Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomalainen "sotataito"

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Wnaheck, 09.02.2015.

  1. Rajajääkäri

    Rajajääkäri Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    2,047
    Tykkäykset:
    3,219
    Pisteet:
    636
    Fremen ja PSS tykkäsivät tästä.
  2. PSS

    PSS Luutnantti

    Liittynyt:
    28.07.2016
    Viestejä:
    340
    Tykkäykset:
    463
    Pisteet:
    36
    Heh! Jo 1808 syksyllä pakenivat viluissaan kohti Torniojokea. :)
     
  3. Mainos



  4. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,104
    Tykkäykset:
    6,282
    Pisteet:
    1,286
    Nappasin tuon toisesta ketjusta, kun mielestäni sopii tänne. Hei, kerro hieman miten tuo mielestäsi vertautuu. Jos oli jo jossain muualla, niin linkkaa. Kiinnostaa kyllä.
     
  5. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,640
    Tykkäykset:
    13,343
    Pisteet:
    1,286
    Olen jossain toisessakin ketjussa sanonut.

    Meillä on hyvin koulutettuja ressuja jotka pärjäävät paremmin kuin ulkomaiden ammattisotilaat.

    Te ette edes tajua millä tasolla suomalainen skappari on kunnioituksessa...itseltäkin on kysytty että "missä erikoisjoukoissa olet palvellut kun tuon tiedät". Ja osaat.
     
  6. Rintamakarkuri

    Rintamakarkuri Alikersantti

    Liittynyt:
    12.07.2016
    Viestejä:
    98
    Tykkäykset:
    70
    Pisteet:
    6
    Tuo on tullut vuosien saatossa selväksi, että suomalaisen sotilaan osaamista arvostetaan. Onko sinulla tietoa, löytyykö aiheesta virallista tai edes puolivirallista tietoa Interwebin ihmeellisestä maailmasta?
     
  7. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,640
    Tykkäykset:
    13,343
    Pisteet:
    1,286
    En ihan heti ainakaan löydä.

    Nämä ovat epävirallisia keskustelujuttuja, mutta niitä on ollut niin paljon ja monilla muillakin...että jotain perää siinä täytyy olla.

    Meillä ei ole tapana esitellä itseään...mutta partaansa myhäillään. ;)
     
  8. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,313
    Pisteet:
    636
    Arrow16 tiimoilta kuultua niin jenkkien tulenjohto ja KRH-toiminta on enintään meidän veijareitten tasoa. Ainakin kyseisen komppanian osalta, jonka pitäisi olla Vapauden ja Kapitalismin etuvartiossa.
     
  9. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Kapteeni

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    633
    Tykkäykset:
    817
    Pisteet:
    76
    Mielenkiintoista kuulla. Entä minkälaiseksi arvioit ammattimiehenä meidän veijarien tason?
     
  10. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,313
    Pisteet:
    636
    Aika laaja aihe käsitellä, jota yksittäisen kouluttajan vaikea arvioida. Kyllä meidän äijät koulutuksen lopulla kykenee siihen mihin heidät on koulutettu, pääosin.
     
    Fremen ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  11. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,183
    Tykkäykset:
    1,372
    Pisteet:
    156
    Et ilmeisesti itse ollut ko harjoituksessa? Sillä muuten olisit tiennyt, että jenkkisotilaat oli ennen siirtoa Eurooppaan käyny ainoastaan meidän P-kautta vastaavan boot-campin. Heillä oli siten käynnissä Suomen käsitteillä E -kausi, joten olisi epäluonnollista,
    että olisivat edes meidän loppusotaansa käyvien poikien tasolla. Joukkoa kouluttivat vielä sen omat toimivat johtajat, joiden kaksoisrooli tietysi myös näkyy joukon toiminnassa.
    ,
    Tämähän olisi ihan helppoa kaikille, jotka oli paikalla. Ja joilla on silmät. Siihen kykeni varusmiehetkin, joiden kanssa Niinisalossa juttelin. Oma "analyysisi" on ehkä peräisin asiasta tänne viime keväänä kirjoittaneen @CV9030FIN n postauksista.
     
  12. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,313
    Pisteet:
    636
    En ollut, mutta mainitsemasi asian olen lukenut ja tietoinen Fox-komppanian sen hetken koulutustasosta.

    Harjoituskertomuksesta ja eräästä seminaariaineistosta.
     
  13. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,183
    Tykkäykset:
    1,372
    Pisteet:
    156
    No jos todella olet harjoituskertomuksen lukenut, niin sitten tunnet tarkankin vastauksen kysymykseen, jonka @vastarannankiiski esitti. Eli suomalainen vs jenkki, metodit, ohjesäännöt, käytännöt, koulutustaso ym. Etkä tietenkään voi sitä tänne laittaa.
     
  14. Mainos



  15. Fremen

    Fremen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    3,189
    Tykkäykset:
    6,114
    Pisteet:
    1,286
    Ett konkret exempel på hur avgörande vinterförmågan kan vara är den ”Grafströmska räden” vid Märkajärvi i norra Finland i början av 1940. Här blev ett svenskt jägarkompani, som frivilligt kämpade för Finland, en tidig morgon angripet av en sibirisk skidlöparbataljon. Det ryska förbandet var betydligt större, men taktik och stridsteknik vägde tyngre. Wilhelm Guldbrand har själv fått historien återberättad av Anders Grafström, som var chef för det svenska kompaniet.

    – I vintermiljö är det livsviktigt hur man rör sig. Grafström visste att ryssarna kanske fanns i området och därför gjorde kompaniet ”en metkrok” av sina spår innan man förlade sig i sin bas. De gick alltså i en båge så att de höll post mot de egna spåren. Fienden gick rakt in i fällan. Jägarna hade också grävt ner sig i snön så att eldgivningen inte kom åt dem. På eftermiddagen gick ryssarna runt för att anfalla från en skog, men även det var en förutsedd manöver. Svenskarna hade trampat upp spår vid skogssidan så att de snabbt kunde förflytta sig genom snön, medan fienden pulsade djupt i det skumma ljuset.

    Den strid som sedan utspelade sig var kort och brutal. När ryssarna närmade sig möttes de av en vägg av k-pistkulor. Det svenska kompaniet stormade därefter fienden med handgranater och bajonetter. I kvällsmörkret kunde de sedan lugnt lämna platsen. Om Guldbrand minns rätt låg 167 ryska vänsterstövlar uppradade i snön efter den ”Grafströmska räden”. Medan de svenska förlusterna stannade vid ett mindre antal stupade och sårade.

    En ollut ikinä edes kuullut tälläisestä... eikös noi ruotsalaiset ollut Hangon rintamalla? Hietaniemen sankarihautausmaalla on ruotsalaisten vapaaehtoisten muistomerkissä 1939-45 kolmetoista nimeä, näistäkin osa meni kolareissa tjms. Että ei siellä nyt niin hirveän kovissa paikoissa oltu, tai sitten ruottalaiset on vaan niin taitavia ettei luoti löydä tai sirpale osu :)?
     
  16. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,640
    Tykkäykset:
    13,343
    Pisteet:
    1,286
    Eikös ruotsalaisia vapaaehtoisia ollut Talvisodassa Lapin rintamalla? Lentäjiä siellä nyt ainakin oli.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  17. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,313
    Pisteet:
    636
    Vaikuttaa myös se, että osassa lähteissä oli leima, joten en avaa enempää kuin muualla julkisissa lähteissä asiasta on jo kerrottu.
     
    Fremen ja Old Boy tykkäsivät tästä.
  18. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,782
    Tykkäykset:
    1,824
    Pisteet:
    316
    Ruotsalainen vapaaehtoisprikaati toimi Sallan rintamalla vapauttaen sieltä suopmalaiset joukot jotka lähetettiin Viipurilahden taisteluihin.

    Ruotsi
    SFK Salla 8260 miestä, 33 kaatunutta. n.185 haavoittuneista n.130 paleltuneita.

    Muut aselajit 420 miestä.
     
    TBman, Fremen ja Sardaukar tykkäsivät tästä.
  19. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,782
    Tykkäykset:
    1,824
    Pisteet:
    316
    "Lapin Ryhmän alueella tilanne oli huolestuttavin Sallan suunnalla. Sallassa perustetusta erillisestä pataljoonasta (Er.P 17) ja sinne 6.12. keskitetystä toisesta erillisestä pataljoonasta (Er.P 25) muodostettiin osasto, Os. Roininen. Sitä vahvennettiin 12.12. vielä yhdellä pataljoonalla (Er.P 26).

    Päämaja ilmoitti 13.12. Lapin Ryhmän uudelle komentajalle, kenraalimajuri Walleniukselle ryhmän vahvennukseksi siirrettävästä jalkaväkirykmentistä (JR 40) ja kahdesta Kenttätäydennysprikaatin pataljoonasta (VIII/KT-Pr. ja IX/KT-Pr). Nämä täydennykset tulivat Kotijoukoista."

    "Päämaja käski 19.2.1940 ruotsalaisista ja osin norjalaisista vapaaehtoisista muodostetun Svenska Frivilligkårenin (SFK) ottaa rintamavastuu Lapin Ryhmän alueella. Ylipäällikön alaista Ryhmä Svenska Frivilligkårenia (Ryhmä SFK) komensi suomalaisen kenraaliluutnantin arvossa ruotsalainen Ernst Linder. Hän oli osallistunut 1918 Suomen vapaussotaan ja ylennetty silloin Suomen armeijan kenraalimajuriksi. Vuonna 1868 syntynyt Linder oli kotimaassaan Ruotsissa ylennetty kenraalimajuriksi 1927 ja Suomessa kenraaliluutnantiksi 1938.

    Svenska Frivilligkårenin käytössä oli jo tammikuussa Pohjois-Suomessa toimintansa aloittanut ruotsalaisten vapaaehtoisten Lentolaivue 19, johon kuului kuusi hävittäjää ja neljä kevyttä pommikonetta. Suoraan Frivilligkårenin alaisiin joukkoihin kuului myös mm. ilmatorjuntapatteri, jolla oli käytössään kaksitoista 40 mm:n ilmatorjuntatykkiä.

    Märkäjärven suunnalla Svenska Frivilligkårenin taisteluryhmä, Stridsgruppen Svenska Frivilligkåren aloitti 25.2 alkaen rintamavastuun oton kahdella pataljoonalla majuri Perksalon komentamalta Jalkaväkirykmentti 40:ltä. Rintamavastuun vaihto saatiin suoritetuksi loppuun 28.2. Perksalon jalkaväkirykmentin lisäksi Sallan suunnalta siirrettiin kaksi pataljoonaa Viipurinlahdelle."

    http://www.talvisota.fi/lapin_ryhma
     
  20. Fremen

    Fremen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    3,189
    Tykkäykset:
    6,114
    Pisteet:
    1,286
    Ok...I stand corrected, Sir!
    Miksiköhän näiden kaatuneiden nimiä ei ole Hietaniemen graniittipaadessa, kummallista? Tiedätkö lähetettiinkö ruotsalaiset sankarivainajat myös kotikuntiensa multiin kaatuneiden evakuointikeskusten kautta?
     
  21. eddie

    eddie Kersantti

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    166
    Tykkäykset:
    185
    Pisteet:
    16
    Jossain artikkelissa mainittiin että ruotsalaisten kaikki toiminta lapissa ei kestä päivänvaloa. Eli kaikkea ei kerrota. Muistaakseni viitattiin noihin kaatuneisiin. Saattaa olla täysin perätön juttu kun ei tarkemmin kerrottu. Tiedä häntä..
     
  22. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,695
    Tykkäykset:
    4,105
    Pisteet:
    1,286
    Vittu että taas on heikko itsetunto (viittaan tähän ja aiempiin kommentteihin kun on pakko ryhtyä mollaamaan Suomea vapaaehtoisina auttamaan tulleita joista osa joutui antamaan henkensä Suomen puolesta.

    Tuo viitattu artikkelihan oli aivan asiallinen ja korosti talviosaamisen tärkeyttä. Lopussa oli kuvaus siitä, miten oli käytetty ketunlenkkiä majoittumisen edellä ja saatu vihollisia tuhottua. Ei nyt ihan tuntematon keino meilläkään. Lisäksi artikkelin alussa todetaan että ruotsissa ryhdyttiin opettamaan talvisodankäyntiä talvisodan kokemusten perusteella, joka ei tarkoita vain ruotsalaisten omia kokemuksia. Lisäksi Arvidsjaurissa toimii tänäkin päivänä talvisodankäynnin keskus jossa tutkitaan ja opetetaan talvisodankäynnin eri asioita. Meillä tällaista keskitettyä toimintaa ei edes ole. Siellä Arvidsjaurin keskuksen järjestämässä kurssituksessa käy myös ulkomaisia joukkoja kouluttajakoulutuksessa talvisin enemmän kuin meidän Sodankylän kurssilla ja Northern Griffin harjoituksessa.

    Vapaaehtoiset koulutettiin ruotsinkielisellä pohjanmaalla ja he vapauttivat suomalaisia joukkoja etelään. Alussa siellä sattui kömmähdyksiä ja eräs joukkueenjohtaja jopa ampui itsensä häpeästä kun joukkueelle oli tullut tappioita epäselvässä tilanteessa partioretkellä. Voimme muistaa että Kannaksella oli talvisodan alkupäivinä suomalaisia joilla oli mm. panssarikauhu ja juosten tultiin pois käsketystä paikasta. Tämä sitten jäi pois kun nähtiin että vastustajille pärjättiin. Kun joukko ei ole aiemmin taistellut, voi kaikkea yllättävää tapahtua, esim. että kaikkein kovimmat uhooajat eivät sittenkään ole kovinpia taistelijoita.

    Sallan rintamalle pääsi n. 8000 ruotsalaista ja sinne oli juuri lähdössä vielä koulutuksessa olleet noin 1 000 tanskalaista kun rauha tuli.

    Ruotsalaisten sotakokemuksista Sallan rintamalla on kirjoitettu useita kirjoja ja se on aina silloin tällöin esillä. tässä lyhyt artikkeli Lars Gyllenhaalilta, jossa sotahistorijoitsia mainitsee tuon Grafströmin tapauksen. http://www.krigsmyter.nu/km30svenskafrivilliga.pdf

    Tuosta ruotsalaisesta vapaaehtoiskaartista on wikissä laajin artikkeli ruotsiksi. Käyttäkää vaikka kääntäjää (englanniksi, koska kääntäjät eivät suomea osaa kääntää) jollei kieli taivu https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_frivilligkåren

    ------

    Kaiken kaikkiaan kehottaisin jättämään Suomea henkensä uhalla tulleiden vapaaehtoisten kohtaan tehtävän irvistelyn nollalle ja unohtamaan epäilyn että jotain olisi salattu Sallan rintamasta Suomen luovutettua rintamavastuun.

    -----------

    Ja tällä en dissaa suomalaista osaamista, vaan totean että kyllä muuallakin ostataan, ja jos ei osata, voidaan oppia. Ei meilläkään kaikkea osata ja monessa asiassa on opittavaa, vaikka @Sardaukar valaa uskoa siihen että ollaan lähes supersankareita ;) (ihan OK että @Sardaukar teet sitä, ei siitä mitään haittaa ole, päinvastoin)
     
    Kapiainen, Pihatonttu, Ressu70 ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.

Jaa tämä sivu