Suojaliivi
- Viestiketjun aloittaja JOKO
- Aloitus PVM
Varmaankin noin jos tavoitteena on luotisuoja. Toisaalta jos valmistaudutaan muuhunkin kuin savimajasotiin lienee tilanne edelleen se että suurin osa tappioista tulee epäsuorasta tulesta eikä pc ei oikein vastaa tähän uhkaan jättäen yläruumista mm kaulaa suojaamatta. Toki muokattavuus voi ratkaista tätäkin ongelmaa mutta oletuksena esim kaulasuojia ei ole taidettu hankkia.
Sirpa 3a-suojilla vs. PC+munaläppä 3a-suojilla on painon suhteen marginaalia. Hinnan suhteen isoa marginaalia. PC pelkillä pehmeillä on hieman outo ajatus. Ilmeisti PV aikoo käyttää vanhoja (painavia) levyjä uusissa levyissä?
Se on totta, että rompetta tulee kantoon ja jalan pitää nousta ripeästi päivätolkulla. Silti en ole saanut kiinni tämän hankinnan ideasta, eli PC+nivusläppä 3a-suojilla. Mikä tieto minulta puuttuu?
Se on totta, että rompetta tulee kantoon ja jalan pitää nousta ripeästi päivätolkulla. Silti en ole saanut kiinni tämän hankinnan ideasta, eli PC+nivusläppä 3a-suojilla. Mikä tieto minulta puuttuu?
Seuraavissa kovapanosammunnoissa a la kansainvälinen näitä ei sitten ole jaossa?
ITSELLENI.
Tehtävä, vihollinen ja ympäristö huomioiden, olen tehnyt valintani. Mutuilen että se luotisade mikä voi kohti tulla, sisältää yli 99 prosenttisesti sellaista, mikä varusteisiin pysähtyy. Se joka ampuu minua pitkällä AP-luodilla, osunee ristikkonsa takaa päähäni.
Nivusläppä luo kantajalleen kuvan siitä, että kas, munatkin on nyt suojattu. Munat ovat miehelle -arka paikka- ja niiden vioittuminen saati tuhoutuminen...pelko siitä ylittää monta muuta haavoittumistapaa.
Kysymys: paljonko ylipäätään kaikki suojaaminen on psyyken suojaamista? Tätä voidaan vähätellä, mutta TIEDÄN TÄTÄ pohditun mm. amerikoissa paljon ja sitä on tutkittu aikoinaan hartaasti. Ja lopputulema usein on ollut: suojaaminen on kantajalleen henkisesti yhtä tärkeä kuin fyysinen suojaaminen sinänsä.
En vähättele siis sotilaan fyysistä kaikkinaista suojaamista, olen vaan pohtinut missä määrin suojaaminen on myös henkistä suorituskykyä kohottavaa? Veikkaan: merkittävä vaikutus.
Mikä ihme estää jakamasta ap-ammuksia joukoille aivan tenkanaan, kun taisteluun ollaan menossa? Sekö, että ne ovat kalliita vai että kiväärien piiput kuluvat? Vastaan: ei mikään estä. Ja kiusallisen pitkät rauhankaudet ovat mahdollistaneet minkä tahansa ammustyypin varastoimisen hyvinkin laajoin menoin.
En mä sitä nivusläppä ihmettele. Itsellänikin on sellainen. Alavatsaa varten, lapset on jo tehty.
Ei mikään. Mutta toistan, viimeisen kerran, ITSELLENI, TEHTÄVÄNI, VIHOLLINEN JA YMPÄRISTÖ HUOMIOIDEN.
Tästä on joskus ollut juttua ensiapukoulutuksissa. Palovammojen kohdalla esitetään erilaisia vakavuusasteita sen mukaan montako prosenttia kehosta on palanut. Melko varmasti miehen tila on kuitenkin vakava jos ulkoiset genitaalit ovat hiilenä vaikka niiden osuus kehon pinta-alasta ehkä onkin vain yksi prosentti. Pari vasemman käden sormea ei ole yhtä kriittinen juttu.
Ei ole tarkoitus käyttää vanhoja/olemassaolevia levyjä PC:ssa. Asetettu kokonaispainoraja ylittyy niillä reippaasti JA vanhat levyt ovat pääosin mallia icw, eli eivät ole sopivia PC-käyttöön ilman IIIA-tason suojaa kehon ja levyn välissä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Tällä oli ainakin amerikkalaisten mielestä erittäin iso vaikutus, ja myös ylipäätään sukuelinvammat ovat/olivat suurin yksittäinen sotaveteraanien itsemurhien ja itsetuhoisuuden syy USA:ssa. Eikä se ole pelkästään korvien välissä, vaan esimerkiksi testosteronituotannon pysyvä häiriintyminen aiheuttaa ihan endokrinologis-neurokemiallisista syistä masennusriskin.
Alun perinhän USA:ssakin käytettiin samantyylisiä nivusläppiä (tosin meillä ne ovat leveämmät myös reisivaltimoiden suojaamiseksi, amerikkalaisilla läppien kapeus viittaa taas siihen, että niiden ensisijainen tehtävä oli olla pelkästään sukuelinten suojana), mutta IED:ien vuoksi siellä siirryttiin "taisteluvaippoihin" eli koko nivusseudun suojaaviin alushousun/vaipan mallisiin maastopuvun päälle puettaviin kevlarsuojiin.
Muistaakseni amerikkalaisten v. 2008 käyttöönottama nivussuojaussysteemi koostuu (siten kun se on suunniteltu sikäläisen materiaalilaitoksen puolelta käytettäväksi):
- päällimmäisenä maastopuvun päälle puettavat IIIA kevlarsuojat, jotka kiinnitetään vielä vyöhön remmeillä
- alushousuina kevlarvahvisteiset alushousut, joissa on myös paikat lisäsuojille reisivaltimoiden suojaamiseksi
- alimpana titaaninen suojakuppi suojaamaan tylppävammoilta ja jakamaan iskun voima tasaisesti nivustaipeisiin sukuelinten sijaan.
Ongelmahan tällaisessa suojauksessa on sen hiostavuus. Voitte vain kuvitella, miten raskasta tuollaista on pitää jossain Lähi-idän kuumuudessa.
Viimeksi muokattu:
Luodille on muitakin vaatimuksia kuin läpäisy. Se karkaistu penetraattori näissä kyseisissä luodeissa vastaa kooltaan ilmakiväärin pellettiä. Tulee kyllä ikävä vamma, vastaa kuitenkin lähinnä pienikaliiperisen pistoolin osumaa jos tulee levyn läpi.
Jo talvisodan aikana huomattiin, että vihollisella oli käytössään runsaasti erikoisampumatarvikkeita. Suomalaisia pippuroitiin jatkuvasti panssari- ja räjähtävillä luodeilla. Veteraanien puheissa on esiintynyt väitteitä myös myrkkyluotien käytöstä.
Jos taas puhutaan vähän uudemmista kähinöistä, niin jo 70-luvun lopun rhodesiassa sissit käyttivät rutiininomaisesti panssariluoteja. Neuvostojoukoilla oli myös Afganistanissa runsaasti käytössään panssariluoteja. Neuvostoliittohan ei loppuaikoinaan edes valmistanut kokovaippaluoteja raskaisiin konekivääreihin.
Tietenkin kun suomessa ollaan, niin helposti ajatellaan, että kyllähän se vihollinen käyttää myös sellaista ihan normiluotia kuin suomipoikakin. Mihin ajatus sitten perustuu, ei kai oikein mihinkään? Suomalaiset ovat tottuneet siihen, että "kirpeät marjat" on joku erikoinen juttu joita Afganistanissakin on jakaa yksi lippaallinen per ryhmä.
Käsitin että Hilmassa ollut tarjouspyyntö käsitti IIIA-suojalla, ja siten vanhat icw-levyt olisi laitettu päälle.
Liivi SPEAR/BALCS leikkauksella ja IIIA-suojilla painaa alle kolme kiloa. Siihen icw-III polyeteenilevyt 2,5 kiloa, tai III+ levyt 3,6 kiloa, tai IV levyt 5 kiloa. Nivusläppä+hartia-kaulasuoja 1 kg. Eli reilut 6-9 kiloa.
Noissa liiveissä (ei PC) kova levy jää usein hieman alemmas.
Jos näin on (en ole nähnyt siis tarjouspyyntöä), niin sitten on taas alunperin hyvin valmisteltu ja perusteltu idea heitetty romukoppaan ja käytännössä menty tärvelemään jokseenkin täysin.
vastarannankiiski
Kenraali
Näin on, jos puhutaan SS109/M855:stä.
Naapurin 5.45 on vähän isompi kun ilmakiväärin pelletti... Kuvissa 7N22 ja 7N24.
Osaavat naapurinpojat nämä asiat. Ja tuossa alla vielä 7N10 sukkapuikko, joka on siis perusampumatarvike karkaistulla kernalla. Terästä, terästä, terästä. Kuparilla silattu vaippa ja nokare lyijyä keernan kärjen ja vaipan välissä.
Olisi kiinnostavaa nähdä ballistista dataa, esim. NIJ III ja IV levyjen läpi gelatiiniin ammuttu läpäisypotentiaali ja kavitaatiokäyttäytyminen tämän jälkeen.
7N6 ei ilmeisesti pysty NIJ III levyihin, mutta 7N10 menee jo tuurilla läheltä läpi? Pystyykö 7N22 puhkomaan IV levyä läheltä? Olettaisin että III-levyt ei ainakaan suojaa enää alle 100m sisällä nuilta uusimmilta AP-versioilta. 7N6 luodithan kehiteltiin alunperin puhkomaan jotain 2mm pelti + NIJ IIIA yhdistelmää 150-200m päästä luotettavasti, jos olen ymmärtänyt oikein.
AJJV
Kapteeni
Mäkin näin sen tarjouspyynnön. Tuolloin oli vaan mun muistaakseni jotain keskustelua että olisivat sen vuoksi että esim tiedustelija saisivat jotain suojaa mutta eivät varsinaisesti tarttee levyjä. Samassa tilauksessa oli muistaakseni levyjäkin. Kasvaako joku tämän hilmasta.
vastarannankiiski
Kenraali
Hyviä kyssäreitä.
Gelatiinitestejä joissa karkaistulla keernalla varustettu luoti tai AP luoti on mennyt läpi liivistä tai levytä, en ole nähnyt. Oletettavasti läpäisyn jälkeen luoti etenee kulmassa ja se on lähtenyt kaatumaan liivinläpäisyn aikana. "Key holeing". Lisäksi sieltä tulee läpi muuta rojua. Todennäköisesti vaipan sirpaleita sekä varusteista ja liivistä irronneita sekundaarisirpaleita.
Mitään vertailukelpoista dataa en ole nähnyt NIJ levyihin, mutta jos jollain on lähdettä tarjolla niin mielellään tutustun. Vahvaa mutua ja havaintoja:
- Karkaistulla keernalla varustettu x39 57-N-231 läpäisee aivan eri tavalla kun esimerkiksi kotimainen S309
- IIIA liivi on melko hyödytön kiväärejä vastaan. Eräässä videossa testi lopetettiin 300m kohdalla kun siviilipatruuna x39 meni sukkana läpi koko liivistä edestä ja takaa
- NIJ III pysäyttää melko varmasti 7N6:n ja samoin 7N10:n mutta 7N22 saattaa mennä läpi?
- NIJ IV pysäyttää 7N22:n koska se pysäyttää .30-06 M2 AP:n joka on kuitenkin melkein neljä kertaa raskaampi AP luoti mutta liki samalla iskunopeudella.
Sitten noista ryssän luokituksista. Testiliiveinä he käyttävät omiaan. Ristiinvertailu saattaa olla vaikeaa, koska liiveille ei olla määritelty länkkärien NIJ 0101.06 arvoa. Lisäksi muistaakseni ryssien suojaluokitus on tiukempi läpäisyjen suhteen mutta tämä on hataraa muistinvaraista.
Tuossa on vielä liitteeksi naapurin GOST taulukkoa suojaluokituksista. Kannattaa huomioida että kolmikosta 7N6, 7N10 ja 57-N-231 tuon viimeisen läpäisyluokitus on korkein...
Pitäisikö itäliivi testata länsikalibeereilla ja länsiliivit itäisillä ammuksilla?
Hyvä löytö, kiitos.
Johtuuko tiukempi seula siitä, että ainakin taulukossa BFD on vain 16 mm, versus NIJ-speksin 44 mm?
57-N-231 on taulukossa sekä luokassa 3 että 5. Mitä tämä tarkoittaa?