Suojaliivi

Oantteri

Alokas
Veikkaan että Lekalta ei edes tule ulos 6"x8" SAPI-taskuja kylkiin koska verraten harva niitä käyttää. Eihän Leka niitä itsekkään myy. Myisi varmaan, jos olisi kysyntää. Mutta kysyntää tuskin on kun niille ei ole varsinaista tarvetta SA-hommissa eikä ampumaratalarppauksessa. Yhdessäkään PC18 promokuvassakaan niitä ei näy.
Olen antanut itseni ymmärtää, että olisivat olleet tekemässä. Toki suunnitelmat muuttuvat ja voihan tosiaan olla että niille ei ole riittävästi kysyntää, jotta niitä ikinä näkisimme.
Onneksi muilta valmistajilta saa sivu levyille taskuja, tai sitten ihan koko cummberbundin voi vaihtaa taskut omaavaan.

Jos olisin itse plate carrieriä hakemassa, niin ostaisin varmaan: NFM:n Thor Plate Carrierin vaikkapa Norse Gearista. Tuossa Norsegearin variantissa ei taida olla levytaskuja, mutta eiköhän tuolla levytaskullisella cummerilla varustellun versionkin jostain löydä.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
To-del-la niche markkinaryhmä kenelle myydä. Ja mahdollisesti vielä ohuen katteen tavaraa.
Kyllä, juuri näin.
Sanoisin että markkina Suomessa näille tämän keskustelun tuotteille on pääluvuksi muutettuna joitakin satoja ihmisiä. Ja kun nyt puhumme laadukkaista ammattikäyttöön tarkoitetuista varusteista ja vaatteista joita asiakas ei uusi montaa kertaa vuodessa tai edes joka vuosi, niin ei sille pohjalle kyllä rakenneta yhtään mitään bisnestä jolla täytyisi jonkun elää.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Ei ihme ettei Cryen housut myy, lähes 400 egee housuparista. Ei ne kyllä niin hyviä voi olla.
No jaa. Olin aluksi sitä mieltä että onhan ne hyvät mutta eivät niin hyvät kuin mitä ne maksavat. Nyt kun niitä on enemmän käyttänyt niin alan sittenkin kallistumaan sille kantille että ehkä ne sittenkin ovat jopa niin hyvät kuin on hintakin.
Mutta joo, onhan ne kalliit ja jokunen muu valmistaja kyllä tekee hyvin lähelle vastaavia housuja selvästi edullisemmin, jos M05-kuvio ei ole kynnyskysymys.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Kyllä, juuri näin.
Sanoisin että markkina Suomessa näille tämän keskustelun tuotteille on pääluvuksi muutettuna joitakin satoja ihmisiä. Ja kun nyt puhumme laadukkaista ammattikäyttöön tarkoitetuista varusteista ja vaatteista joita asiakas ei uusi montaa kertaa vuodessa tai edes joka vuosi, niin ei sille pohjalle kyllä rakenneta yhtään mitään bisnestä jolla täytyisi jonkun elää.
"Kuoleman kauppias" sinnitteli pitkään, mutta ei sekään mennyt ihan kuten Strömsössä se koko tarina. ;)
 

Stokes

Luutnantti
Aika pitkään Salon touhut kyllä jatkuivat, mm. PV:n Ops-Coret tulivat viime aikoihin kautta hänen kauttaan kuten moni muukin väline vaikka maine ynnä menettelytavat olivat kyllä tiedossa. Hauskin oli noin 10 v sitten tapahtunut episodi: kasvonaamiovärit olivat jonkun munauksen seurauksena loppuneet koko sotaväestä liki vuoden ajaksi, niinpä yksittäiset joukko-osastot hankkivat niitä omilla toimintamäärärahoillaan Finnrappelilta.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Salo on pistänyt pystyyn uuden yrityksen 2017, Nord Armor. Vanhat nettisivut kuitenkin jatkavat modattuna.

Oliko Salo se "kauppias" joka liittyi Karhun ylikonstaapelin saamaan tuomioon?
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Aika pitkään Salon touhut kyllä jatkuivat, mm. PV:n Ops-Coret tulivat viime aikoihin kautta hänen kauttaan kuten moni muukin väline vaikka maine ynnä menettelytavat olivat kyllä tiedossa.
Tämäkin on itseasiassa käsittämätön kuvio. Mahtaisiko kestää tarkempaa tarkastelua? Epäilen.
 

Stokes

Luutnantti
Salo on pistänyt pystyyn uuden yrityksen 2017, Nord Armor. Vanhat nettisivut kuitenkin jatkavat modattuna.

Oliko Salo se "kauppias" joka liittyi Karhun ylikonstaapelin saamaan tuomioon?
On, samoin kuin aika moneen muuhunkin pikku bisnekseen jotka ei ole ihan parhaimman tavan mukaisia. Saapa nähdä milloin syynätään PV:n kaupat oikein pilkun tarkasti, voisi kuvitella että moitittavaa nyt ainakin saattaa löytyä.
 

Patu

Kapteeni
Lahjoittaja
Käytännössä siis BALCS-kokoiset, III-tason ylittävän suojauksen tarjoavat pehmeähköt suojapaneelit! Massaa on materiaalista riippuen 18 paunaa (silikonikarbidi) tai 15 paunaa (boorikarbidi). ICW-versiona hinnat ovat 1500 ja 2700 dollaria, eli boorikarbidi maksaa... Jos haluaa standalone-version, saa laittaa likoon vielä 500 dollaria lisää.
Silicon = pii
Silicone = silikoni

Kyseessä on siis piikarbidi.
 

RDF

Kapteeni
Mielellään näkisi PV:n perustelut sille, miksi M17 ja luotisuoja on juuri se mitä tarvitaan. Liekö yhtenä syynä uusi, liikkuvampi taistelutapa jolloin ainakin periaatteessa altistuttaisiin vähemmän epäsuoralle? Peruste ei kyllä kuulosta uskottavalta täsmäaseiden ja eri sensorien kehittyssä, jolloin piilossa pysyminen on entistä vaikeampaa.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Mielellään näkisi PV:n perustelut sille, miksi M17 ja luotisuoja on juuri se mitä tarvitaan. Liekö yhtenä syynä uusi, liikkuvampi taistelutapa jolloin ainakin periaatteessa altistuttaisiin vähemmän epäsuoralle? Peruste ei kyllä kuulosta uskottavalta täsmäaseiden ja eri sensorien kehittyssä, jolloin piilossa pysyminen on entistä vaikeampaa.
Joo, ja mä haluaisin nähdä jonkinlaisen virallisen jako-ohjeen eli mitä taskuja ja minne asetellaan minkälaisella kokoonpanolla.

Mitä tuohon liikkuvampaan taistelutapaan tulee niin se toimii vain jos on radiota. Jos ei ole radioita, ei oikein voi hajauttaakkaan ellei sitten juoksuläheteillä, valopistooleilla, savumerkeillä hoideta viestintää tai vedellä metrilakua pitkin metsiä. Jos ei ole yhteyksiä, kuinka synkkaat hajautettujen joukkojen toiminnan ja etenkin yhteistoiminnan?
 

Leppis

Luutnantti
Lahjoittaja
On, samoin kuin aika moneen muuhunkin pikku bisnekseen jotka ei ole ihan parhaimman tavan mukaisia. Saapa nähdä milloin syynätään PV:n kaupat oikein pilkun tarkasti, voisi kuvitella että moitittavaa nyt ainakin saattaa löytyä.
Muistanko oikein, että ammoisina aikoina oli jotain hälyä sovituista MP5 kaupoista johonkin Pohjois-Afrikan maahan?
 

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Muistetaan nyt kuitenkin, että M91, M05, M10 ja M13 sirpale- ja luotisuojaliivit ovat edelleen SA-varustustusta suuremmalle osalle vahvuudesta, kuin M17. Viimeksimainittu menee jakoon niille joukoille, joille se soveltuu.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Mielellään näkisi PV:n perustelut sille, miksi M17 ja luotisuoja on juuri se mitä tarvitaan. Liekö yhtenä syynä uusi, liikkuvampi taistelutapa jolloin ainakin periaatteessa altistuttaisiin vähemmän epäsuoralle? Peruste ei kyllä kuulosta uskottavalta täsmäaseiden ja eri sensorien kehittyssä, jolloin piilossa pysyminen on entistä vaikeampaa.
En tiedä PV:n perusteluista, mutta asiaa selitettiin foorumilla seuraavasti edellisen PC-tilauksen kohdalla:

Epäilen, että tämä hankinta liittyy myös (etenkin) Operatiivisten joukkojen varustamiseen. Jalkaväki matkustaa sirpalesuojattuna, puuhailee enimmäkseen hyökkäyksellistä taistelulajia ja A2 keltaisen tulitukitulenjohtokyky on käsittääkseni meitä huomattavasti rajallisempi. Näissä olosuhteissa sirpaleet ovat uhka, mutteivät samalla tavalla kuin kevyen, puolustavan jalkaväen kohdalla, ja suora-ammuntatuli jv-aseista on suuri uhka murtokohdassa maksaa pistimenkärkeen sovitellessa.

Tämän lisäksi nuo @proileri mainitsemat KAJP:t varmaan saamapäässä, lopuilla varmaan nicetohave, muttei ehkä tästä hankinnasta, kun voidaan porrastaa vapautuvaa M05-materiaalia.
Erään kapiaisen näkemys vuonna 2016 alkuvuotena. Enemmännha vähemmän suoraan lainaten: " PV tulee tulevaisuudessa ostamaan vain PC tyyppisiä (pl. KV tehtävät). Kyse on paino vs. suoja vs. raha. Kaikkea ei voi suojata. Suojan pinta-ala PC:llä on yli 75% vs. Sirpaleliivi. Jos vielä lisätään kylkiin kevyet pehmeät suojat (esim IIIA M13:sta), ollaan 90% peittävyydessä. Samoin sirpaleliivillä saadaan suoja erittäin rajoitetusti edes kriittisiin kohtiin sirpaleita vastaan kun taas PC:llä (kovin levyin) saadaan 100% suoja kriittisiin kohtiin jopa KK:jä (sisältäen myös ne sirpaleet) vastaan!"

Omasta mielestäni kokonaisuus vaikuttaa järkeenkäyvältä. Toki tässäkin on se toinen koulukunta, joka haluaa panssaroida miehet päästä varpaisiin, koska toiminta nojaa vahvasti ajoneuvoihin. Suomen luonnonolosuhteet (suot, lumi jne.) ja toisaalta reserviläisten kuntotaso huomioiden tämä ei välttämättä kuitenkaan ole ihanteellinen ratkaisu.

Mitä tulee suojapinta-alaan, niin sitä levynkantolaitteella kyllä menetettäneen melkoisesti enemmän kuin AJJV:n haastattelema kapiainen mainitsi. Esimerkiksi Elmonin M-kokoisen vartijaliivin suojapinta-ala on 0,33 m^2, useimpien sirpaleliivien varmaankin enemmän, ja kahden 25x30 cm levyn yhteensä vain 0,15 m^2. Toisaalta, kuten mainittua, levynkantolaitteella saadaan nimenomaan ne tärkeimmät elimet entistä parempaan suojaan.

Itselläni tulee mieleen myös kysymys, mitä tapahtuu osuman jälkeen. Sirpaletta lienee tyypillisesti ilmassa sen verran runsaasti, että osa löytää tiensä kehon suojaamattomiin kohtiin, vaikka liivi suojaisikin torson. Näkyvän verenvuodon psyykkinen vaikutus lienee noissa olosuhteissa suuri eikä (mahdollisesti vähäinen) vamma arvioi ja tyrehdytä itse itseään - puhumattakaan sitten mahdollisesta raajan käyttörajoitteesta. Mitä taas tulee levynkantolaitteen pysäyttämään luotiin, niin ulkoinen verenvuoto on jokseenkin epätodennäköistä ja kaikki raajat luultavasti toimivat edelleen. Toki on mahdollista, että levyyn tulee monen senttimetrin syvyinen painauma, taistelija alkaa sinertää palleaan kohdistuneen iskun johdosta ja murtunut kylkiluu puhkaisee keuhkon. Toisaalta Irakista ja Afganistanista on monia tapauksia, joissa traumalevyyn osuman ottanut sotilas ei ole saanut mainittavia vammoja ja on hädin tuskin havainnut koko asiaa. (Nyt odotellaan, että foorumin operaattorit ja lääkintäupseerit tyrmäävät pohdintani... :p)
 
Top