Suomalainen sotataito
- Viestiketjun aloittaja Wnaheck
- Aloitus PVM
Entäs jos se pataljoonan neljäs komppania erotetaan erilliseksi kevyeksi osastoksi ja koulutetaan pidemmällä palvelusajalla valmiutta ja tätä tehtävää varten?
Aivan huippuja!
kertakenttään
Ylipäällikkö
No ehkä.
Joo, venäläiset on jo ennen Riilahteakin täällä pörränneet ja tuntevat dilemman hyvin. He suunnittelivat myös melkoisen rannikkopuolustusjärjestelmän viime vuosisadan alussa, jossa väylien ymmärtäminen on tietenkin erittäin keskeinen asia. Siinäkin on mielenkiintoisia suunnittelun yksityiskohtia; mm. Mäkiluodon merkitys paitsi sulkemassa Suomenlahtea(sinnehän oli rakenteilla 14" tykit ... eivät vain koskaan saaneet valmiiksi), mutta myös sulkemassa juurikin Porkkalan itäreunan väyliä ja lähestymisreittiä kohti Helsinkiä tätä kautta. Venäläiset siis tietävät vallan hyvin, että jos et pääse puikkaamaan sisään Porkkalan kärjessä, et juuri pääse ennen Katajaluotoa. Riippuu tietenkin aluksesta ... jos hyökkää vaikka uimapatjoilla niin menee paremmin.
Kuten sanoit, ei ne saaret kovin paljon siirry, mutta toki ei sekään tilannetta muuta, vaikka on kuinka hyvin tiedossa että läpi ei pääse kuin muutamasta kapeasta kohdasta.
Britit taisi tehdä joskus 20-luvulla yllärin laivastovierailulla Helsinkiin, ajamalla sisään yllättävästä kohdasta, jota ei ollut aikansa merikorteissa. Heillä oli omat kartat ... (todennäköisesti Krimin sodasta - Viaporin pommitus - mutta olihan 'meillä' Halkolaiturissa myös E-luokan sukellusveneitä vielä alkuvuonna 1918.)
Minulla on ollut semmoinen käsitys että meillä on melko toimiva vedenalainen kuuntelu .. onko tämä harhaluulo?
Siihen on syynsä miksi Suomen rannikolla kannattaa seilata väyliä pitkin, ainakin jos aluksella on syväystä yli puoli metriä. Tavallisilla kartoilla avomereltä näyttävät alueet ovat merikortista katsottuna täynnä matalikoita, luotoja ja vedenalaisia kareja.
Merikoukkausta yrittävä on sidottu tiettyihin väyliin ja hommaa hankaloittaa kummasti kun näitä miinoitetaan tai otetaan tulen alle. Kyse ei ole niinkään salaisesta tiedosta kuin maantieteestä.
Vastaan lukematta kaikkea
Tuo on mun mielestä se kaikkein pahin ja todennäköisin skenaario. Siis jos jotain sattuisi. Nopea isku Krim tyylisesti juuri kun väki on lähteny himaan intistä puolen vuoden jälkeen. Ja vielä vaikka uutena vuotena kun oikein kukaan ei päivystä. Ja samalla laittaa sotilas asiamiehet epävirallisesti vihjaamaan suomalaisille kollegoille esim. alakurtin hälytysvalmiuden kasvattamisesta yms mukavasta ja herra Putte selostamaan telkkariin miten mobilisaatio olisi käsitettävä sodan julistuksena... siihen vielä vaikka subi vilauttamaan aluevesirajan tällä puolella ja 2x Su35 ja 2xTu22 lentelemään paskarinkiä rajojen tuntumassa.
Mitäs tekisitte jos olisitte pomona rajan tällä puolen? Rähinä päälle? Mutta kun ketään ei ole aseissa! Ei edes ekan aamun alokkaita.. ja päivämäärät suunnitelmia varten saa kätsästi vaikka pv nettisivuilta taikkapa vaikkapa ihan soittamalla ja kysymällä.
Miksi hitossa tää on noin järjestetty?!
Raveni
Greatest Leader
Siinä pitäis virka-apu osastoilla kiirettä. Resurssit riittäisi varuskunta alueen sulkemiseen muttei juurikaan muuhun. Kenttä poliiseja taitaa meillä olla joku 4000 joista varmaan kolmannes sellaisia (anteeksi poliiseille) jotka ikänsä ja fysiikkansa puolesta pystyvät laittamaan kampoihin erikoisjoukoille jos eivät tule yllätetyksi. Karhuun riittää varmaan joku muutama sata heppua. Rajalla toki sama homma mutta käsittääkseni vielä pienemmillä resursseilla.
Tuohon kun laitetaan päälle kymmenkunta sähkönsolmukohtaa niin 50-80% suomesta pimenee. Sukellusveneellä ne pari merikaapelia poikki niin loppuu neitssä surffailu. Samaan aikaan erikoisjoukoilla hyökkäys hallintorakenteita vastaan ja sidotaan ne virassa olevat poliisit kiinni. Estetään viestintä elsolla ja cyber hyökkäyksillä.
Tuohon kun laitetaan päälle kymmenkunta sähkönsolmukohtaa niin 50-80% suomesta pimenee. Sukellusveneellä ne pari merikaapelia poikki niin loppuu neitssä surffailu. Samaan aikaan erikoisjoukoilla hyökkäys hallintorakenteita vastaan ja sidotaan ne virassa olevat poliisit kiinni. Estetään viestintä elsolla ja cyber hyökkäyksillä.
Juurikin tuota tarkoitin. Tilanne olisi varmasti toinen jos nuo kolme "valmiusprikaatia" olisi valmiina ja käyttökelpoisessa kuosissa, samaten kuin kaartinporkukka ja vaikka rajakomppaniat. Nostaisi kynnystä kummasti moisiin operaatioihin. Poliitikot saisi rauhassa tehdä työnsä ja armeija mobilisoida jos tarpeen, kun on ihan oikeitakin suojajoukkoja.
Miksi saapumiseriä ei porrasteta? Mallia varmasti löytyisi maailmalta, jota jalostamalla saisi kotimaisen mallin aikaan
Niin. Ei se välttämättä olisi muutenkaan huono idea
Shadowmon
Kenraali
http://reservilainen.fi/uutiset/valmiusjoukoille_oma_koulutushaaramerkki
Tällaistahan on koottu jo hyvä aika sitten.
Skenaariot, mitä esitätte, ovat juuri niitä mitä PV ja poliitikot ovat ainakin sanojensa mukaan ottaneet vakavasti Ukrainan esimerkin jälkeen ja niihin valmistautuneet.
Tällaistahan on koottu jo hyvä aika sitten.
Skenaariot, mitä esitätte, ovat juuri niitä mitä PV ja poliitikot ovat ainakin sanojensa mukaan ottaneet vakavasti Ukrainan esimerkin jälkeen ja niihin valmistautuneet.
No mutta!! Toihan vähän sinne päin! Toki vähän jää vielä huolettamaan kuin paljon heitä valmiina on? Jv komp/ prikaati ei juurikaan tilannetta paranna.
Shadowmon
Kenraali
Vai ei prikaari riitä? Armeijakunta lähtökuopissa olisi varmaan ok? Vitsi vitsinä, mikä olisi mielestäsi ok määrä joukkoja valmiudessa?
Prikaati varmasti riittäisikin
vastarannankiiski
Kenraali
Mä veikkaan että poliisien varaan ei kannata ihan hirveästi laskea. Siviilivirkamiehiä, joiden tehtävä on jokin aivan muu kun sotilaallisten uhkien torjuminen. Koulutus ja varustus ja määrä ei oikein tue millään tavalla tällaista toimintaa. Rivipoliiseilla 9mm pistooleineen ja konepistooleineen on aika vähän sanottavaa koulutettua, järjestäytynyttä, määrätietoista ja raskaasti aseistettua sotilasjoukkoa vastaan. Etenkään erikoisjoukkoja. Jos vastapuolella on koulutettuja erikoisjoukkoja aseistettuna rynnäkkökivääreillä, konekivääreillä, käsikranaateilla, kranaattilaukaisimilla, kertasingoilla, termobaarisilla aseilla ja tarkkuuskivääreillä niin vastus ja tulivoima alkaa olla aika kova minkäänlaiselle poliisinkaan erikoisjoukoille. Ongelman ratkaisemiseen vaaditaan aivan muunlaisia joukkoja, toisenlaisella koulutuksella ja aseistuksella.
Eikä poliisin arkiset päivittäistehtävät mihinkään katoaisi vaikka erikoisjoukot tänne iskisivätkin. Ihmiset pahoinpitelisivät, tappaisivat, raiskaisivat ja ryöstäisivät toisiaan siinä missä ennenkin. Tehtävä ja tarve on aivan joku muu kun erikoisjoukkoja vastaan toimiminen.
Veikkaan että jos joku korkea-arvoinen virkamies yrittäisi epätoivoisessa tilanteessa heittää "poliiseita tuleen" erikoisjoukkoja vastaan niin siinä alkaisi varmaan napinaa ja vastarintaa kuulua myös poliisivoimien sisältä ja varmaan kieltäytymisiäkin. Ja ihan syystäkin.
Shadowmon
Kenraali
Jep, juuri näin. Lisäksi kyllähän poliisille nopeasti jaettaisiin jostain varastosta vaikka rynnäkkökiväärit, mutta tämä ei ole se pointti. Olisi ihan itsemurhaa lähettää poliisit häröpallona vihollista vastaan, mitään kovin järjellistä toimintaahan ei tuolta kyhätyltä joukolta voisi odottaa, vaikka miten olisi aseina rynkkyjä ja sinkoja.
Ja kuten tuonne jo linkkasinkin, niin PV on kyllä varautunut "Ukraina tyyppisiin" tilanteisiin. Olemassa on jo valmiusjoukot, jotka toimisivat yllättävissä tilanteissa nopeasti, ja sitten on vielä joukkoja, joiden on tarkoitus suojata muodostettavaa armeijakokoonpanoa.
Niin, mihinköhän tässä on tarkoitus varautua, siihen että Venäjä yllättäen hyökkää tänne monen prikaatin voimin ja meidät yllätetään housut kintuissa? Tämä alkaa kuulostaa siltä kuin täällä aina esitetyt: "Joo mut hornetteja pitäisi olla tuplamäärä", "Leopardeja pitäisi olla vähintään 400", "PV:n pudjetti pitäisi pikaisesti kaksinkertaistaa".
Itse olisin hetken iloinen siitä että nyt on sentään tohinalla suhtautumassa vakavasti myös Ukrainan-tapauksen tyylisiin tilanteisiin ja Venäjän hybridi-sodankäynnin metodeihin.
Ja kuten tuonne jo linkkasinkin, niin PV on kyllä varautunut "Ukraina tyyppisiin" tilanteisiin. Olemassa on jo valmiusjoukot, jotka toimisivat yllättävissä tilanteissa nopeasti, ja sitten on vielä joukkoja, joiden on tarkoitus suojata muodostettavaa armeijakokoonpanoa.
Niin, mihinköhän tässä on tarkoitus varautua, siihen että Venäjä yllättäen hyökkää tänne monen prikaatin voimin ja meidät yllätetään housut kintuissa? Tämä alkaa kuulostaa siltä kuin täällä aina esitetyt: "Joo mut hornetteja pitäisi olla tuplamäärä", "Leopardeja pitäisi olla vähintään 400", "PV:n pudjetti pitäisi pikaisesti kaksinkertaistaa".
Itse olisin hetken iloinen siitä että nyt on sentään tohinalla suhtautumassa vakavasti myös Ukrainan-tapauksen tyylisiin tilanteisiin ja Venäjän hybridi-sodankäynnin metodeihin.
Mieli tekisi kysyä, että muistitko pillerit aamulla, mutta esitänkin vain nöyrän pyynnön lukea tuota ketjua hieman..
Shadowmon
Kenraali
No näin esimerkkinä, kun tuolla aiemmin kirjoitit:
Olisihan siinä kieltämättä ainakin kynnystä iskeä tänne jos 20 000+ sotilasta olisi jatkuvasti valmiina. Eri asia sitten miten kustannustehokasta olla jatkuvasti siinä valmiudessa että voidaan ottaa vihollisen täysmittainen hyökkäys vastaan. Ehdottaisin itse niitä pillereitä.
Hmm.. kelasin ite ylemmäs ja entistä hämmentyneempi.. ehkä sulla on lukihärö tms. Siis siinä uutisessahan ei sanota olevan joka joukko-osaston valmius-osasto. Vaan, että joka osastossa koulutetaan valmius ukkeleita. Täysin määristä puhumatta. Onko heitä joukkue, komppa vai mitä?
Sen tähden siis ihmettelin, että mihinkähän me ukot mahtaa riittää. Siis ne samat joiden määrää ei kerrota.
Sinä ite veistelit siitä prikaatista. Muistatkos? Minä siihen totesin, että kyllä varmaan riittäisikin jos koko prikaati olisi valmiina.. nauratko nyt omille ehdotuksillesi prikaatista vai mitä meinaat? Ehken ymmärtäny, joten koitappa sinä vuorostasi ihan alusta asti selittää tänne suuntaan mitä tarkoitit