Suomalainen sotataito

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Wnaheck
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Lisäksi tietysti omalla fyysisellä kunnolla, etenkin huonolla kunnolla, on yleensä vaikutusta PV:n henkilöstön henkilökohtaiseen palkanosaan.

Saa olla kyllä surkea kunto, että se vaikuttaa. Jos olet rasvapallo ja HKI:si on alle 1,5, niin silloin saattaa olla, että SH maksuperusteisten harjoitusten aikana vahdit tyhjää yksikköä ja juot kahvia, joka tietenkin vaikuttaa palkkaan suuresti. mutta niin kauan kun se pysyy sen yläpuolella, niin sillä ei ole juurikaan merkitystä.
 
Kai se samansuuntainen meininki edelleen on, niin RUK:ssa kuin muuallakin, sissit on vaan tiedustelijoita ja sissikomppaniat tiedustelukomppanioita :)

"tehkää tilaa, tiedustelijat tulee!"


Tuohan kuulostaa noin paljon paremmalta...nyt siinä on enemmän järkeä ja vähemmän pullistelua :D
 
Henkilökohtainen palkanosuus ammatissa kuin ammatissa pitäisi käsittääkseni olla suhteutettuna ammattiosaamiseen ja nämä määritelty yleensä kunkin alan työehtosopimuksissa.
 
Henkilökohtainen palkanosuus ammatissa kuin ammatissa pitäisi käsittääkseni olla suhteutettuna ammattiosaamiseen ja nämä määritelty yleensä kunkin alan työehtosopimuksissa.
Tämä on mielenkiintoinen kysymys.
Joku jossakin on saanut homman nyrkkeiltyä niin ettei PV:ssa fyysinen kunto/kenttäkelpoisuus vaikuta henkilökohtaiseen palkanosaan
Erikoista, koska fyysinen suorituskyky ja kenttäkelpoisuus kuitenkin on tunnustetusti sotilaalle tärkeitä ominaisuuksia ammatissa toimimisen kannalta. Fysiikka, ampumataito jne testataan vuosittain ja sen perusteella kullekin määritetään taso.
Kuitenkaan tällä, tunnustetusti tärkeällä asialla ammatissa toimimisen kannalta, ei ole vaikutusta henkilökohtaiseen palkanosaan.
Melko ristiriitaista minusta!
Taitaa tämäkin olla niitä asioita, jotka jäävät juhlapuhetasolle vailla mitään käytännön merkitystä.
 
"Salailulle" on aika pitkät politiikasta johtuvat perinteet. Kun todennäköisin vihollinen on naapurimme ja ylin ystävämme, on naapurirauhan kannalta arkaluontoista käyttää harjoitusvastustajana kovin todenperäistä organisaatiota. Tässä on tosin tällä vuosituhannella rohkaistuttu huomattavasti kun oppaissakaan ei vihollinen kulje enää Bradleyillä ta Mardereilla.
Niin siis puhutaanko nyt Ruotsista vai Virosta ketä vastaan Suomi ja Venäjä puolustautuisivat? Kyllä Virossa jenkeillä on joitakin Bradleyjä Abrams tankkeja tukemassa - minkä muuten ylivertainen ylivertainen T-90 tankki tuhoaa kolmen kilometrin etäisyydeltä, eikä kuule edes naarmunnu jenkkien kudeista. Kyllä kansamme vapautta suojeleva veljemme varmasti kykenee pitämään orjuuttavan Jenkkinuken Viron poissa Suomen maaperältä.
 
Itselle tulee helposti mieleen että suomalaiset saattaisivat ajatella ettei Suomi pärjää alkuunkaan mikäli vihollinen on päässyt Helsingin lähelle. Pitäisi kaikille puhua että ei se mitään vielä tarkoita jos vihollisia ei ole heti alkuun löyty ja nämä pääsevät maan sisälle etenemään, tai jos sodan alussa tulee tappioita. Pitäisi antaa se kuva että sodan alusta jos selvitään niin mahdollisuudet sodassa paranevat paljon. Niin kauan kuin Suomi kykenee jatkamaan tappioiden aiheuttamista viholliselle ei sota ole hävitty. Mitä pitempään sota kestää ja mitä enemmän tappioita vihollinen kärsii, sitä enemmän Suomen valloitus on epäonnistunut.

Aiheeseen hivenen liittyen, Ranskassa Maginot linjan ajateltiin suojelevan Ranskaa ja voittavan sodan. Noh, todellisuudessa armeija ei ikinä niin ajatellut, ja muuri rakennettiin antamaan Ranskalle aikaa liikekannallepanon suorittamiseen. Mutta ranskalaispropaganda oli liian onnistunut muurin vahvuudesta puhuessaan ja tultiin siihen harhaluuloon että muuri yksin pelastaa Ranskan. Sitten kun muuri vei niin valtavat määrät rahaa ei armeijalle sitä jäänyt, ja tilanne muuttuikin sellaiseksi että ranskalaisten täytyi luottaa muuriinsa. Eli vaikka Maginot linjasta Saksa jopa paikottain pääsi läpi, ja yksinkertaisesti kiersi sen, oli linja suorittanut tehtävän jota varten se rakennettiin: antaamaan Ranskalle aikaa liikekannallepanoon.
Täytyy aina olla varovainen mitä sanoo, sillä vaarana on aina että joku kuuntelee ja ottaa asian tosissaan. Täytyy saada kansa varautumaan tappioihin mahdollisimman hyvin mieluummin kuin antaa kansan taistelutahdon kasvaa kun kansa luottaa olemattomaan toivoon. Täytyy myös puhua miten Suomessa aina pyritään sota kaikin keinoin välttämään, ja jos sotaan joudutaan voi kansa tietää että muuta vaihtoehtoa ei ole kuin taistella mahdollisimman hyvin. Vain sotilaallisesti voidaan suotuisa rauha saada aikaan.

Toki käytännössä asiat voi aina mennä eri tavalla, eikä välttämättä sotilaallisesti suotuisaa rauhaa aina voida saavuttaa. Mutta mitään hyötyä ei ole kertoa kenellekkään että puhumalla se rauha aikaan saadaan. Ei Suomen kokoinen maa kuitenkaan ikinä ole siinä tilanteessa että sotaan joudutaan koska diplomatiaa ei olisi edes yritetty, kuten suurvallalle saattaa joskus käydä.

Paras olisi jos kansa olisi valmis taistelemaan vaikka tappioita tulisi ja vastassa olisi ylivoimainen vihollinen. Englannin kielisen wikipedian mukaan 76% suomalaisista ovat valmiita puolustautumaan ylivoimaista vihollista vastaan. Mikäli se on totta, voidaan olla tyytyväisiä. Mutta ei pidä ajautua semmoiseen harhakuvaan että näin on, vaan aina pitää pyrkiä parempaan. Muuten helposti jää huomaamatta miten autoon tulee vikoja useammin ja useammin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on mielenkiintoinen kysymys.
Joku jossakin on saanut homman nyrkkeiltyä niin ettei PV:ssa fyysinen kunto/kenttäkelpoisuus vaikuta henkilökohtaiseen palkanosaan
Erikoista, koska fyysinen suorituskyky ja kenttäkelpoisuus kuitenkin on tunnustetusti sotilaalle tärkeitä ominaisuuksia ammatissa toimimisen kannalta. Fysiikka, ampumataito jne testataan vuosittain ja sen perusteella kullekin määritetään taso.
Kuitenkaan tällä, tunnustetusti tärkeällä asialla ammatissa toimimisen kannalta, ei ole vaikutusta henkilökohtaiseen palkanosaan.
Melko ristiriitaista minusta!
Taitaa tämäkin olla niitä asioita, jotka jäävät juhlapuhetasolle vailla mitään käytännön merkitystä.
Jos näin, niin paljon on kehitettävää!

Ps. Kunkin työpaikan työhuonekunnassa näitä asioita voidaan edistää, jos riittävästi tahtoa ja yhteisymmärrystä löytyy.

Esimerkki:
https://www.sahkoliitto.fi/jarjesta-tyopaikkasi/
 
.
Kuitenkaan tällä, tunnustetusti tärkeällä asialla ammatissa toimimisen kannalta, ei ole vaikutusta henkilökohtaiseen palkanosaan.
Melko ristiriitaista minusta!
Taitaa tämäkin olla niitä asioita, jotka jäävät juhlapuhetasolle vailla mitään käytännön merkitystä.

Taitaapa lakiinkin olla jotain kirjoitettu palkkaa nauttivan sotilaan kunnosta... vai oliko se jopa lakisääteinen velvollisuus pitää itsensä hyvässä fyysisessä kunnossa.

Näen itse esikuntien kaljamahaiset pomppamajurit lähinnä lainrikkojina.
 
Taitaapa lakiinkin olla jotain kirjoitettu palkkaa nauttivan sotilaan kunnosta... vai oliko se jopa lakisääteinen velvollisuus pitää itsensä hyvässä fyysisessä kunnossa.

Näen itse esikuntien kaljamahaiset pomppamajurit lähinnä lainrikkojina.

Harvemmin siellä näkee "kaljamahaisia" upseereja. Taidat elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. Tietysti jonkin verran ylipainoisia on joka organisaatiossa, mutta Puolustusvoimissa keskimääräistä reippaasti vähemmän. Valitettavasti yhä kasvava työkuorma aiheuttaa sitä, että osalla upseeristosta ei kertakaikkiaan ole tarpeeksi aikaa tai energiaa suurempaan kuntoiluun.
 
Vaikka kuuluisi enemmän sotilasliikunnan ketjuun, niin tämä kannattaa lukea:

http://journal.fi/ta/article/view/47887/13761

On huomionarvoista, että esim. PV:n kantahenkilökunnan maksimaalisen hapenottokyvyn vaatimukset ovat 10+% suuremmat kuin esim. USA:n tai Iso-Britannian kantahenkilökunnalla.

Se uskomus, etteikö huono kunto vaikuttaisi sotilasuraan on virheellinen. Vaikka se ei suoranaisesti vaikuta palkkaukseen, se vaikuttaa tällä tavalla:

Suomen puolustusvoimissa huonossa fyysisessä kunnossa olevia tai kenttäkelpoisuustestin suorittamatta jättäneitä sotilaita ei esitetä ylennettäviksi, ei käsketä fyysisesti rasittaviin sotilaallisiin harjoituksiin eikä esitetä jatkokoulutuskursseille.

Iso-Britannialaisen tutkimuksen mukaan taistelun, menestyksekkääseen käymiseen tarvitaan vähintään 40 mlIkg/min maksimaalista hapenottoa. Suomalaisittain katsottuna kyseisiä tehtäviä voidaan pitää puolustustaisteluun kuuluvina. Suomalaisen tutkimuksen mukaan vastahyökkäysten osalta ja hyökkäystaistelussa tarvitaan vähintään 50 - 55 mlIkg/min maksimaalista hapenottoa.

Tämä liittyy myös asiaan:

https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/puolustusvoimat_kuntovaatimukset_sodan_ajan_tehtaviin-51051
 
Viimeksi muokattu:
Itselle tulee helposti mieleen että suomalaiset saattaisivat ajatella ettei Suomi pärjää alkuunkaan mikäli vihollinen on päässyt Helsingin lähelle. Pitäisi kaikille puhua että ei se mitään vielä tarkoita jos vihollisia ei ole heti alkuun löyty ja nämä pääsevät maan sisälle etenemään, tai jos sodan alussa tulee tappioita. Pitäisi antaa se kuva että sodan alusta jos selvitään niin mahdollisuudet sodassa paranevat paljon. Niin kauan kuin Suomi kykenee jatkamaan tappioiden aiheuttamista viholliselle ei sota ole hävitty. Mitä pitempään sota kestää ja mitä enemmän tappioita vihollinen kärsii, sitä enemmän Suomen valloitus on epäonnistunut.

Aiheeseen hivenen liittyen, Ranskassa Maginot linjan ajateltiin suojelevan Ranskaa ja voittavan sodan. Noh, todellisuudessa armeija ei ikinä niin ajatellut, ja muuri rakennettiin antamaan Ranskalle aikaa liikekannallepanon suorittamiseen. Mutta ranskalaispropaganda oli liian onnistunut muurin vahvuudesta puhuessaan ja tultiin siihen harhaluuloon että muuri yksin pelastaa Ranskan. Sitten kun muuri vei niin valtavat määrät rahaa ei armeijalle sitä jäänyt, ja tilanne muuttuikin sellaiseksi että ranskalaisten täytyi luottaa muuriinsa. Eli vaikka Maginot linjasta Saksa jopa paikottain pääsi läpi, ja yksinkertaisesti kiersi sen, oli linja suorittanut tehtävän jota varten se rakennettiin: antaamaan Ranskalle aikaa liikekannallepanoon.
Täytyy aina olla varovainen mitä sanoo, sillä vaarana on aina että joku kuuntelee ja ottaa asian tosissaan. Täytyy saada kansa varautumaan tappioihin mahdollisimman hyvin mieluummin kuin antaa kansan taistelutahdon kasvaa kun kansa luottaa olemattomaan toivoon. Täytyy myös puhua miten Suomessa aina pyritään sota kaikin keinoin välttämään, ja jos sotaan joudutaan voi kansa tietää että muuta vaihtoehtoa ei ole kuin taistella mahdollisimman hyvin. Vain sotilaallisesti voidaan suotuisa rauha saada aikaan.

Toki käytännössä asiat voi aina mennä eri tavalla, eikä välttämättä sotilaallisesti suotuisaa rauhaa aina voida saavuttaa. Mutta mitään hyötyä ei ole kertoa kenellekkään että puhumalla se rauha aikaan saadaan. Ei Suomen kokoinen maa kuitenkaan ikinä ole siinä tilanteessa että sotaan joudutaan koska diplomatiaa ei olisi edes yritetty, kuten suurvallalle saattaa joskus käydä.

Paras olisi jos kansa olisi valmis taistelemaan vaikka tappioita tulisi ja vastassa olisi ylivoimainen vihollinen. Englannin kielisen wikipedian mukaan 76% suomalaisista ovat valmiita puolustautumaan ylivoimaista vihollista vastaan. Mikäli se on totta, voidaan olla tyytyväisiä. Mutta ei pidä ajautua semmoiseen harhakuvaan että näin on, vaan aina pitää pyrkiä parempaan. Muuten helposti jää huomaamatta miten autoon tulee vikoja useammin ja useammin.
Viisaita sanoja. Ei tällä pienellä kansalla kannata verta kerjätä nokastaan muuten kuin painavien syiden takia. Halvalla ei isänmaata myydä metriäkään!

Minä luotan siihen että tosipaikan tullen tämä kansa suuttuu ja hyökkääjän veri alkaa virrata sen verran kovasti että lyhyemmät miehet on harteille nostettava etteivät verivirtaan huku(vanhassa sotaleffassa sanottiin noin hienosti). :salut:
 
Harvemmin siellä näkee "kaljamahaisia" upseereja. Taidat elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. Tietysti jonkin verran ylipainoisia on joka organisaatiossa, mutta Puolustusvoimissa keskimääräistä reippaasti vähemmän. Valitettavasti yhä kasvava työkuorma aiheuttaa sitä, että osalla upseeristosta ei kertakaikkiaan ole tarpeeksi aikaa tai energiaa suurempaan kuntoiluun.

Huoh, sisälukutaito..... :rolleyes: Kyllä, vähemmän kuin keskiverto siviilifirmassa, ja kyllä, niitäkin on jopa "upseeristossa".
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin esikunnan väellä tuntuu nimenomaan olevan sitä aikaa liikunnalle (kiitos mm. liukuvan työajan). En tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa itse elät, mutta huvittavaa on myös todeta että aina puhutaan "upseeristosta" tavalla, joka oikeuttaisi heidän olevan ainoa henkilöstöryhmä PV:ssä...
 
On huomionarvoista, että esim. PV:n kantahenkilökunnan maksimaalisen hapenottokyvyn vaatimukset ovat 10+% suuremmat kuin esim. USA:n tai Iso-Britannian kantahenkilökunnalla.

Yhdysvallat ei pitäisi olla mikään mittatikku tässä suhteessa vaan lähinnä varoittava esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun aerobista harjoittelua laiminlyödään, miehet syövät suoraan proteiinipöntöistä ja lihaskoordinaation harjoittelu rajoittuu pelkkään painojen kolisteluun. Tämä perustuu havaintoihin heikäläisten pathfinder-porukasta ja laajemmin laskuvarjorykmentistä. En halua edes tietää millä tasolla ei-para jalkaväen suhteen mennään. Toki tämä tyyli toimii niin kauan kuin ajoneuvo, helikopteri tai lentokone tuo suoraan kohteen päälle, mutta sinä päivänä kun se ei ole mahdollista alkavat (ylitsepääsemättömät) ongelmat.
 
Huoh, sisälukutaito..... :rolleyes: Kyllä, vähemmän kuin keskiverto siviilifirmassa, ja kyllä, niitäkin on jopa "upseeristossa".
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin esikunnan väellä tuntuu nimenomaan olevan sitä aikaa liikunnalle (kiitos mm. liukuvan työajan). En tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa itse elät, mutta huvittavaa on myös todeta että aina puhutaan "upseeristosta" tavalla, joka oikeuttaisi heidän olevan ainoa henkilöstöryhmä PV:ssä...

Itsepähän vedit esiin erikoisen "kaljamahaiset pomppamajurit". Tietääkseni majurit ovat upseeristoa. Joten turha alkaa venkoilemaan, kun itse otit juuri upseriston esille.

Sitä tuskin voi lukea väärin.
 
Itsepähän vedit esiin erikoisen "kaljamahaiset pomppamajurit". Tietääkseni majurit ovat upseeristoa. Joten turha alkaa venkoilemaan, kun itse otit juuri upseriston esille.

Sitä tuskin voi lukea väärin.

Tulee lähinnä mieleen sanonta "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa". Mutta lopetan tämän "venkoiluni", nostan kädet ilmaan, ja totean että esikunnan upseerit (ml. Majurit) ovat huono esimerkki, ja omiin havaintoihini vuosien varrelta (ilmeisen perusteettomasti) perustunut stereotyyppinen kielikuva oli väärä. Kai ne huonokuntoiset kapiaiset tulevat sitten kuraportaasta ja varastoilta, joihin ei tietenkään vaikuta PV:stä uutisoitu työmäärän kasvu.
 
Tulee lähinnä mieleen sanonta "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa". Mutta lopetan tämän "venkoiluni", nostan kädet ilmaan, ja totean että esikunnan upseerit (ml. Majurit) ovat huono esimerkki, ja omiin havaintoihini vuosien varrelta (ilmeisen perusteettomasti) perustunut stereotyyppinen kielikuva oli väärä. Kai ne huonokuntoiset kapiaiset tulevat sitten kuraportaasta ja varastoilta, joihin ei tietenkään vaikuta PV:stä uutisoitu työmäärän kasvu.

Johan sen järkikin sanoo, että 45+-ikäiset ovat yleisesti huonokuntoisempia, kuin esim. kouluttajina toimivat 25-30v. kantahenkilökunnan jäsenet. Esikunnissa kun nyt lisäksi sattuu olemaan porukkaa, joiden tehtäviin ei suuremmin kuulu metsässä juoksentelu kärkijoukkueen edessä.

Oma mielikuvasi on todella väärä, voin sen suoraan sanoa omista kapiaiskokemuksistani. Ja se, että sinulla on huono kuva PV:n henkilökunnasta on kyllä ihan täysin oma ongelmasi ja omien korviesi välissä. Tuollainen mielikuva ei tietääkseni ole kovin yleinen, ainakaan niiden joukossa, jotka jollain tavalla ovat olleet tekemisissä kantahenkilökunnan kanssa.
 
Back
Top