Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomalainen "sotataito"

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Wnaheck, 09.02.2015.

  1. Fremen

    Fremen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    3,626
    Tykkäykset:
    7,192
    Pisteet:
    1,286
    Noh oma tarkoitukseni ei todellakaan ollut mollata länsinaapuria, yllätyin vain omasta tietämättömyydestäni näissä sotahistoria-asioissa jotka ovat sydäntä lähellä. Kaikki apu oli tarpeen ja siitä ollaan varmasti yksimielisen kiitollisia. Shalom.
     
    adam7 tykkäsi tästä.
  2. John Hilly

    John Hilly Eversti

    Liittynyt:
    24.11.2014
    Viestejä:
    1,959
    Tykkäykset:
    2,089
    Pisteet:
    316
    Fremen, scip10 ja ctg tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Ressu70

    Ressu70 Kersantti

    Liittynyt:
    26.10.2016
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    211
    Pisteet:
    16
    Sardaukarilla on tässä paljon asiaa, ammattiarmeijoiden rivimieheksi ei yleensä hakeudu ne kansakunnan parhaat voimat, toisin kuin asevelvollisuusarmeijassa jossa koko kansa on mukana ja rivimiehinä palveluksen suorittaa runsaasti todella särmää porukka.
     
  5. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Noista kotoisista jääkärijoukkueista ja ryhmistä sekä tuosta Ukrainan opetuksista tuli mieleen olisiko syytä hienosäätää joukkueen aseistusta. Esimerkiksi tulisiko kuudes PKM korvata puolella tusinalla sinkoja? PKM on hyvä suora-ammunnassa muttei se mikään tehokkain ainakaan rakennettua aluetta ajatellen. Kolmas ryhmä kokonaan oto ITKK ryhmä? Kranaattirevolveripartio?
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  6. ahkio

    ahkio Alikersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    66
    Tykkäykset:
    6
    Pisteet:
    6
    Ei sitä joukkueen normaalia organisaatiota tule muuttaa. Päällikkö muuttaa sen aina tilanteen vaatimusten mukaisesti sopivaksi. Kun päällikkö saa käskyn valmistautua taisteluun rakennetulla alueella (TRA), hän tekee mielestään tarpeelliset muutokset joukkueisiin, ryhmiin ja aseistukseen.
     
    vastarannankiiski ja CV9030FIN tykkäsivät tästä.
  7. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,579
    Tykkäykset:
    15,496
    Pisteet:
    1,286
    Pari lainausta jotka mielestäni sopivat:

    "The maximum use of force is in no way incompatible with the simultaneous use of the intellect."
    -Carl v. Clausewitz

    ja

    “Life consists not in holding good cards, but in playing those you hold well”
     
    krd, Pihatonttu ja adam7 tykkäsivät tästä.
  8. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    5,096
    Tykkäykset:
    4,740
    Pisteet:
    1,286
    Oikein. Ja vaatii pataljoonalta resursseja. Saako? Ihan eri juttu..
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  9. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,652
    Tykkäykset:
    2,573
    Pisteet:
    316
    Itselle tuli noista mieleen se moneen kertaan pohdittu komppanian tulitukiryhmä Carl Gustaveineen. Suora-ammuntavoimaa on tarvittu
     
    c.o., Falangi, Fremen ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  10. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Ehkä sitten muutoksia ei tehdäkään JK:aan vaan PIONK:aan lisätään liekinheitinryhmä.
     
  11. Fremen

    Fremen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    3,626
    Tykkäykset:
    7,192
    Pisteet:
    1,286
    Maailmalta ja Venäjältä saa niitä termobaarisia sinkoammuksia/ kertasinkoja, ajaisivat saman asian? Jonkin verran "Käyttäjäturvallisempi" vaihtoehto :confused:?
     
    JR49 ja Pihatonttu tykkäsivät tästä.
  12. ahkio

    ahkio Alikersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    66
    Tykkäykset:
    6
    Pisteet:
    6
    Järkevä komentaja jopa 'tyrkyttää' resursseja.

    JK:n perusorganisaatio on optimoitu metsäiseen perustaisteluympäristöön. TRA:ssa toimiva voisi olla vaikka 2 iskuosastoa ja muut suojaa sekä toimittaa (kantaa) iskuosastoille a-tarviketta ja r-ainetta.
     
    c.o., vastarannankiiski, JR49 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  13. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,869
    Tykkäykset:
    3,260
    Pisteet:
    316
    No ei. JP90 organisaatiossa 3.ryhmä oli puoliksi PST-ryhmä kantaen Apilaksia&Telamiinoja ja yleensä toinen puoliryhmä kantoi ITKK:ta mukana sen aikaisen perustaistelumenetelmän mukaan (mm JOPAS). Käytännössä siis meillä oli hyökkäyksessä 2 ryhmäinen jääkärijoukkue kun se 3.ryhmä ei pysynyt koskaan kuormakameleiksi lastattuna mukana! Ei näin.

    JP05 organisaatiossa tämä korjattiin lisäämällä JÄÄKJ:n PST-partio 0+1+3 sekä asentamalla ITKK:t vaunuhin (XA tai TEKA) ja korvaamalla joukkueen pienentynyttä tulivoimaa JK:n TTR:llä.

    JK15:sta kaikki tukiosat siirettiin KNTOJ:n sekä vahvennettiin TTR KVKRHJ:ssi joka mahdollistaa joukkueiden tukemisen sekä joukkueiden organisaation tuunaamisen tilanteen ja tehtävän mukaan vaikkapa siellä TRA:ssa.

    Jos nyt joku uudelleen ladattava sinko tulee joskus meille, on sen paikka JK:n KNTO tai KNTO&TUKIJ:ssa. Sieltä ne parit tai partiot sitten alistellaan sinne missä on tarve.
     
    Viimeksi muokattu: 06.06.2017
    Stagideus, adam7, c.o. ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Mainos



  15. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,869
    Tykkäykset:
    3,260
    Pisteet:
    316
    Ei. PIONK ei ole mikään JK:n tukijoukko. Se suorittaa itsenäisesti omia sille annettuja tehtäviä KOKO TSTOS:n alueella, eikä PIONK:n osia koskaan alisteta JK:lle vaan se tukee suoritteilla aluevastuussa olevia joukkoja (raivaussuorite, liikkeen edistämissuorite, puhdistussuorite). Jos joku thermobaarinen tai baariton sinko joskus meille heilahtaa on sen paikka JK:n Komento- ja tukijoukkue.
     
    Viimeksi muokattu: 06.06.2017
    Stagideus, adam7 ja Iso-Mursu tykkäsivät tästä.
  16. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Hyvä idea! Ääni isommalle määrälle (kevyitä) kertasinkoja

    Eikös komppaniatasolla pitäisi olla jo valmiiksi ja virallisesti porrastettuna rk:ita ja varsinkin kevyitä kertasinkoja sen verran, että pataljoonankomentajan resursseja ei tähän välttämättä ensihätään tarvita?

    Sitten toinen asia joka tulee mieleen, on ohi kirjanpidon tapahtuva materiaalin hilloaminen jota varmaan jokaisen toimivan päällikön kannattaa mahdollisuuksien mukaan harrastaa jos pelimiehen vikaa miehessä on. Esimerkiksi sotasaalisaseistusta. Jos ei ole tuttu juttu, niin kannattaa lukea Knut Pippingin sosiologian väitöskirjassa mainittu kuvaus siitä, kuinka komppaniassa hillottiin ohi kirjanpidon ainakin yhtä konepistoolia johtajien toimesta ja jota sotilaspoliisit yrittivät kuumeisesti etsiä mm. korsuja ratsaamalla.
     
  17. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Hetkonen, miksi puhut rynkyistä? Jokaisellahan on siellä omansa. Miksi niitä pitäisi olla ylimääräisiä ja sinkojakin on riittävästi. Semmoisia resursseja mitä PKOM voi käyttää vahventamiseen on mm. epiksen tulta, pstvoimaa, pioneerisuorituksia, ylimääräisiä NLAWeja/apilaksia, enemmän pohjamiinoja tai kylkkäreitä, isompi linnoiteannos.
     
    ahkio tykkäsi tästä.
  18. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Tarkoitin sitä että jos PKM:ia otetaan pois kk-miehiltä väliaikaisesti.

    Viittasin tuohon jv-ryhmän kokoonpanon ja sen aseistuksen muuttamiseen väliaikaisesti, joka oletettavasti kuuluu enemmän jojon ja komppanianpäällikön tontille kun pataljoonankomentajan. En tiennytkään että heillä eli kk-miehillä on vielä rk:t mukana kulkemassa karavaanin mukana, mutta hyvä jos näin on. Ylimääräisille aseille on aina käyttöä, kun kalustotappioita ja aserikkoja kummiskin syntyy taistojen tiellä ja tällehän on varmasti arvioitu ja laskettu joku tietty prosentti, ainakin jo viimesodissa oli. Tai voihan sitä kaverin pyssyäkin lainata tarvittaessa. Tai vaihtaa koko ukkoa jos iskuosastossa tarvitaan rk:ta kk:ta enemmän ja kk:lle on parempi sijoitus tukiosastossa.

    Nuo mainitsemasi PKOM:in vahvistamisresurssit kuullostavat hyvältä ehdottomasti. Pstvoimasta ja kevyistä kertasingoista tuli vaan mieleen se että ainakin itselleni opetettiin että komppanialla pitäisi olla määrävahvuuksien mukaan ylimääräinen vara nimenomaan kevyitä kertasinkoja porrastettuna, yllätäviä ja uhkaavia tilanteita ja nyrkin muodostamista varten.

    Mitä suomalaiseen sotataitoon tulee, niin huoltopuolen osaaminen meillä on käsittääkseni aina ollut vahvaa ja sitä on mietitty huolella. Se on arvostettavaa osaamista koska huollon varassa iskukykyiset ja tehokkaat joukot taistelevat. Nopeasti hiipuu toiminta, jos huolto katkeaa.
     
  19. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    "Normaalisti" ja oppaiden mukaan komppanialla olisi PHT 2-3 koko ajan kannossa, jota sitten täydennetään, kun 50% on kulunut. Osa kuluu samaa tahtia suunnilleen välittämättä mitä tehtiin, kuten elintarvikkeet ja polttoaineet ja osa riippuvaisia toiminnasta kuten ampumatarvikkeet. Tietenkin, jos komppania kuluttaa kolmen päivän NLAWt päivässä niin joku saattaa toppuutella hieman ellei taistelut sitten oikeasti ole olleet rajuja.

    Edit. Ja mikä sitten on kolmen päivän annos NLAWeja riippuu mitä on jakaa ko. joukkoyksikössä sillä hetkellä.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  20. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,910
    Tykkäykset:
    1,900
    Pisteet:
    636
    Nyt kun mietin niin todennäköisempää kertakäyttöisten sinkojen kohdalla oman sinkoryhmän tms. sijasta olisi jakaa singot tarvitsijoille suoraan. JK kun rupee repimään 300 taistelijan rajaa niin sinne tuskin kauheasti lisää ukkoja ollaan laittamassa.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  21. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,869
    Tykkäykset:
    3,260
    Pisteet:
    316
    Kertakäyttöiset singot ryhmiin miehille kuten KES:t ja ladattavat SKOR:n kuten CG:t kaikissa niitä käyttävissä maissa.
     
    adam7 ja scip10 tykkäsivät tästä.
  22. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,013
    Tykkäykset:
    1,347
    Pisteet:
    156
    Liippaa vähän ohi käsiteltävän aiheen, mutta liittyy tähän jako- ja huollon porrastuspolitiikkaan. Jos miettii vastaavaa asiaa esimerkiksi kenttälääkinnän kannalta niin tällä saralla on pidempään harjoitettu eräänlaista porrastamista jakamalla lääkintämateriaalia suoraan käyttäjäportaalle. Toki myös miestensä itsensä käytettäväksi tarpeeseen hädän hetkellä, kun myös erikoishenkilöstän käyttöä odottamaan. On järkevämpää jakaa 60 kpl TQ:ita, 30kpl (isoja) painesiteitä ja 30 kpl avaruuslakanoita koko joukkueelle ja jokaiselle taistelijalle, kun yrittää ahtaa niitä muutaman ukon, lääkintämiehen ja parin taistelupelastajan varustukseen. Vaikka lääkintämateriaali ei paljoa paina, tilaa se vie yllättävän paljon.
     

Jaa tämä sivu