaliput on niin kusisen pieniä, että niiden hyöty on kyseenalainen. Okei joku erottuva teippaus näkyy pidemmälle. Pimeässä ja hämärässä teippaukset ei kuitenkaan erotu.

Sen sijaan tunnussanat ja taistelutunnukset ovat koeteltuja menetelmiä omien erotteluun. Varsinkin kun ugrien mongerrus taipuu tosi tahmeasti naapurimaiden kansalaisten suussa.

Joissain tapauksissa voi tietenkin olla syytä käyttää jonkinlaisia visuaalisia taistelutunnuksia. Siinäkin tapauksessa on ehkä parempi laittaa vaikka havu kypärään tai ottaa vaikka kypärän huppu pois. Maastopuvun tuoma naamiointi kyllä ryssitään aika täydellisesti, jos ryhdytään hihoihin vetämään jotain sinistä ja valkoista teippiä. Hihanauhoissa on myös se huono puoli, että vastapuoli voi nopeasti selvittää tähystystiedustelulla yksikön käyttämän hihanauhan.

Yksi hyvin perinteinen tapa erottautua on lipun käyttö. Sellainen metrin kokoinen Suomen lippu menee kyllä vaikka ryhmänjohtajan tetsarin taskuun ja sillä voi viestittää tehokkaasti vaikka ilma-aluksille, lennokeille tai vaikka vähän kauempanakin olevilla taistelijoille omaa joukkuetta.

Tärkein keino näiden blue on blue juttujen estämiseen on joukkojen hyvä koulutustaso ja tilannetietoisuus. Ukrainassahan kummatkin oli sodan alkuvaiheessa täysin perseestä ja maastoutuminen piti uhrata, että omia ei oltaisi ammuttu ihan joka käänteessä.
 
Kokardit ja hihaliput on niin kusisen pieniä, että niiden hyöty on kyseenalainen. Okei joku erottuva teippaus näkyy pidemmälle. Pimeässä ja hämärässä teippaukset ei kuitenkaan erotu.

Sen sijaan tunnussanat ja taistelutunnukset ovat koeteltuja menetelmiä omien erotteluun. Varsinkin kun ugrien mongerrus taipuu tosi tahmeasti naapurimaiden kansalaisten suussa.

Joissain tapauksissa voi tietenkin olla syytä käyttää jonkinlaisia visuaalisia taistelutunnuksia. Siinäkin tapauksessa on ehkä parempi laittaa vaikka havu kypärään tai ottaa vaikka kypärän huppu pois. Maastopuvun tuoma naamiointi kyllä ryssitään aika täydellisesti, jos ryhdytään hihoihin vetämään jotain sinistä ja valkoista teippiä. Hihanauhoissa on myös se huono puoli, että vastapuoli voi nopeasti selvittää tähystystiedustelulla yksikön käyttämän hihanauhan.

Yksi hyvin perinteinen tapa erottautua on lipun käyttö. Sellainen metrin kokoinen Suomen lippu menee kyllä vaikka ryhmänjohtajan tetsarin taskuun ja sillä voi viestittää tehokkaasti vaikka ilma-aluksille, lennokeille tai vaikka vähän kauempanakin olevilla taistelijoille omaa joukkuetta.

Tärkein keino näiden blue on blue juttujen estämiseen on joukkojen hyvä koulutustaso ja tilannetietoisuus. Ukrainassahan kummatkin oli sodan alkuvaiheessa täysin perseestä ja maastoutuminen piti uhrata, että omia ei oltaisi ammuttu ihan joka käänteessä.
Älä huoli, PVltä on tulossa jo ratkaisu pimeätoiminnan omatunnistamiseen. Siitä sit enemmän kun se jalkautuu.
 
Yksi hyvin perinteinen tapa erottautua on lipun käyttö. Sellainen metrin kokoinen Suomen lippu menee kyllä vaikka ryhmänjohtajan tetsarin taskuun ja sillä voi viestittää tehokkaasti vaikka ilma-aluksille, lennokeille tai vaikka vähän kauempanakin olevilla taistelijoille omaa joukkuetta.

Toisessa maailmanpalossa saksalaisten panssarivaunujen kansilla näkee toisinaan valokuvissa juurikin tästä syystä valtakunnan lippuja levitetyn, että oma ilmatiedustelu ja taistelukoneet näkevät missä kärkikomppanian vaunut etenevät ja että eivät erheeksi niitä tulita.
 
Ettei Syndalen toistuisi...
Muistiin jäänyt jonkun mukana olleen upseerin lausunto joka meni suunnilleen niin ettei ollut mitään riskiä (mahdollisuutta) sekoittaa maalit ja kypärässä olleet valotiku. Olivat kuulemma niin erinäköiset. Tapauksen rekonstruktiosta olleissa kuvissa (mediassa) niin minä taas en ollenkaan pystynyt erottamaan niitä kahta valopistettä, että oliko maali vai kypärävalo.
 
Ihan suotavaa jo palvelusturvallisuuden kannalta. Ettei Syndalen toistuisi...
Muistiin jäänyt jonkun mukana olleen upseerin lausunto joka meni suunnilleen niin ettei ollut mitään riskiä (mahdollisuutta) sekoittaa maalit ja kypärässä olleet valotiku. Olivat kuulemma niin erinäköiset. Tapauksen rekonstruktiosta olleissa kuvissa (mediassa) niin minä taas en ollenkaan pystynyt erottamaan niitä kahta valopistettä, että oliko maali vai kypärävalo.
Siellä meni niin monta asiaa pieleen että en lähtisi yli tulkitsemaan. Jos olisi noudatettu määräyksiä ja ennen kaikkea varmistettu henkilöstön osaamisesta ennen ammuntaa tältä olisi vältytty. Kahvipöytäkeskusteluissa on ihmetelty pitkin maavoimia että miten noin päin honkia voi ammunnan vetää - johtopäätös on ollut kaikilla kokeinella ammunnanjohtajilla että ei olisi itse uskaltanut noilla järjestelyillä ja tuolla joukon osaamistasolla tuota ammuntaa johtaa. Valotikut oli täysin sivuseikka onnettomuudessa.
 
Muistiin jäänyt jonkun mukana olleen upseerin lausunto joka meni suunnilleen niin ettei ollut mitään riskiä (mahdollisuutta) sekoittaa maalit ja kypärässä olleet valotiku. Olivat kuulemma niin erinäköiset. Tapauksen rekonstruktiosta olleissa kuvissa (mediassa) niin minä taas en ollenkaan pystynyt erottamaan niitä kahta valopistettä, että oliko maali vai kypärävalo.

No näin ymmärsin itsekin, mitä julkisista lähteistä tuli asiaan tutustuttua. Tähtäimen läpi katsottuna ero oli hyvin pieni, jopa olematon.

Siellä meni niin monta asiaa pieleen että en lähtisi yli tulkitsemaan. Jos olisi noudatettu määräyksiä ja ennen kaikkea varmistettu henkilöstön osaamisesta ennen ammuntaa tältä olisi vältytty. Kahvipöytäkeskusteluissa on ihmetelty pitkin maavoimia että miten noin päin honkia voi ammunnan vetää - johtopäätös on ollut kaikilla kokeinella ammunnanjohtajilla että ei olisi itse uskaltanut noilla järjestelyillä ja tuolla joukon osaamistasolla tuota ammuntaa johtaa. Valotikut oli täysin sivuseikka onnettomuudessa.

Totta. Eikä sen ammunnanjohdon pitäisikään olla uskalluksesta kiinni. Oletan, että PV:n ohjeistuksetkin lähtee siitä että mitään erityistä uskallusta riskien suhteen ammuntoihin ei tarvita vaan toiminta on hyvin turvallisuusorientoitunutta. Kaikki kovapanosammunnat missä itse olen ollut mukana ovat olleet sellaisia että pelätä niissä ei ole tarvinnut. Hyvät järjestelyt, ohjeistukset ja ennen kaikkea valvonta suoritteen aikana.

Moni asia siellä on mennyt pieleen, monen tekijän summa, se on selvä. Kuten lento-onnettomuudet klassisesti jos ottaa verrantoa. Valotikuista. Pelottavalta kyllä omasta mielestä kuulostaa se, jos omat miehet näyttävät aseen pimeätähtäimen läpi samalta kun maalilaitteetkin.

EDIT: OT. Oma henkilökohtainen mielipide asiasta on se että kyseinen upseerioppilas olisi pitänyt päästää pahasta ja vapauttaa syytteistä. Vaikka mahdollista tämä tuskin on oikeuslaitoksessamme, kun ampujana toiminnastaan vastaa ja toinen on kuollut sen seurauksena.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan suotavaa jo palvelusturvallisuuden kannalta. Ettei Syndalen toistuisi...
Ainakaan PORPR:ssä sitä ei olisi kaiketi edes voinut tapahtua, koska siellä on käytössä kypärissä IP-strobovalot pimeäammunnoissa. Liekö sitten tuo jotain sen kaltaista, vai jotain sotakelpoisempaa? Sodassahan kaksipuoleisesti valonvahvistimia käytettäessä IP-strobot ovat aika pahasti tulelle altistava asia.
 
No näin ymmärsin itsekin, mitä julkisista lähteistä tuli asiaan tutustuttua. Tähtäimen läpi katsottuna ero oli hyvin pieni, jopa olematon.



Totta. Eikä sen ammunnanjohdon pitäisikään olla uskalluksesta kiinni. Oletan, että PV:n ohjeistuksetkin lähtee siitä että mitään erityistä uskallusta riskien suhteen ammuntoihin ei tarvita vaan toiminta on hyvin turvallisuusorientoitunutta. Kaikki kovapanosammunnat missä itse olen ollut mukana ovat olleet sellaisia että pelätä niissä ei ole tarvinnut. Hyvät järjestelyt, ohjeistukset ja ennen kaikkea valvonta suoritteen aikana.

Moni asia siellä on mennyt pieleen, monen tekijän summa, se on selvä. Kuten lento-onnettomuudet klassisesti jos ottaa verrantoa. Valotikuista. Pelottavalta kyllä omasta mielestä kuulostaa se, jos omat miehet näyttävät aseen pimeätähtäimen läpi samalta kun maalilaitteetkin.

Taisteluammunnat on niin vaativa taiteenlaji, että itse ainakin nostan hattua kantahenkilökunnalle kuinka osaavat nuo vetää turvallisesti lävitse. Niiden järjestämiseen liittyy niin paljon suunnittelua ja miettimistä, että se yksittäisen ressun suoritus on pikku tuhaus siihen verrattuna.
 
Taisteluammunnat on niin vaativa taiteenlaji, että itse ainakin nostan hattua kantahenkilökunnalle kuinka osaavat nuo vetää turvallisesti lävitse. Niiden järjestämiseen liittyy niin paljon suunnittelua ja miettimistä, että se yksittäisen ressun suoritus on pikku tuhaus siihen verrattuna.

Se on juuri näin kuten sanot. Puhumattakaan kun moni ukko ja akka vetää niitä harjoituksissa koko päivän putkeen ja monta päivää peräkkäin. Kova vastuu, eikä havainnointikyky saa herpaantua hetkeksikään. (y)
 
Ainakaan PORPR:ssä sitä ei olisi kaiketi edes voinut tapahtua, koska siellä on käytössä kypärissä IP-strobovalot pimeäammunnoissa. Liekö sitten tuo jotain sen kaltaista, vai jotain sotakelpoisempaa? Sodassahan kaksipuoleisesti valonvahvistimia käytettäessä IP-strobot ovat aika pahasti tulelle altistava asia.
Kyse ei ole henkilöiden merkkaamisen metodeista. Tuo valotikku kypärässä toimii ihan hyvin. Kyse on itseasiassa maalien merkitsemisestä. Jos joukko olisi koulutettu riittävän hyvin ei maaleja olisi tarvinnut merkitä. Eihän päivälläkään Janter-peltejä sudita huomio-oranssilla vaan pikemminkin maastovärillä jotta opetustarkoitus eli maaston havainnointi ja havainnon mukaan toiminta täytyy. Ikinä en ole ollut pimeä-ammunnassa jossa maalit olisi tarvinnut valella valotikun nesteellä niiden havaitsemiseksi. Koko pimeä-ammunnan ideahan on nimenomaan oppia tähystämään maalialueen liikettä joka VV:ssa tai valaisussa paljastaa.
 
Back
Top