Suomalainen "sotataito"

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Suurin osa täällä kirjoittavista ei edes tajua miten suomalainen sotilas vertautuu ulkomaisiin. Siis jopa ressu.
Nappasin tuon toisesta ketjusta, kun mielestäni sopii tänne. Hei, kerro hieman miten tuo mielestäsi vertautuu. Jos oli jo jossain muualla, niin linkkaa. Kiinnostaa kyllä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nappasin tuon toisesta ketjusta, kun mielestäni sopii tänne. Hei, kerro hieman miten tuo mielestäsi vertautuu. Jos oli jo jossain muualla, niin linkkaa. Kiinnostaa kyllä.
Olen jossain toisessakin ketjussa sanonut.

Meillä on hyvin koulutettuja ressuja jotka pärjäävät paremmin kuin ulkomaiden ammattisotilaat.

Te ette edes tajua millä tasolla suomalainen skappari on kunnioituksessa...itseltäkin on kysytty että "missä erikoisjoukoissa olet palvellut kun tuon tiedät". Ja osaat.
 
Olen jossain toisessakin ketjussa sanonut.

Meillä on hyvin koulutettuja ressuja jotka pärjäävät paremmin kuin ulkomaiden ammattisotilaat.

Te ette edes tajua millä tasolla suomalainen skappari on kunnioituksessa...itseltäkin on kysytty että "missä erikoisjoukoissa olet palvellut kun tuon tiedät". Ja osaat.
Tuo on tullut vuosien saatossa selväksi, että suomalaisen sotilaan osaamista arvostetaan. Onko sinulla tietoa, löytyykö aiheesta virallista tai edes puolivirallista tietoa Interwebin ihmeellisestä maailmasta?
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuo on tullut vuosien saatossa selväksi, että suomalaisen sotilaan osaamista arvostetaan. Onko sinulla tietoa, löytyykö aiheesta virallista tai edes puolivirallista tietoa Interwebin ihmeellisestä maailmasta?
En ihan heti ainakaan löydä.

Nämä ovat epävirallisia keskustelujuttuja, mutta niitä on ollut niin paljon ja monilla muillakin...että jotain perää siinä täytyy olla.

Meillä ei ole tapana esitellä itseään...mutta partaansa myhäillään. ;)
 
Olen jossain toisessakin ketjussa sanonut.

Meillä on hyvin koulutettuja ressuja jotka pärjäävät paremmin kuin ulkomaiden ammattisotilaat.

Te ette edes tajua millä tasolla suomalainen skappari on kunnioituksessa...itseltäkin on kysytty että "missä erikoisjoukoissa olet palvellut kun tuon tiedät". Ja osaat.
Arrow16 tiimoilta kuultua niin jenkkien tulenjohto ja KRH-toiminta on enintään meidän veijareitten tasoa. Ainakin kyseisen komppanian osalta, jonka pitäisi olla Vapauden ja Kapitalismin etuvartiossa.
 
Arrow16 tiimoilta kuultua niin jenkkien tulenjohto ja KRH-toiminta on enintään meidän veijareitten tasoa. Ainakin kyseisen komppanian osalta
Et ilmeisesti itse ollut ko harjoituksessa? Sillä muuten olisit tiennyt, että jenkkisotilaat oli ennen siirtoa Eurooppaan käyny ainoastaan meidän P-kautta vastaavan boot-campin. Heillä oli siten käynnissä Suomen käsitteillä E -kausi, joten olisi epäluonnollista,
että olisivat edes meidän loppusotaansa käyvien poikien tasolla. Joukkoa kouluttivat vielä sen omat toimivat johtajat, joiden kaksoisrooli tietysi myös näkyy joukon toiminnassa.
,
Aika laaja aihe käsitellä, jota yksittäisen kouluttajan vaikea arvioida
Tämähän olisi ihan helppoa kaikille, jotka oli paikalla. Ja joilla on silmät. Siihen kykeni varusmiehetkin, joiden kanssa Niinisalossa juttelin. Oma "analyysisi" on ehkä peräisin asiasta tänne viime keväänä kirjoittaneen @CV9030FIN n postauksista.
 
Et ilmeisesti itse ollut ko harjoituksessa? Sillä muuten olisit tiennyt, että jenkkisotilaat oli ennen siirtoa Eurooppaan käyny ainoastaan meidän P-kautta vastaavan boot-campin. Heillä oli siten käynnissä Suomen käsitteillä E -kausi, joten olisi epäluonnollista,
että olisivat edes meidän loppusotaansa käyvien poikien tasolla. Joukkoa kouluttivat vielä sen omat toimivat johtajat, joiden kaksoisrooli tietysi myös näkyy joukon toiminnassa.
En ollut, mutta mainitsemasi asian olen lukenut ja tietoinen Fox-komppanian sen hetken koulutustasosta.

Oma "analyysisi" on ehkä peräisin asiasta tänne viime keväänä kirjoittaneen @CV9030FIN n postauksista.
Harjoituskertomuksesta ja eräästä seminaariaineistosta.
 
No jos todella olet harjoituskertomuksen lukenut, niin sitten tunnet tarkankin vastauksen kysymykseen, jonka @vastarannankiiski esitti. Eli suomalainen vs jenkki, metodit, ohjesäännöt, käytännöt, koulutustaso ym. Etkä tietenkään voi sitä tänne laittaa.
 

Fremen

Ylipäällikkö
Voiskohan Suomalaiset sotilaat ottaa oppia talvisodan käyntiin tältä sivulta, missä ruotsalaiset kertovat kuinka esim. löylyttivät ryssää talvisodassa? :rolleyes:
http://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/var-historia/artiklar/slaget-mot-vintern/
Ett konkret exempel på hur avgörande vinterförmågan kan vara är den ”Grafströmska räden” vid Märkajärvi i norra Finland i början av 1940. Här blev ett svenskt jägarkompani, som frivilligt kämpade för Finland, en tidig morgon angripet av en sibirisk skidlöparbataljon. Det ryska förbandet var betydligt större, men taktik och stridsteknik vägde tyngre. Wilhelm Guldbrand har själv fått historien återberättad av Anders Grafström, som var chef för det svenska kompaniet.

– I vintermiljö är det livsviktigt hur man rör sig. Grafström visste att ryssarna kanske fanns i området och därför gjorde kompaniet ”en metkrok” av sina spår innan man förlade sig i sin bas. De gick alltså i en båge så att de höll post mot de egna spåren. Fienden gick rakt in i fällan. Jägarna hade också grävt ner sig i snön så att eldgivningen inte kom åt dem. På eftermiddagen gick ryssarna runt för att anfalla från en skog, men även det var en förutsedd manöver. Svenskarna hade trampat upp spår vid skogssidan så att de snabbt kunde förflytta sig genom snön, medan fienden pulsade djupt i det skumma ljuset.

Den strid som sedan utspelade sig var kort och brutal. När ryssarna närmade sig möttes de av en vägg av k-pistkulor. Det svenska kompaniet stormade därefter fienden med handgranater och bajonetter. I kvällsmörkret kunde de sedan lugnt lämna platsen. Om Guldbrand minns rätt låg 167 ryska vänsterstövlar uppradade i snön efter den ”Grafströmska räden”. Medan de svenska förlusterna stannade vid ett mindre antal stupade och sårade.

En ollut ikinä edes kuullut tälläisestä... eikös noi ruotsalaiset ollut Hangon rintamalla? Hietaniemen sankarihautausmaalla on ruotsalaisten vapaaehtoisten muistomerkissä 1939-45 kolmetoista nimeä, näistäkin osa meni kolareissa tjms. Että ei siellä nyt niin hirveän kovissa paikoissa oltu, tai sitten ruottalaiset on vaan niin taitavia ettei luoti löydä tai sirpale osu :)?
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eikös ruotsalaisia vapaaehtoisia ollut Talvisodassa Lapin rintamalla? Lentäjiä siellä nyt ainakin oli.
 
No jos todella olet harjoituskertomuksen lukenut, niin sitten tunnet tarkankin vastauksen kysymykseen, jonka @vastarannankiiski esitti. Eli suomalainen vs jenkki, metodit, ohjesäännöt, käytännöt, koulutustaso ym. Etkä tietenkään voi sitä tänne laittaa.
Vaikuttaa myös se, että osassa lähteissä oli leima, joten en avaa enempää kuin muualla julkisissa lähteissä asiasta on jo kerrottu.
 
Eikös ruotsalaisia vapaaehtoisia ollut Talvisodassa Lapin rintamalla? Lentäjiä siellä nyt ainakin oli.
Ruotsalainen vapaaehtoisprikaati toimi Sallan rintamalla vapauttaen sieltä suopmalaiset joukot jotka lähetettiin Viipurilahden taisteluihin.

Ruotsi
SFK Salla 8260 miestä, 33 kaatunutta. n.185 haavoittuneista n.130 paleltuneita.

Muut aselajit 420 miestä.
 
"Lapin Ryhmän alueella tilanne oli huolestuttavin Sallan suunnalla. Sallassa perustetusta erillisestä pataljoonasta (Er.P 17) ja sinne 6.12. keskitetystä toisesta erillisestä pataljoonasta (Er.P 25) muodostettiin osasto, Os. Roininen. Sitä vahvennettiin 12.12. vielä yhdellä pataljoonalla (Er.P 26).

Päämaja ilmoitti 13.12. Lapin Ryhmän uudelle komentajalle, kenraalimajuri Walleniukselle ryhmän vahvennukseksi siirrettävästä jalkaväkirykmentistä (JR 40) ja kahdesta Kenttätäydennysprikaatin pataljoonasta (VIII/KT-Pr. ja IX/KT-Pr). Nämä täydennykset tulivat Kotijoukoista."

"Päämaja käski 19.2.1940 ruotsalaisista ja osin norjalaisista vapaaehtoisista muodostetun Svenska Frivilligkårenin (SFK) ottaa rintamavastuu Lapin Ryhmän alueella. Ylipäällikön alaista Ryhmä Svenska Frivilligkårenia (Ryhmä SFK) komensi suomalaisen kenraaliluutnantin arvossa ruotsalainen Ernst Linder. Hän oli osallistunut 1918 Suomen vapaussotaan ja ylennetty silloin Suomen armeijan kenraalimajuriksi. Vuonna 1868 syntynyt Linder oli kotimaassaan Ruotsissa ylennetty kenraalimajuriksi 1927 ja Suomessa kenraaliluutnantiksi 1938.

Svenska Frivilligkårenin käytössä oli jo tammikuussa Pohjois-Suomessa toimintansa aloittanut ruotsalaisten vapaaehtoisten Lentolaivue 19, johon kuului kuusi hävittäjää ja neljä kevyttä pommikonetta. Suoraan Frivilligkårenin alaisiin joukkoihin kuului myös mm. ilmatorjuntapatteri, jolla oli käytössään kaksitoista 40 mm:n ilmatorjuntatykkiä.

Märkäjärven suunnalla Svenska Frivilligkårenin taisteluryhmä, Stridsgruppen Svenska Frivilligkåren aloitti 25.2 alkaen rintamavastuun oton kahdella pataljoonalla majuri Perksalon komentamalta Jalkaväkirykmentti 40:ltä. Rintamavastuun vaihto saatiin suoritetuksi loppuun 28.2. Perksalon jalkaväkirykmentin lisäksi Sallan suunnalta siirrettiin kaksi pataljoonaa Viipurinlahdelle."

http://www.talvisota.fi/lapin_ryhma
 

Fremen

Ylipäällikkö
Ruotsalainen vapaaehtoisprikaati toimi Sallan rintamalla vapauttaen sieltä suopmalaiset joukot jotka lähetettiin Viipurilahden taisteluihin.

Ruotsi
SFK Salla 8260 miestä, 33 kaatunutta. n.185 haavoittuneista n.130 paleltuneita.

Muut aselajit 420 miestä.
Ok...I stand corrected, Sir!
Miksiköhän näiden kaatuneiden nimiä ei ole Hietaniemen graniittipaadessa, kummallista? Tiedätkö lähetettiinkö ruotsalaiset sankarivainajat myös kotikuntiensa multiin kaatuneiden evakuointikeskusten kautta?
 
Jossain artikkelissa mainittiin että ruotsalaisten kaikki toiminta lapissa ei kestä päivänvaloa. Eli kaikkea ei kerrota. Muistaakseni viitattiin noihin kaatuneisiin. Saattaa olla täysin perätön juttu kun ei tarkemmin kerrottu. Tiedä häntä..
 

adam7

Ylipäällikkö
Jossain artikkelissa mainittiin että ruotsalaisten kaikki toiminta lapissa ei kestä päivänvaloa. Eli kaikkea ei kerrota. Muistaakseni viitattiin noihin kaatuneisiin. Saattaa olla täysin perätön juttu kun ei tarkemmin kerrottu. Tiedä häntä..
Vittu että taas on heikko itsetunto (viittaan tähän ja aiempiin kommentteihin kun on pakko ryhtyä mollaamaan Suomea vapaaehtoisina auttamaan tulleita joista osa joutui antamaan henkensä Suomen puolesta.

Tuo viitattu artikkelihan oli aivan asiallinen ja korosti talviosaamisen tärkeyttä. Lopussa oli kuvaus siitä, miten oli käytetty ketunlenkkiä majoittumisen edellä ja saatu vihollisia tuhottua. Ei nyt ihan tuntematon keino meilläkään. Lisäksi artikkelin alussa todetaan että ruotsissa ryhdyttiin opettamaan talvisodankäyntiä talvisodan kokemusten perusteella, joka ei tarkoita vain ruotsalaisten omia kokemuksia. Lisäksi Arvidsjaurissa toimii tänäkin päivänä talvisodankäynnin keskus jossa tutkitaan ja opetetaan talvisodankäynnin eri asioita. Meillä tällaista keskitettyä toimintaa ei edes ole. Siellä Arvidsjaurin keskuksen järjestämässä kurssituksessa käy myös ulkomaisia joukkoja kouluttajakoulutuksessa talvisin enemmän kuin meidän Sodankylän kurssilla ja Northern Griffin harjoituksessa.

Vapaaehtoiset koulutettiin ruotsinkielisellä pohjanmaalla ja he vapauttivat suomalaisia joukkoja etelään. Alussa siellä sattui kömmähdyksiä ja eräs joukkueenjohtaja jopa ampui itsensä häpeästä kun joukkueelle oli tullut tappioita epäselvässä tilanteessa partioretkellä. Voimme muistaa että Kannaksella oli talvisodan alkupäivinä suomalaisia joilla oli mm. panssarikauhu ja juosten tultiin pois käsketystä paikasta. Tämä sitten jäi pois kun nähtiin että vastustajille pärjättiin. Kun joukko ei ole aiemmin taistellut, voi kaikkea yllättävää tapahtua, esim. että kaikkein kovimmat uhooajat eivät sittenkään ole kovinpia taistelijoita.

Sallan rintamalle pääsi n. 8000 ruotsalaista ja sinne oli juuri lähdössä vielä koulutuksessa olleet noin 1 000 tanskalaista kun rauha tuli.

Ruotsalaisten sotakokemuksista Sallan rintamalla on kirjoitettu useita kirjoja ja se on aina silloin tällöin esillä. tässä lyhyt artikkeli Lars Gyllenhaalilta, jossa sotahistorijoitsia mainitsee tuon Grafströmin tapauksen. http://www.krigsmyter.nu/km30svenskafrivilliga.pdf

Tuosta ruotsalaisesta vapaaehtoiskaartista on wikissä laajin artikkeli ruotsiksi. Käyttäkää vaikka kääntäjää (englanniksi, koska kääntäjät eivät suomea osaa kääntää) jollei kieli taivu https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_frivilligkåren

------

Kaiken kaikkiaan kehottaisin jättämään Suomea henkensä uhalla tulleiden vapaaehtoisten kohtaan tehtävän irvistelyn nollalle ja unohtamaan epäilyn että jotain olisi salattu Sallan rintamasta Suomen luovutettua rintamavastuun.

-----------

Ja tällä en dissaa suomalaista osaamista, vaan totean että kyllä muuallakin ostataan, ja jos ei osata, voidaan oppia. Ei meilläkään kaikkea osata ja monessa asiassa on opittavaa, vaikka @Sardaukar valaa uskoa siihen että ollaan lähes supersankareita ;) (ihan OK että @Sardaukar teet sitä, ei siitä mitään haittaa ole, päinvastoin)