Suomalainen sotataito

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Wnaheck
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Itseäni alkoi mietityttämään tämä uudistettu taistelutapa siltä osin, notta ideana on kai että ei jäädä jyrän alle ja taistellaan epäsymmetrisesti kuitenkin kriittisillä alueilla pysäyttävää voimaa käyttäen.
Niin ajatuksen kutkutus oli tällainen, että eikö potentiaalinen vastustaja pysty "vuodattamaan" veren suomelta selvittämällä tunnustelevilla hyökkäyksillä mitkä nämä kriittisemmät kohdat ovat joissa me pistämme kovempaa hanttiin ja kulutussodan malliin alkaa syytää joukkoja ja materiaalia näihin painopisteisiin?

Pystyykö epäsymmetrinen armeijamme estämään vastustajaa valtaamasta alueita? Ajatus kait kuitenkin olisi estää vastustajaa valtaamasta tiettyjä alueita.
 
Peuhkis kirjoitti:
Itseäni alkoi mietityttämään tämä uudistettu taistelutapa siltä osin, notta ideana on kai että ei jäädä jyrän alle ja taistellaan epäsymmetrisesti kuitenkin kriittisillä alueilla pysäyttävää voimaa käyttäen.
Niin ajatuksen kutkutus oli tällainen, että eikö potentiaalinen vastustaja pysty "vuodattamaan" veren suomelta selvittämällä tunnustelevilla hyökkäyksillä mitkä nämä kriittisemmät kohdat ovat joissa me pistämme kovempaa hanttiin ja kulutussodan malliin alkaa syytää joukkoja ja materiaalia näihin painopisteisiin?

Pystyykö epäsymmetrinen armeijamme estämään vastustajaa valtaamasta alueita? Ajatus kait kuitenkin olisi estää vastustajaa valtaamasta tiettyjä alueita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajatuksia?
 
Peuhkis kirjoitti:
Itseäni alkoi mietityttämään tämä uudistettu taistelutapa siltä osin, notta ideana on kai että ei jäädä jyrän alle ja taistellaan epäsymmetrisesti kuitenkin kriittisillä alueilla pysäyttävää voimaa käyttäen.
Niin ajatuksen kutkutus oli tällainen, että eikö potentiaalinen vastustaja pysty "vuodattamaan" veren suomelta selvittämällä tunnustelevilla hyökkäyksillä mitkä nämä kriittisemmät kohdat ovat joissa me pistämme kovempaa hanttiin ja kulutussodan malliin alkaa syytää joukkoja ja materiaalia näihin painopisteisiin?

Pystyykö epäsymmetrinen armeijamme estämään vastustajaa valtaamasta alueita? Ajatus kait kuitenkin olisi estää vastustajaa valtaamasta tiettyjä alueita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaipa tarkoituksena on tuottaa viholliselle tappioita niin, että siinä valitussa ratkaisitaistelun kohdassa se on riittävän heikko tuhottavaksi.
 
Yleensäkin olisi hyvä muistaa uutta taistelutapaa käsiteltäessä, että se on alueellisten joukkojen juttu ja kenttäarmeijassa on lisäksi operatiiviset joukot ja paikallisjoukot. Hajautetusti taistelevat jääkäripataljoonat ovat vähemmistönä myös alueellisten joukkojen taisteluryhmissä, joihin kuuluu lisäksi tavanomaisesti hyökkääviä ja puolustavia jääkäripataljoonia. Edelleen tilanne on se, että alueelliset joukot luovat edellytykset maavoimien iskukykyisimpien joukkojen (lue panssarijoukot) hyökkäykselle, jolla painopistealueen taistelu lopullisesti ratkaistaan.
 
Peuhkis kirjoitti:
Itseäni alkoi mietityttämään tämä uudistettu taistelutapa siltä osin, notta ideana on kai että ei jäädä jyrän alle ja taistellaan epäsymmetrisesti kuitenkin kriittisillä alueilla pysäyttävää voimaa käyttäen.
Niin ajatuksen kutkutus oli tällainen, että eikö potentiaalinen vastustaja pysty "vuodattamaan" veren suomelta selvittämällä tunnustelevilla hyökkäyksillä mitkä nämä kriittisemmät kohdat ovat joissa me pistämme kovempaa hanttiin ja kulutussodan malliin alkaa syytää joukkoja ja materiaalia näihin painopisteisiin?

Pystyykö epäsymmetrinen armeijamme estämään vastustajaa valtaamasta alueita? Ajatus kait kuitenkin olisi estää vastustajaa valtaamasta tiettyjä alueita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän vielä lisäyksenä, että kuvaamasi tilanne on se jolla vanhan tavan jäykkä puolustus lyödään
 
Luulisi vain, että jyrän alta joudutaan irtaantumaan liikaa, Suomen kokoisella valtiolla ei ole varaa täysin epäsymmetriseen sotaan a la Afghanistan.
 
Minusta uuden taistelutavan mukainen puolustus on kyllä liikkuva ja joustava. Kun katsoo uuden taistelutavan esittelyvideon, niin asia hahmottuu ainakin minulle niin että puolustuksessa valitaan alue jossa vihollisen kärki otetaan vastaan tai sitä hidastetaan aktiivisesti. Ensikontaktin tai kahakan jälkeen ryhmitytään uudelleen toiselle tasalle samalla kun toinen joukko (alueellinen tst-osasto) on valmiina sopivasssa paikassa valmiina taisteluun.

Tämä uusi malli siis yhdistelee aktiivista ja passiivista taistelutapaa riippuen paikasta, ajasta ja hallittavasta alueesta. Ideana tuntuisi olevan aloitteen tempaaminen oikeasssa kohdassa ja tietyllä alueella hyökkääjältä. Kontakti viholliseen on silti säilytettävä kun päätös tavoitteesta on päätetty. Vaikeus on siinä miten joukkoja saadaan liikutelluksi oikea-aikaisesti ja se että ei sitouduta pienellä joukolla taisteluun ylivoimaista vihollista vastaan liian pitkäksi aikaa. Se tarkoittaa että yllätys pitää olla meillä ja sitten rajusti karjuen päälle voimalla ja lujan iskun jälkeen joukko vetäytyy hallitusti. Tämä tapa nojaa ilmeisesti siihen että kun vihollisen todennäköinen taktiikka on edetä nopeasti ja voimalla syvälle niin varsinaisia vastahyökäyksiä vältetään omien voimien säästämiseksi. Pikemminkin annetaan vihollisen tulla ja annetaan jabilla kärsään tasaisesti ja sitten kun paikka aukeaa niin luja takakäden suora otsaan.

Sitten on olemassa nuo "valtakunnan ydinalueet"joille vihulaisen pääsy pitää kerta kaikkiaan estää. Se tarkoittanee sitten viimeistään "Joint-taistelua" vähintään maa-ja ilmavoimien sekä kaikkien tukevien elementtien kanssa koordinoidusti. Luulen että siellä pitää yhdistyä menestyksekäs yhdenaikainen eri joukkojen toiminta, mukaanlukien raskas epäsuora ja mekanisoidut joukot, tehokas ilmatorjunta sekä ilmasuoja/tuki.
 
Omassa käsityksessänihän uudessa taistelutavassa ei juurikaan harrasteta "toiselle tasalle irtaantumista", vaan irtaantuminen suoritetaan oman vastuualueen sisällä (näin niinkun komppania/joukkue koossa) omalle väistöalueelle. Ensimmäisten (kärjen tieltä)irtaantumisten jälkeen joukko valmistautuu vaikuttamaan samalle vastuualueelle saapuviin vihollisen muihin osiin, olivat ne sitten hyökkäävän vihollisen toisen portaan taistelevia joukkoja, huoltoa, tykistöä, johto-osia tai vaikka elektronisen sodankäynnin yksiköitä. Vihollisen hyökkäyskiila voidaan päästää jopa useamman TSTOS:in syvyyteen siten, että meidän joukkomme kykenevät yhä vaikuttamaan viholliseen koko kiilan syvyydessä. Näin siis ideaalitilanteessa.
 
Einomies1 kirjoitti:
Minusta uuden taistelutavan mukainen puolustus on kyllä liikkuva ja joustava. Kun katsoo uuden taistelutavan esittelyvideon, niin asia hahmottuu ainakin minulle niin että puolustuksessa valitaan alue jossa vihollisen kärki otetaan vastaan tai sitä hidastetaan aktiivisesti. Ensikontaktin tai kahakan jälkeen ryhmitytään uudelleen toiselle tasalle samalla kun toinen joukko (alueellinen tst-osasto) on valmiina sopivasssa paikassa valmiina taisteluun.

Tämä uusi malli siis yhdistelee aktiivista ja passiivista taistelutapaa riippuen paikasta, ajasta ja hallittavasta alueesta. Ideana tuntuisi olevan aloitteen tempaaminen oikeasssa kohdassa ja tietyllä alueella hyökkääjältä. Kontakti viholliseen on silti säilytettävä kun päätös tavoitteesta on päätetty. Vaikeus on siinä miten joukkoja saadaan liikutelluksi oikea-aikaisesti ja se että ei sitouduta pienellä joukolla taisteluun ylivoimaista vihollista vastaan liian pitkäksi aikaa. Se tarkoittaa että yllätys pitää olla meillä ja sitten rajusti karjuen päälle voimalla ja lujan iskun jälkeen joukko vetäytyy hallitusti. Tämä tapa nojaa ilmeisesti siihen että kun vihollisen todennäköinen taktiikka on edetä nopeasti ja voimalla syvälle niin varsinaisia vastahyökäyksiä vältetään omien voimien säästämiseksi. Pikemminkin annetaan vihollisen tulla ja annetaan jabilla kärsään tasaisesti ja sitten kun paikka aukeaa niin luja takakäden suora otsaan.

Sitten on olemassa nuo "valtakunnan ydinalueet"joille vihulaisen pääsy pitää kerta kaikkiaan estää. Se tarkoittanee sitten viimeistään "Joint-taistelua" vähintään maa-ja ilmavoimien sekä kaikkien tukevien elementtien kanssa koordinoidusti. Luulen että siellä pitää yhdistyä menestyksekäs yhdenaikainen eri joukkojen toiminta, mukaanlukien raskas epäsuora ja mekanisoidut joukot, tehokas ilmatorjunta sekä ilmasuoja/tuki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen samaa mieltä ja uskon että homma toimiikin kohtuullisesti mikäli olemme vain rajoitetun operaation kohteena... Jos taas tänne keskitetään päävoimia niin niitä "kärkiä" ei ole yksi eikä kaksi vaan useampia... Siinä tulee kiirus keskittää omia joukkoja sekä tiedustella missä vihollinen on vahvoilla ja minne omia joukkoja tulisi siirtää...
 
Peuhkis kirjoitti:
Pystyykö epäsymmetrinen armeijamme estämään vastustajaa valtaamasta alueita? Ajatus kait kuitenkin olisi estää vastustajaa valtaamasta tiettyjä alueita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Riippuu siitä, miten määritellään "vallattu alue".
Jos se tarkoittaa aluetta, joka on hyökkääjän hallussa, vapaa vihollisesta ja hyökkääjän vapaasti käytettävissä, niin pystyy. Vieläpä aikaisempaa taktiikkaa paremmin.
 
Kapiainen kirjoitti:
Riippuu siitä, miten määritellään "vallattu alue".
Jos se tarkoittaa aluetta, joka on hyökkääjän hallussa, vapaa vihollisesta ja hyökkääjän vapaasti käytettävissä, niin pystyy. Vieläpä aikaisempaa taktiikkaa paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Tähän vaikuttaa omalta pieneltä osaltaan myös se, että meillä on yhtälössä noin 270 000 komponenttia vähemmän kuin ennen.
 
Jatkan vielä hiukan tuosta aiemmasta.
Kysehän on siis lähinnä siitä, miten asiaa ajatustasolla käsitellään. Vanhassa ajatustavassa alueiden hallussapito ymmärrettiin siten, että alue ja/tai joku maastonkohta oli puolustajan hallussa = vapaa vihollisesta.
Asian voi toki edelleen ajatella noinkin, kunhan kääntää ajatuksen sinne vihollisen näkökulmaan.
Viittaan siihen, että nykytaktiikalla hyökkääjän on todella vaikeata saavuttaa tilanne, jossa jokin alue olisi sen hallinnassa ja vapaasti käytettävissä = vapaa vihollisesta.
Ehkä emme pysty estämään vihollisen pääsyä joillekin alueilla yhtä tehokkaasti kuin aikaisemmin, mutta pystymme kiistämään hyökkääjältä alueiden vapaan käytön tehokkaammin kuin aikaisemmin.
Pointtini on se, että taktiikan muuttuessa on muutettava myös ajattelutapaa.
 
Kadettien talvisotaa Vuosangassa > LINKKI
Maanpuolustuskorkeakoulun kadetit talviampumaharjoituksessa Vuosangassa 9.-29.1.2016

Ei ne minnekkään poistuneet..
:D "SISSIRYHMÄ" mainittu :D

TIISTAI 19. TAMMIKUUTA 2016
Sissiryhmän mukana tehtävässä

Vanhempi kadettikurssi suunnitteli ja toteuttaa yhteistyössä nuoremman kurssin kadettien kanssa taisteluammuntoja erittäin haastavissa olosuhteissa. Työryhmäammunnan havaintojen perusteella ammuntoja on hiottu paremmiksi ja ammunnat voidaan toteuttaa turvallisesti ja mahdollisimman tilanteen mukaisesti ampuville osastoille.

Ampuva joukko saa käskyn, valmistelee ja harjoittelee tehtävänsä. Kun kaikki on valmista, alkaa tehtävän suorittaminen kovilla ampumatarvikkeilla. Ryhmä siirtyy lähes äänettömästi lumisen metsän läpi ja ryhmittyy tehtävän suorittamista varten. Kun maalitoiminta aktivoidaan, ryhmän johtaja toimii. Taistelu alkaa suunnitellusti ja lyhyen tulitoiminnan jälkeen ryhmä irtautuu seuraavalle tasalle.

Ammunnan jälkeen ryhmä saa palautteen toiminnastaan ja siirtyy lepoon omalle ryhmitysalueelle. Kadetit purkavat ammunnan järjestelyt, palauttavat tarvittavan kaluston ja käyvät ammunnan valvojan johdolla läpi päivän positiiviset kokemukset ja kehitystarpeet. Levon jälkeen alkaa valmistautuminen taas uuteen ammuntaan.

dunck.jpg



EDIT: Tässä vielä LINKKI blogin etusivuun
 
Viimeksi muokattu:
Navigaattori @TomTom ansiokkaasti postasi mp.netin mediaosioon PV:n uusia podcasteja. Tässä yksi niistä, sopii aiheeseen kuin nyrkki silmään. Ihan mukavaa kuunneltavaa muun netin selaamisen ohella. Näissä podcasteissa on se hyvä puoli että sellaista voi kuunnella samalla kun tekee jotain muuta - minulla kun on vähän huonona tapana se, että sellaisia "must read" -juttuja kasaantuu ja kasaantuu, mutta tämä menee osana multitaskausta.

Mielenkiintosta settiä. Käytännönläheisyyttä ja suomalaisten sotilaiden ml. reserviläisten taktista joustavuutta ja kykyä ratkaisuihin pidetään hyvänä asioina.

 
PJ85 kirjoitti:
Uusimman Pohjanpoika-lehden liitteessä aiheena: "Maavoimien taistelu 2015:Telakuorma-autoilla varustetun jääkärikomppanian organisaatio ja taistelutapa"
http://www.pohjanpoika.net/category/pohjanpoika-lehti/
Klikkaa laajentaaksesi...
Olipa suorastaan kunnioitusta herättävä juttu! Komppanian päälliköltä ja varapäälliköltä vaaditaan vanhan pataljoonankomentajan taitoa. Ja paremmalle tasolle pitäisi päästä jääkäristä lähtien. Tuli mieleen, että siinä missä isäni olisi selkeästi tunnistanut ympyrät, joissa minä olin 90-luvun alussa, niin nyt on kyllä tapahtunut melkoinen hyppäys, kun minun poikani tulee vuoroon. Muistan ajatelleni RUK:ssa aikoinani, että kymmenen prosenttia näistä ei ole soveltuvia oikeasti jjohtajaksi, ja nykymallissa vaatimustaso vain kasvaa. Tulee mieleen, että ketkä oikeasti tuossa hommassa pärjää, niin siinä on oikeita valiosotilaita.
Kiinnitti etenkin huomiota tuo MATI-laitteiden määrä sekä tulenjohto.

Samoin hajauttamisen, linnoittamisen ja valelaitteiden käytön tarve samanaikaisesti ryhmittymisen kanssa kiinnitti huomiota. Riittääkö työosastoihin miehiä, tai oikeammin sanottuna, kuinka pitkään jaksavat?
Siinähän olisi omalle yksikölle, varareservistä koottuna, käyttöä. Valelaite- ja linnoittamiskomppania.

Uusi taistelutapa näyttää pintapuolisestikin kuultuna sellaiselta, että se on meille selkeä etu. Joten toivottavaa on, että näitä asioita ei julkisesti avata kuin aivan yleisluonteisesti.
 
On kyllä aivan järkyttävän vahvoja nämä uudet taisteluosastot, kunhan koulutus saadaan ajettua OK ja joukkojen varustus suunnitellulle tasolle. Taisteluosasto toimii samanlaisella vastuualueella kuin JVPR-80 ennen, siitä voi funtsia. :cool:
 
PJ85 kirjoitti:
...ja joukkojen varustus suunnitellulle tasolle
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin on. Tuossakin jutussa muuten, kuten muitakin kanavia myöten on kuultu, tulee esille, että puutteita on ja kova huoli siitä, pystytäänkö varustamaan kuten on suunniteltu.
Toivottasti kyllä. Aikamoisen tehokkaan oloisia pumppuja.
 
JR49 kirjoitti:
Näin on. Tuossakin jutussa muuten, kuten muitakin kanavia myöten on kuultu, tulee esille, että puutteita on ja kova huoli siitä, pystytäänkö varustamaan kuten on suunniteltu.
Toivottasti kyllä. Aikamoisen tehokkaan oloisia pumppuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Evp horisee mitä horisee. Ihan hyvin varustettuja alueelliset joukot ovat jääkärikomppaniatasolla. Toki jos kuvittelee kaikkien TEKAK:n saavan PSTEKA:t niin tuntuuhan varustus vajaavaiselta. Kertokaahan minulle mitä noista muista artikkelissa mainituista "uusista" tarvikkeista ei ole hankittu suomen oloissa jopa massiivisiksi mainittavia määriä ja nimeomaan alueellisille joukoille? Kyllä se ongelma on edelleemkin koulutus: liian lyhyt palvelusaika ja liian harvat kertausharjoitukset sekä liian vähäinen ammattisotilaiden määrä SA-organisaatioissa.

Edit: joo rannelaitteita ei ole vielä jakaa ryhmänjohtajille...mutta eipä ole millään muullakaan maalla isosti jaossa.
 
Viimeksi muokattu:
CV9030FIN kirjoitti:
Evp horisee mitä horisee. Ihan hyvin varustettuja alueelliset joukot ovat jääkärikomppaniatasolla. Toki jos kuvittelee kaikkien TEKAK:n saavan PSTEKA:t niin tuntuuhan varustus vajaavaiselta. Kertokaahan minulle mitä noista muista artikkelissa mainituista "uusista" tarvikkeista ei ole hankittu suomen oloissa jopa massiivisiksi mainittavia määriä ja nimeomaan alueellisille joukoille? Kyllä se ongelma on ennenkin koulutus: liian lyhyt palvelusaika ja liian harvat kertausharjoitukset sekä liian vähäinen ammattisotilaiden määrä SA-organisaatioissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossahan artikkelissa se sanottiinkin kiertäen. Joukkueenjohtajankin sietäisi olla ammattisotilas. Asiahan korjaantuu vahvuuksien pienentämisen yhteydessä. Se, mikä ei korjaudu on että puolustusvoimissa on yhtä paljon 25-30v upseereja kuin 50-55v upseereja vaikka jälkimmäisille on ehkä vähän vähemmän paikkoja sa-organisaatiossa kuin edellisille.

Palvelusaikoja taas ei voi pidentää ellei varusmiespalvelua uudisteta radikaalisti joko saapumiserää pienentämällä tai sitten jaottelemalla jotenkin uudella tavalla. Nykyisillä palveluskuukausilla (kokonaismäärä n. 190000) voitaiisin hyvin kouluttaa vaikkapa 9000 miehistön ja 5000 johtajien varusmiestä 9 ja 18kk palvelusajoilla jos lopuille 7500:lle riittäisi 4kk täydennys- ja tukitehtäväkoulutus. Mahdollisuuksia on loputtomasti, jos niitä haluttaisiin käyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top