M05 autismiin Templars Gear. Onko ns. sodankestävää?
https://m.tradesoft.fi/product/5391...roc-kiinnityksella-m05-crusader-plate-carrier
https://m.tradesoft.fi/product/5391...roc-kiinnityksella-m05-crusader-plate-carrier
Suojaliivi
- Viestiketjun aloittaja JOKO
- Aloitus PVM
KKpilot
Kersantti
Mulla on jonkin aikaa ollut pari noiden taskua vyössä ja eri tapahtumissa olen käpistellyt tuota PC:tä. Laatu on ihan vakuuttavaa. Ilmeisesti IR arvot myös kunnossa, kun tehty suomalaisesta kankaasta. Jos ompelukone pysyy käsissä, vaihtaisin nuo vain yhteen suuntaan aukeavat pikairroitussoljet First Spearin molempiin suuntiin aukeaviin solkiin.
Itse juuri hommasin kyseisen liivin, vaikuttaa kaikinpuolin laadukkaalle ja työnjälki on 5/5. Ymmärrän että se herättää epäilystä kun sitä myydään airsoft-kaupassa, mutta itse Templar's Gear on puolalainen laatuvalmistaja joka tekee vermeitä ammattikäyttöön.
http://templarsgear.pl/project/gear-for-3e-rpima/
http://templarsgear.pl/project/e-s-a-european-security-academy/
http://templarsgear.pl/project/raciborz-prison-unit/
Justin Case
Eversti
Itse ostin jv-hommiin CPE Pro liivit,hyvä oli painia niitten kanssa,Nij luokkaa en muista,lapustakin on tekstit jo kuluneet niin eipä ole tietoa, säilyttänyt olen niitä hyllyssä vaakatasossa niinkun silloin ohjeistettiin.Viiltosuojapaita oli liivien alla,oli kädet kainaloita myöten viiltosuojattu,kuuma tietysti oli, mutta varmempi oli olla.
D
Deleted member 2762
Guest
Itselle ostin battlebeltin, ihan tyytyväinen olen ollut.
vastarannankiiski
Kenraali
Oma taktiikka suojaliivi- ja kypäräpuolella on pääsääntöisesti ostaa ehjää, tunnettujen laatuvalmistajien ammattailaistavaraa käytettynä, tai sitten ostaa ehjää ylijäämä jakotavaraa. Hit-and-miss todennäköisyys on pienempi kun ostaa pienempien ja tuntemattomien valmistajien kampetta jossa saattaa tahattomasti sortua huonon QC:n tai airsoft-luokituksen tavaraan.
Käytetty mutta ehjä ylijääämä tai jakotavara ei ole minulle mikään ongelma. Sitä samaa jaettaisiin LKP:n aikana todennäköisesti monelta osin.
Käytetty mutta ehjä ylijääämä tai jakotavara ei ole minulle mikään ongelma. Sitä samaa jaettaisiin LKP:n aikana todennäköisesti monelta osin.
Olen saattanut kysyä tätä aikaisemmin, mutta katselin tuota lekan sivuilla olevan linkin takana olevaa taulukkoa:
http://www.interarmored.com/ballistic-standards/
Se mikä jää epäselväksi on se, että mitenkäs nuo 5.45x39mm:n patruunat? Riittäisikö tuon kaliberin tyypilliseen jakopatruunaan tuo NIJ III+ levy, vai pitäisikö olla III++ joka ei ole "Stand-Alone" tai NIJ IV levy, joka on huomattavan raskas. Koetin kaivella wikipediasta, ja ainakin jonkinlainen parannetun läpäisyn patruuna olisi tullut käyttöön jo -86 ja sen jälkeen on tullut vielä lisää läpäiseviä patruunoita. Eli minkälaiseen patruunaan pitäisi olla varautunut, koska naapuri tuskin käyttää 7.62x39mm:n patruunoita suuremmissa määrissä.
kimmo.j
Respected Leader
Muistelisin, että NIJ III+ riittää 5,45x39 vastaan. Perustuu kuitenkin luuloon ja hataraan muistikuvaan.
Huhta
Greatest Leader
No, kun Varusteleka lupaa vasta III++:n pysäyttävän SS109:n/M855:n, niin en kyllä tyytyisi tuohon III+:aan. Painolisäkin on sen verran pieni Varustelekan valikoimassa (1,45 kg III+ vs. 1,90 kg III++ vs. 3,00 kg IV).
Sen sijaan miettisin, onko ylipäätään fiksua varautua vain lyhyeen kiväärinpatruunaan, jos lähtee hankkimaan levyjä. Historialliselta pohjalta arvelisin, että pitkää kiväärinpatruunaa ampuvat jalkaväen konekiväärit ja tarkkuuskiväärit muodostavat varsin merkittävän uhan. Lisäksi T-72, BMP-2, MT-LB ja BTR-80 kantavat kaikki 7,62 mm konekivääriä aseistuksensa osana. Tämä tarkoittaisi nelostason levyjä ja parin kilon lisäkuormaa.
Suomen erityisolosuhteet (lue: lyhyet ampumaetäisyydet) muodostavat myös omat haasteensa. En tinkisi tässä kohtaa suojauksesta, ennemmin jostakin muusta kuormasta.
P.S. Kannattaa tarkastella maailman tarjontaa avomielisesti. IV-tason levyjä saa kevyempinäkin, etenkin Bestprotection.de:llä on laaja valikoima mm. piikarbidista tehtyjä (2,415 kg per stand alone levy ja 2,100 kg per ICW).
https://www.uktactical.com/p-4993-nexus-level-iv-monolithic-hard-plate.aspx
https://www.bestprotection.de/koerp...tschutzeinschub-30x25cm-10-x12-sic.html?c=100
https://www.bestprotection.de/koerp...tschutzeinschub-30x25cm-10-x12-sic.html?c=100
Tuo III++ vaan ei ole stand-alone, joten painoa siinä on enemmän mitä tuossa olet maininnut.
Mitä taas tulee PKM:n ammukseen, niin tuo III+ riittää, jos vihollinen ei rupea käyttämään AP luoteja konekivääreissä.
Huhta
Greatest Leader
En huomioinut eroa, koska oletin takana olevan joka tapauksessa pehmeät suojat. Ilmeisesti keskustelemme nyt levynkantolaitteesta? Silloin eroja voi toki syntyä (ICW vs. Stand Alone).
Ymmärtääkseni ihan perusampumatarvikkeessakin on läpäisyominaisuuksia. En sitten tiedä, mitä se läpäisee ja miten laajassa käytössä paremmin panssaria läpäisevät ampumatarvikkeet ovat.
PKYMASEHIST - PKM:
(Luodin painosta päätellen venäläinen tyypitys on 57-N-323S.)
J0h1F
Ylipäällikkö
Saksalaisten SK4 ei ole sama kuin NIJ IV, sillä SK4 suojaa .308 Win AP:lta, mutta NIJ IV suojaa .30-06 AP:lta. Jälkimmäinen on jonkin verran tehokkaampi, todennäköisesti ero ei kuitenkaan ole merkittävä.
Saksalaisilla myös SK3 on luokitettu jo pysäyttämään 5,56x45 NATO SS109:n (M855).
PKM:n peruspatruunahan on teräskeernaista, kuten on myös venäläisten rynnäkkökivääreissä käyttämät peruspatruunat (ja uudemmissa rynnärin peruspatruunoissa eli 7N10 on karkaistu teräskeerna, joka tekee luodista panssariluodin periaatteessa).
Huhta
Greatest Leader
Eli kauppa puhuu palturia laittamalla NIJ IV -tekstin tuotteen nimeen?
vastarannankiiski
Kenraali
Erinomaiseen viestiin vielä tarkennuksena, niin käytännössä kaikenmittainen heikäläinen 7.62 ampumatarvike on viimeistään 80-luvun lopusta lähtien ollut karkaistulla keernalla, työkalu-/puukkoteräksen kovuudessa mitä on tullut mittailtua.
NIJ 0101.06 speksiin liittyvä IV luokan vaatimus liittyy .30-06 M2 AP:n käyttöön. Kyseessä on noin 11g AP luoti jonka lähtönopeus testissä on noin 880m/s.
Sitten nuo ++++++++++ luokitukset. Ne eivät ole tuon virallisen NIJ 0101.06 speksin mukaisia, joka tuntee kivääriluokituksista vain III ja IV luokat sellaisenaan. Oletattavasti ovat valmistajien ja markkinoijien omia luokituksia ja niihin kannattaa suhtautua sillä varauksella. Voi olla III, voi olla IV mutta herra yksin tietää. Jos ollaan ihan tarkkoja niin noita ++++++++++++ levyjä ei saisi mielestäni edes NIJ 0101.06 luokitukseen liittää koska sellaisia luokkia ei siinä edes ole.
Viimeksi muokattu:
Hyvä kommentti ja olen samaa mieltä/ monesti itsekseni ihmetellyt että mikä hiton NIJ III+++ joka ei kuitenkaan ole NIJ IV.
Virallisestihan on kai edelleen vain III ja IV, eikä niissä ole välimuotoja. Ainoa virallinen "välimuoto" taitaa edelleen olla IIIA.
vastarannankiiski
Kenraali
Kylli. A niinkun "alennus" kuten itse asian miellän.
IIIA ja IIA molemmat ovat virallisia NIJ luokituksia. Nämä plussat ovat valmistajien omia luokituksia eivätkä välttämättä vertailukelpoisia keskenään.
vastarannankiiski
Kenraali
Varmaan ongelmaan olisi nopeahko ratkaisu, jos lisättäisiin NIJ-luokitus IVA. Ja tuohan se mieleen neloskaljankin
Tuolle IVA:lle ei välttämättä ole suurempaa tarvetta, siis suojaluokitusten muodossa.
III pysäyttää pitkän .30 kaliperisen FMJ:n lyijy-ytimellä, M855:lle suositellaan jo IV:sta. Jos olet epävarma III riittävyydestä, ota suoraan IV.
Nuo III+ ja vastaavat eivät täytä IV speksejä, esim. 30-06 M2 AP sujahtaa läpi, mutta multi-hit tms speksit ylittää III-tason ja valmistaja on halunnut ilmaista tämän. Yleisimminhän tämän näkee Dyneemalevyissä (UHMWPE), jotka kestävät toistuvia osumia vastaavan luokituksen keraamisia levyjä paremmin.
Levyt kannattaa valita sitten tehtävän mukaan. Oma subjektiivinen näkemys on, että sirpaleliivit sellaisenaan riittää takalinjaan, etulinjassa sitten sirpaleliivit ja III+ UHMWPE -levyt, tai jos liikkuvuus on kriittinen, valitaan jompi kumpi suurimman oletettavan uhkan mukaan (luodit vs sirpaleet). Sissihommissa suoja vähän kyseenalainen, koska liikkuvuus tärkeintä ja kamaa kannossa jo riittävästi + taistelukontaktia vältellään. Nykyiset keraamiset IV-levyt omasta mielestä vähän painavia ja herkkiä normaaliin armeijakäyttöön (jos joutuu marssimaan jalan), enemmän poliisikamaa ja erikoistehtäviin.
Viimeksi muokattu:
Näinhän se menee, mutta kyse olikin siitä ettei mitään III+ tai III++ suojatasoa virallisen luokituksen mukaan ole. Levy on joko III tai sitten se on IV ja jos sen suojataso jää alle IV:n niin silloin se on III.
Ylipäätään PC + vyö ja siihen/niihin sopivat eri tasoiset, helposti vaihdettavat levyt on juuri sitä varten että käyttäjän on helppoa muokata suojatasoa kulloisenkin uhan ja suojatasotarpeen mukaan.
Kuluttajan/ käyttäjän kannalta olisi kuitenkin hyvä jos valmistajat malttaisivat pitäytyä yleisesti tunnustetuissa luokituksissa. Alaa monestakin syystä seuraavana väitän että jokusen vuoden kuluttua ei taas enää kukaan tiedä mikä suoja on mikä kun valmistajat alkavat soveltaa koko ajan enemmän ja enemmän virallisia luokituksia.