Suojaliivi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JOKO
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Aloitetaan ylhäältä.

Liivi ei kanna painoa yhtä hyvin kuin hyvä tetsari, eikä näin ole ergonominen tapa kantaa koko taisteluvarustusta. Yksinään rynkyn lippaat painavat jo useita kiloja, lisäksi tulee heitteet, nasset ja muut roinat. Myös ryönätessä vyö on ergonomisempi kuin liivi jossa on taskuja rinnassa. Kaikki loput argumenttisi voi tehdä myös tetsarin osalta, eli voi käyttää suojavarusteiden kanssa, suht halpa, jne.

PCn käyttö ilman levyjä on tyhmää, sitä ei ole suunniteltu kantamaan kamaa, vaan niitä kovia suojalevyjä. Tyhjänä siitä tulee hankala, epäergonominen lerppa, eikä pehmeät ICW-paneelit sitä auta. Se on plate carrier, ei panel carrier. Itse heivaisin myös ICW-paneelit konseptuaaliseen jorpakkoon, moderni ratkaisu on että itse levyssä on kaikki ja se on optimaalisen ohut ja kevyt. Koko ICW-konsepti syntyi kun olemassaoleviin sirpaleliiveihin ruvettiin lisäämään levyjä. Jos aloitat puhtaalta pöydältä, kannattaako sinne taskuun tunkea yksi vai kaksi erillistä kappaletta? Cummerbundissa IIIA ballistinen täyte on ihan validi idea, riippuu liikkumisesta.

Operaattorit pitää hattua ja PCtä sen vuoksi, että suojautuvat kivääritulelta, eivät tykistökeskitykseltä. Mikään järkevän painoinen sotilaskypärä ei suojaa edes rynkyltä satojenkaan metrien päästä, joten pääosumassa aivot olisi oksilla joka tapauksessa. Suurin osa sotilaskäytössä olevista kevlarpotista on NIJ IIA tai II -standardia, poliisikäytössä on yleisesti myös IIIA -tasoista jaossa. On olemassa myös lisälevyjä eteen, rynkkyjä vastaan, mutta nämä ovat niitä 5min rynnäkköskenaarioita varten. Suoja vs paino...sotilaalla paino yleensä ajaa päätöstä.

Minkälaisesta virityksestä puhutaan kun puhutaan "tetsarista"? Puhutaanko valjastyyppisestä vaiko liivityyppisestä? Variaatioita on ja mainitsemasi pointit ovat oikeita, en ole eri mieltä. Eroja on ergonomiassa kantamisen suhteen, mutta väitän että erot hyvien vaihtoehtojen välillä ovat pieniä ja suurin ongelma on kantajan suorituskyky. Mutta ideasi kuulostaa hyvältä ja varmasti mietityltä ja kuulisin siitä mielelläni lisää. RK:n ampumatarvikkeisiin lipastettuna kannattaa varata vähintään se 5kg, veteen vähintään 2kg, heitteisiin vähintään 1g. Eli juuri kuten sanoit, jo näiden osalta kantolaiteen täytyy olla hyvä ja kun painoa lisätään vielä muilla aseilla kuten kertasingoilla tai singon laukauksilla, KK:n vöillä ja muulla varustuksella niin tetsarin vaatimukset senkun vaan kasvavat.

Suojaliivien ballistisista elementeistä en ole niistäkään eri mieltä. PC:n kohdalla kannattaa toki muistaa, että vaikka liivit ovat lerput ja löysät ilman suojalevyjä niin jäykkien filler-palojen kanssa käyttö on mahdollista. Optimaalinen vaihtoehto olisi tietysti mahdollisimman kevyt ja korkealla suojatasolla oleva kova levy, mutta tämä on vielä ja varmaan vielä pitkälle tulevaisuudessa kustannuskysymys.

Mitä toimialueen operaattoreihin tulee, niin sirpaleuhka on globaalisti edelleen se suurin uhka ohi luotiaseiden vaikka monissa konflikteissa luotiuhan osuus on korostuneempi kun monessa toisessa. Vaikka organisoitua ja massamaista epäsuoran tulen käyttöä ei olisikaan läsnä, sinkoaseet ja tienvarsipommit ovat monessa paikassa suosittuja aseita. Samoin erilaiset miinoitteet. UXO:t myös. Veikkaan että hyvin harvassa ovat sellaiset sotilaat, jotka voivat poissulkea kokonaan sirpaleaseiden uhat ja varautua pelkästään luotiaseita vastaan. Tienvarsipommien ja sinkoaseiden uhassa valitsen päähäni mielummin vaikka peltikypärän, kun sotilastrendikkään baseball lippalakin tai lierihatun. Mutta tämä on oma valintani, muut valitsevat mitä parhaaksi näkevät.

Kypärien suojaustasoisita on hivenen vaikeaa löytää speksejä, etenkin eurooppalaisista. IIIA lienee ollut kuitenkin jo 80-luvulta lähtien standarditasona kypärissä. PASGT täyttää tämän, ainakin nykyään ja samoin ACH/MICH. Olettaisin myös esimerkiksi euroopassa yleisen B826:n olevan samalla tasolla eli saksalaisittain SK1/Schutzklasse 1 joka on IIIA verrannainen. Ei tosin edelleenkään riitä kiväärikaliperien suorille osumille, mutta viistolaukauksissa saattaa ohjata luotia sivuun lippalakkia paremmin, kuten myös tarjota parempaa suojaa sirpaleilta niitä vastaanotettaessa. Kypärä tarjoaa myös suojaa erilaisissa tapaturmissa kuten ulosajoissa ja kolareissa jotka eivät ole sotilaille nekään tavattomia etenkään tulitaisteluissa.
 
Viimeksi muokattu:
PCn käyttö ilman levyjä on tyhmää, sitä ei ole suunniteltu kantamaan kamaa, vaan niitä kovia suojalevyjä. Tyhjänä siitä tulee hankala, epäergonominen lerppa, eikä pehmeät ICW-paneelit sitä auta. Se on plate carrier, ei panel carrier.

Itse asiassa, mulla on riittävästi kokemusta PC:n kantamisesta pelkillä IIIA pehmeillä paneeleilla ja sitten IIIA + ICW III jakolevyillä jotka ovat vanhempaa teknologiaa ja painavat 2,5kg kappale. En ole koskaan pitänyt ainakaan omaa PC:tä mitenkään epäergonomisena tai lerppana pelkillä IIIA paneeleilla ilman kovia levyjä, mutta ilman mitään täytettä PC:stä kyllä sellainen kieltämättä tulee. Varsinkin kun PC:ssä on kiinni taskua ja pussukkaa "mistä ammentaa" jos näin laveasti asian ilmaisee, kun kyseessä ei ole mikään ampumaratalarppaukseen tarkoitettu kantolaite.
 
Tuo M17 reppu on vähän erilailla toteutettu kuin Sioenin kaupallisessa versiossa/ M13 pc:ssa, jossa se on vetoketjukiinnitteinen moduuli.
Tuo on vähän pienen rynnäkkörepun tapainen, joka kiinnitetään plate carrieriin. Pienellä fiksauksella tuosta repusta olisi saanut myös ilman pc:a käytettävän pikkurepun. Pieni lapsus siis minusta käynyt tuossa kohtaa.
Toinen fiba on mielestäni se ettei M17 järjestelmään kuulu minkäänlaista battle beltiä. Plate carrier kyllä vähän niinkuin vaatii vyön kaverikseen. Nyt siihen on koulutuskäytössä fiksailtu M05-varusteliivin vyöstä jonkinlaista battle beltiä, mutta parempihan se olisi ollut jos kokonaisuuteen olisi kuulunut edes jonkinlainen molle-vyö.
Mutta joo, on tuo M17 ihan ok - pitkästä aikaa nykyaikainen varuste jakovarusteena. Tai no, ei ehkä niinkään koska taistelupaidat tulivat jakovarusteeksi muutamaa kuukautta aiemmin..ja AimPoint Microt hieman ennen paitoja. RK modeja en laske nykyaikaisiksi välineiksi, ainoastaan niiden tähtäimet.

Kaipaatko taisteluvyötä lisätilan saamiseksi taskuille vai sen mahdollisen suoja-arvon takia? Tuo Ruotuväen jutussa mainittu ryömiminen ja plate carrierin eteen kiinnitetyt lipastaskut kiinnittivät huomioni. Ryömimisen ja matalan profiilin mahdollistamiseksi rintakehä olisi kai oleellista pitää mahdollisimman vapaana taskuista.
 
Itse ihastuisin plate carrieriin, joka on 8 PALSsia leveä. Vähän enemmän sirpalesuojaa, kovilla luotisuojaa. Alasuoja, myös selän puolelle.

Ballistic combat shirt hoitaa hartiat ja kaulan.

Tavallisen repun saa kätevästi selkälevyn päälle sen hihnoilla, puikkaa ne selän ja levynkantimen välistä.
 
--

Kypärien suojaustasoisita on hivenen vaikeaa löytää speksejä, etenkin eurooppalaisista. IIIA lienee ollut kuitenkin jo 80-luvulta lähtien standarditasona kypärissä. PASGT täyttää tämän, ainakin nykyään ja samoin ACH/MICH. Olettaisin myös esimerkiksi euroopassa yleisen B826:n olevan samalla tasolla eli saksalaisittain SK1/Schutzklasse 1 joka on IIIA verrannainen. Ei tosin edelleenkään riitä kiväärikaliperien suorille osumille, mutta viistolaukauksissa saattaa ohjata luotia sivuun lippalakkia paremmin, kuten myös tarjota parempaa suojaa sirpaleilta niitä vastaanotettaessa. Kypärä tarjoaa myös suojaa erilaisissa tapaturmissa kuten ulosajoissa ja kolareissa jotka eivät ole sotilaille nekään tavattomia etenkään tulitaisteluissa.

Voi olla, että kypärät kestävät tulevaisuudessa rynnäkkökiväärinkin luoteja. Suomen Sotilaan Maanpuolustuksen osto-oppaassa 1/2019 on juttu titaanikypäristä. Itävaltalainen yritys on esitellyt kypärän, joka kestää etusektorista rautasydämisen 7,62x39 osuman. Toki tuote voi jäädä lopulta myös Dragon Skinin kaltaiseksi kuriositeetiksi.
 
Voi olla, että kypärät kestävät tulevaisuudessa rynnäkkökiväärinkin luoteja. Suomen Sotilaan Maanpuolustuksen osto-oppaassa 1/2019 on juttu titaanikypäristä. Itävaltalainen yritys on esitellyt kypärän, joka kestää etusektorista rautasydämisen 7,62x39 osuman. Toki tuote voi jäädä lopulta myös Dragon Skinin kaltaiseksi kuriositeetiksi.
Ongelma on se, että pää ja niskat kestää sen osuman. ULBRICHTS on käytännössä standardi kypärä EU alueella poliiseilla.
 
Ongelma on se, että pää ja niskat kestää sen osuman. ULBRICHTS on käytännössä standardi kypärä EU alueella poliiseilla.

Tuo nyt on niitä ikuisia suojavarusteiden ongelmia. Vaikka projektiili pysähtyy, energia ei maagisesti katoa.

Joka tapauksessa IIIA-tasolle testattuja kypäriä on markkinoilla paljon ja sellaisen pitäisi kestää yli 1400 joulen voimalla iskevä .44 Magnumin luoti. Ilmeisesti sille on nähty tarve - jos pysähtynytkin luoti olisi tappava, kypärä voisi olla vähemmän suojaava ja sitä myöten kevyempi ja halvempi. Lyhyet kiväärikaliberit ovat tyypillisesti parin tuhannen joulen paikkeilla, joten luodin energia ei kasva enää ihan hirveästi verrattuna järeisiin käsiaseisiin - ongelma on saada kapea ja pitkä luoti pysäytetyksi.

Ei sillä, että lähtisin vapaaehtoiseksi koehenkilöksi, mutta erilaisia tilanteita on mielettömästi. Joskus osuma ei tule suorassa, vaan luoti kimpoaa kypärä. Joskus ampumaetäisyys lähenee puolta kilometriä ja luodin energia on paljon alhaisempi kuin piipunsuulla. Joskus sieltä tulee parin metrin etäisyydeltä useita osumia ja peli voi olla ohi.
 
Kypäränhän voisi väsätä niin että sisukset ovat tiukasti päässä mutta kuoriosa on herkästi laakeroitu ja pääsee pyörimään jos kuulaa hipaisee tai kypärän rakenteeseen tunkeutuu. Niska pääsisi paljon vähemmällä. Kun konstruktioon lisäisi vielä dynamon niin jokainen osuma lataisi taistelijan sähkölaitteita :unsure:

maxresdefault.jpg
 
Kypäränhän voisi väsätä niin että sisukset ovat tiukasti päässä mutta kuoriosa on herkästi laakeroitu ja pääsee pyörimään jos kuulaa hipaisee tai kypärän rakenteeseen tunkeutuu. Niska pääsisi paljon vähemmällä. Kun konstruktioon lisäisi vielä dynamon niin jokainen osuma lataisi taistelijan sähkölaitteita :unsure:

maxresdefault.jpg

Suojaustaso Sisävesijäänmurtaja+?
 
Saako ressu hankittua oman M17 liivin jostakin?
Ei ole myynnissä missään. Henk.koht ihmettelen asiaan liittyvien kaupallisten toimijoiden jo pitkään jatkunutta ylimielistä asennetta siviilimarkkinoihin. Ymmärrän että viranomaiskaupalla tehdään tulos ja se on tärkein markkina. Jos ja kun näin on, jättäytyisin itse kokonaan pois siviilimarkkinoilta kuin että jäisin sillekin markkinalle roikkumaan ylimielisenä toimijana josta ei jää huomaamatta ettei kyseinen asiakaskunta (yksityisasiakkaat) kiinnosta.
Voi tietysti olla että on olemassa joku sopimus ettei M17:sta myydä siviilimarkkinoille.

Tämä on henk.koht mielipiteeni ja neuvoni omalla rahalla M17:sta haaveilevalle:
Unohda se. Kun omalla rahalla ostat, halunnet rahallesi mahdollisimman paljon vastinetta. M17 jos tulee markkinoille, voin kuvitella että sen hinta tulee olemaan korkeimpia millä plate carriereja on ylipäätään myynnissä. Se ei kuitenkaan ole lähellekään parhaiden myynnissä olevien veroinen monessakaan mielessä.
Jos M17 tulee joskus siviilimarkkinoille myyntiin, olisin itse valmis maksamaan siitä noin 250€ (sis alv ja ilman levyjä). Sen enempään siinä ei ole rahalle vastinetta.
Tämä näkemys on syntynyt sillä perusteella että useamman valmistajan tuotteisiin olen itse perehtynyt testaamalla ja kokeilemalla ja sitä kautta on muodostunut jonkinmoinen käsitys siitä mitä on tarjolla ja mitä milläkin rahalla saa.
M17 on ihan hyvä pc, mutta jos se siviilimarkkinoille tulee, niin veikkaan että hinta alkaa vähintään numerolla 4, ellei jopa lähes vitosella. Ja se on aivan liikaa.
 
Kun omalla rahalla ostat, halunnet rahallesi mahdollisimman paljon vastinetta. M17 jos tulee markkinoille, voin kuvitella että sen hinta tulee olemaan korkeimpia millä plate carriereja on ylipäätään myynnissä. Se ei kuitenkaan ole lähellekään parhaiden myynnissä olevien veroinen monessakaan mielessä.
Jos M17 tulee joskus siviilimarkkinoille myyntiin, olisin itse valmis maksamaan siitä noin 250€ (sis alv ja ilman levyjä). Sen enempään siinä ei ole rahalle vastinetta.
Tämä näkemys on syntynyt sillä perusteella että useamman valmistajan tuotteisiin olen itse perehtynyt testaamalla ja kokeilemalla ja sitä kautta on muodostunut jonkinmoinen käsitys siitä mitä on tarjolla ja mitä milläkin rahalla saa.

Oma Tactical Tailor alkaa tulla tiensä päähän. Kulumaa on kankaissa ja vecroissa, mutta kaikki ompeleet ovat edelleen täysin 100% kunnossa. Joka tapauksessa jossain vaiheessa uusi pitää hankkia.

Mitä suosittelisit tällä hetkellä markkinoilla olevista?
 
Oma Tactical Tailor alkaa tulla tiensä päähän. Kulumaa on kankaissa ja vecroissa, mutta kaikki ompeleet ovat edelleen täysin 100% kunnossa. Joka tapauksessa jossain vaiheessa uusi pitää hankkia.

Mitä suosittelisit tällä hetkellä markkinoilla olevista?
Hyviä ja laadukkaita on useita ja kyse on aina myös henk.koht. mieltymyksistäkin.
Crye on kokemusten kautta noussut meikäläisen suosikiksi. Ehkä Cryekin on vähän ylihintaisten tuotteiden valmistaja, mutta on ne minulla toimineet käytössä, niin vaatteet kuin PC:t ja muut varusteetkin.
Jos joku PC pitäisi mainita niin Crye JPC tai JPC 2 kannattaa ainakin tsekata.
 
Kypäränhän voisi väsätä niin että sisukset ovat tiukasti päässä mutta kuoriosa on herkästi laakeroitu ja pääsee pyörimään jos kuulaa hipaisee tai kypärän rakenteeseen tunkeutuu. Niska pääsisi paljon vähemmällä. Kun konstruktioon lisäisi vielä dynamon niin jokainen osuma lataisi taistelijan sähkölaitteita :unsure:
Tälläinen kypärä on kehitetty ainakin laskettelu käyttöön. Kypärän kuori "irtoaa" sisustasta ja näin jakaa iskun voimaa. Kypärä on tietysti tämän jälkeen käyttökelvoton, eikä edes halpa. Ajatuksesi ei siis ole täysin sisävesimurtaja:cool:
 
Tälläinen kypärä on kehitetty ainakin laskettelu käyttöön. Kypärän kuori "irtoaa" sisustasta ja näin jakaa iskun voimaa. Kypärä on tietysti tämän jälkeen käyttökelvoton, eikä edes halpa. Ajatuksesi ei siis ole täysin sisävesimurtaja:cool:
Siis sama kuin prätkäkuskien avokypärä?
 
Tietysti myös Sioen Tacticum on perusvarma valinta, josta ei esim. kertausharjoituksissa pitäisi yhdenkään pikkusieluisen nillittää. Tosin tuskin sellainen nillittäjä edes erottaa Tacticumia ja Crye JPC 2:sta toisistaan :D

Toi mun wanha TT:n TTRAC väriltään Ranger green on mennyt toistaiseksi läpi. Onneksi kapiukot ovat nykyään niin järkevää ja pragmaattista sakkia että oma varuste on hyväksytty kunhan ei muodosta tunnistettavuusongelmaa omassa joukossa. Eli käytännössä rajaa värin vihreän eri sävyihin mutta ulkomuodon yksityiskohdat eivät niinkään. Laveampaa vaihtelua kokemuksen mukaan on sallittu repuissa ja kengissä.
 
Toi mun wanha TT:n TTRAC väriltään Ranger green on mennyt toistaiseksi läpi. Onneksi kapiukot ovat nykyään niin järkevää ja pragmaattista sakkia että oma varuste on hyväksytty kunhan ei muodosta tunnistettavuusongelmaa omassa joukossa. Eli käytännössä rajaa värin vihreän eri sävyihin mutta ulkomuodon yksityiskohdat eivät niinkään. Laveampaa vaihtelua kokemuksen mukaan on sallittu repuissa ja kengissä.
Joo, onneksi tähän suuntaan on nykyisin menty aika vahvasti.
Coyote brown on toinen aika turvallinen väri ja yleisesti ottaen varusteissa alkaa Coyote brown olemaan saatavuudeltaan paras, koska se on aika yleisesti perusväri eri armeijoissa.
Templars Gear tekee M05-kuviossa plate carriereja ja muita varusteita. Ei pidä antaa sen hämätä että ne on teettänyt Airsoftiin alunperin suuntautunut jälleenmyyjä.
En ole sen valmistajan plate carriereja kuin nopeasti hypistellyt, joten en osaa niistä enempää sanoa. Ihan ok laadulta vaikutti, mutta käytön myötähän se asia sitten vasta selviää.
 
Coyote brown on toinen aika turvallinen väri ja yleisesti ottaen varusteissa alkaa Coyote brown olemaan saatavuudeltaan paras, koska se on aika yleisesti perusväri eri armeijoissa.
Templars Gear tekee M05-kuviossa plate carriereja ja muita varusteita. Ei pidä antaa sen hämätä että ne on teettänyt Airsoftiin alunperin suuntautunut jälleenmyyjä.
En ole sen valmistajan plate carriereja kuin nopeasti hypistellyt, joten en osaa niistä enempää sanoa. Ihan ok laadulta vaikutti, mutta käytön myötähän se asia sitten vasta selviää.

Templars Gear on tuttu, sivuja on tullut tutkailtua. Lienee puolalainen brändi kyseessä jos en väärin muista.

Noista budjettivaihtoehdoista on kanssa kuulunut asiallista palautetta meiltä ja kuulemma ulukomailtakin englantilaisesta Warrior assault systemsin tekeleistä ja etenkin heidän DCS PC:stä. Toisaalta kun tuossa koetellussa vanhassa Tactical Tailorin PC:ssä on vielä kilsoja jäljellä niin olen miettinyt jos tilaisi kokeeksi ja tutkittavaksi heidän Raptor mallisen liivin. Kyseessä enemmän liivi kun "perinteinen" PC eli peittoa ja Molle-kujastoa enemmän ja paljaita kohtia vähemmän kun perinteisessä PC:ssä. Voi olla että sopisi omaan käyttöön tietyiltä osin paremmin kun perinteinen PC.

 
Back
Top