Suomalainen sotataito

Old Boy

Ylipäällikkö
Kyllä - edellyttäen että meikäläinen tiedustelu on epäonnistunut täysin.
Kylmän sodan aikana saatiin ennakkovaroitus Afganistanin miehityksestä v 1979 kaksi vrk etukäteen, yhden vanhemman lähteen mukaan kolme. Eikä silloin oltu lännen kanssa varsinaisia kavereita, kuten nyt. Mutta ei asiakaan silloin meitä suoraan koskenut ja tapahtui aika kaukana. Eli eihän me todellakaan siis yksin itäilmansuuntaan kiikaroida. Lisäksi on muistettava, että Valmiusjoukot on oikeasti kaiken aikaa valmiina ja niiden lyömiseen tarvitaan joka tapauksessa niin iso voima ettei sitä ole helppoa rajoillemme/aluevesien tuntumaan salaa tuoda.
 

adam7

Ylipäällikkö
Entä onko vaikkapa meikäläinen joukkotuotettu 5,5-11,5kk koulutettu alueellinen taisteluosasto jota ei ehkä ole koskaan kertautettu nyt käskystä välittömästi paremmassa iskussa kuin venäläinen kontraktnik -taisteluosasto? Eppäillä tuota soppii. Riittävällä perustamis- varustamis- ja koulutusajalla tilanne voi olla hyvinkin erilainen, mutta kyllä välittömässä valmiudessa venäläisillä on etu, sen huomioiminen on realismia.
Joukko on vasta koulutettu kun se on kerran kerrannut totesi minulle eräs henkilökunnan vanhempi jäsen.
Ja kyllä siellä on eri kierrolla kerrattavia joukkoja.
 

StmSvejk

Kenraali
Kyllä - edellyttäen että meikäläinen tiedustelu on epäonnistunut täysin.
Mikä tahansa armeija maailmassa on niinsanotusti kusessa jos se ei saa tiedustelulta ennakkovaroitusta. Mikään valmius ei riitä, jos hyökkäys tulee ilman ennakkovaroitusta.
Tiedustelujärjestelmä ja sen toimivuus on merkittävä osa valmiutta, kuten meilläkin hyvin tiedetään.
Tiedustelutieto ei riitä, sen mukaan pitäisi uskaltaa myös toimia. Mahdollisuudet tähän palveluksessa olevilla yksiköillä ovat paremmat kuin lkp:n / harjoituskutsut vaativilla reserviläisillä. Kylmän sodan aikana valmiutta oli, sitten se lyötiin alas, nyt on onneksi parannettu tilannetta.

Yhtä kaikki, 2030-luvulle tultaessa tämä on taakse jäänyttä kun operatiiviset joukot ovat ammatti / sopimussotilas / sitoumusreserviläinen ym. joukkoja.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Tiedustelutieto ei riitä, sen mukaan pitäisi uskaltaa myös toimia.
Ihan kaikella kunnioituksella, on paljon asioita, joista ei vaan ressun tietämyksellä voi/kannata tänne mitään kirjoittaa. CV osaisi sanoa asian selkeämminkin.
Yhtä kaikki, 2030-luvulle tultaessa tämä on taakse jäänyttä kun operatiiviset joukot ovat ammatti / sopimussotilas / sitoumusreserviläinen ym. joukkoja.
Sama juttu tämän mantran kanssa jota toistelet! Ei kukaan voi sanoa millaiset Maavoimat meillä on 2030-luvulla. Tutkimusta tehdään ja uusia organisaatioita ja tekniikoita sekä kalujen korvaajia mietitään, mutta tähänkin ehtii vielä kulua lähes vuosikymmen. Ehdotan tähän viimeiseen kohtaan palaamista vaikka tasan 10 vuoden kuluttua.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Ihan kaikella kunnioituksella, on paljon asioita, joista ei vaan ressun tietämyksellä voi/kannata tänne mitään kirjoittaa. CV osaisi sanoa asian selkeämminkin.

Sama juttu tämän mantran kanssa jota toistelet! Ei kukaan voi sanoa millaiset Maavoimat meillä on 2030-luvulla. Tutkimusta tehdään ja uusia organisaatioita ja tekniikoita sekä kalujen korvaajia mietitään, mutta tähänkin ehtii vielä kulua lähes vuosikymmen. Ehdotan tähän viimeiseen kohtaan palaamista vaikka tasan 10 vuoden kuluttua.
Jep. Turha kouhottaa ressun tietämyksellä 2030 luvun organisaatioista.
 

StmSvejk

Kenraali
Ihan kaikella kunnioituksella, on paljon asioita, joista ei vaan ressun tietämyksellä voi/kannata tänne mitään kirjoittaa. CV osaisi sanoa asian selkeämminkin.
Kyllähän tästä on ihan historiallisia esimerkkejä, ääriesimerkkinä Norja 1940, toisena hyvänä esimerkkinä Suomi 1939 joka mobilisoi riittävän ajoissa. Mitä vähemmän poliitikkojen pitää tehdä radikaaleja päätöksiä, sitä nopeampaa toiminta on. Ilmavoimat kykenee varmastikin joustavimmin ja nopeimmin toimintaan, mikä on sinänsä hyvä peruste HX:llekin. Siksihän meillä on erikoisjääkäreitä, siksihän meillä on valmiusyksikköjä.

Sama juttu tämän mantran kanssa jota toistelet! Ei kukaan voi sanoa millaiset Maavoimat meillä on 2030-luvulla. Tutkimusta tehdään ja uusia organisaatioita ja tekniikoita sekä kalujen korvaajia mietitään, mutta tähänkin ehtii vielä kulua lähes vuosikymmen. Ehdotan tähän viimeiseen kohtaan palaamista vaikka tasan 10 vuoden kuluttua.
Ei toki, mutta veikata voi aina ja viski ja skumppa ehtii ikääntymään kivasti!
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Kyllä - edellyttäen että meikäläinen tiedustelu on epäonnistunut täysin.
Mikä tahansa armeija maailmassa on niinsanotusti kusessa jos se ei saa tiedustelulta ennakkovaroitusta. Mikään valmius ei riitä, jos hyökkäys tulee ilman ennakkovaroitusta.
Tiedustelujärjestelmä ja sen toimivuus on merkittävä osa valmiutta, kuten meilläkin hyvin tiedetään.
Itse olen miettinyt näitä jäätyneitä konflikteja. Ja tiedän olen vain outo amatööri.

Kaikissa tapauksissa kuinka iso sotilasoperaatio Suomea vastaan tarvittaisiin, että siitä se täyttäisi poliittisen tavoitteen aiheuttamalla jäätyneen konfliktin. Esimerkiksi jos Muurmanskin alueen prikaati ajaa Suomen puolelle. Asettuu asemiin melkein rajan pintaan. Ja siinä olisi ainot sotatoimi.

Suomi kokoaisi tietyn ajan joukkojaan vastahyökkäykseen. Mutta olisiko meidät painostettu jo sitä ennen aselepoon. Ei haluta vuodattaa enempää verta jne..
 

Shadowmon

Eversti
Tiedustelutieto ei riitä, sen mukaan pitäisi uskaltaa myös toimia. Mahdollisuudet tähän palveluksessa olevilla yksiköillä ovat paremmat kuin lkp:n / harjoituskutsut vaativilla reserviläisillä. Kylmän sodan aikana valmiutta oli, sitten se lyötiin alas, nyt on onneksi parannettu tilannetta.

Yhtä kaikki, 2030-luvulle tultaessa tämä on taakse jäänyttä kun operatiiviset joukot ovat ammatti / sopimussotilas / sitoumusreserviläinen ym. joukkoja.
Tuota "uskaltaa toimia" -on myös hiottu viimeaikoina mm. lakimuutoksen voimin. Eli kun foorumilla joskus kuulee "poliitikot eivät uskaltaisi tehdä mitään", "entäs jos räjäyttävät ensin eduskuntatalon", niin tuolla tavalla homma ei tule toimimaan.
 

StmSvejk

Kenraali
Tuota "uskaltaa toimia" -on myös hiottu viimeaikoina mm. lakimuutoksen voimin. Eli kun foorumilla joskus kuulee "poliitikot eivät uskaltaisi tehdä mitään", "entäs jos räjäyttävät ensin eduskuntatalon", niin tuolla tavalla homma ei tule toimimaan.
En minäkään usko, etteivätkö poliitikot uskaltaisi toimia, varsinkaan nykyinen TasPres. Ongelma on siinä, osataanko toimia ajoissa. Mitä nopeampi liikkeelle lähtö, sitä vähemmän tarvitaan ennakkoreagointia. Siksi kaikki uutiset valmiusyksiköistä ym. ovat loistavia.
 

kertakenttään

Ylipäällikkö
Jep. Turha kouhottaa ressun tietämyksellä 2030 luvun organisaatioista.
Ei tässä valtakunnassa ole sellaista fakiiria, joka osaisi sanoa miltä 2030 näyttää. Tuskin edes Niinistö(t) tai kenraalikunta. On visioita sun muita, mutta paljon virtaa vettä Tonavassa ennen kuin päästään sinne saakka.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei tässä valtakunnassa ole sellaista fakiiria, joka osaisi sanoa miltä 2030 näyttää. Tuskin edes Niinistö(t) tai kenraalikunta. On visioita sun muita, mutta paljon virtaa vettä Tonavassa ennen kuin päästään sinne saakka.
Melkoisesti ratkaisee se, miten ja millä tavoin Ilma-merivoimien tunnetut hankinnat rahoittuvat.
 

StmSvejk

Kenraali
Melkoisesti ratkaisee se, miten ja millä tavoin Ilma-merivoimien tunnetut hankinnat rahoittuvat.
Kyllä, seuraava hallitus on tässä asiassa paljon vartijana. Nykyinen hallitus pärjäili pitkälti vanhan vartijana ja valmistellen hankkeita ensi vaalikaudelle.

Meri- ja ilmavoimien päätösten myötä pitkälti määräytyy myös maavoimien budjetti. Samalla pitäisi tarkastella pitkäjänteisesti myös asevelvollisuuden tulevaisuutta - enemmän koulutusta vähemmälle määrälle, vähemmän koulutusta suuremmalle määrälle vai nykytilanne kompromissina? Hyvänä puolena on maanpuolustuksen painoarvon kasvu sekä poliitikkojen selkeä ja laaja luottamus upseerikuntaan maanpuolustuksen asiantuntijoina - kaikissa maissa tilanne ei ole sama, ja se on pitkäjänteisen yhteiskuntasuhteiden rakentamisen tulos. Resursseista toki kiistellään, mutta sehän on luontaista politiikalle.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Onko kenelläkään antaa hyviä vinkkejä joista voisi lukea peloista Neuvostoliiton hyökkäyksestä Suomen Lapin läpi Norjaan.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko kenelläkään antaa hyviä vinkkejä joista voisi lukea peloista Neuvostoliiton hyökkäyksestä Suomen Lapin läpi Norjaan.
Kenen pelosta? :cool: Paras aihetta koskeva teos on brittiläistekoa, mielestäni. Aikaa luennasta on kutakuinkin neljännesvuosisata, joten älä kysy tekijöiden nimeä tai edes teoksen nimeä.
 

adam7

Ylipäällikkö
Onko kenelläkään antaa hyviä vinkkejä joista voisi lukea peloista Neuvostoliiton hyökkäyksestä Suomen Lapin läpi Norjaan.
Aihetta on jonkinverran käsitelty tässä teoksessa
https://www.docendo.fi/pohjolan-salainen-liitto-ruotsi-ja-suomi-kylmassa-sodassa-sten-ekman.html
Lähinnä ruotsalaisesta näkökulmasta.
(Olen tosin lukenut tuon alkuperäisen ruotsinkielisen teoksen, Sverige och Finland under kalla kriget, hemligt militärt samarbete, joten en tiedä onko sitä muokattu käännöksenä.)
Ja tuossa on kyse hyökkäyksestä Ruotsiin

Tässä siten on tuosta hyökkäyksestä Norjaan juttua, ml miten Ruotsi ja Norja toimisivat yhdessä sen suhteen
http://www.atlantisbok.se/7570.Bok-Den_dolda_alliansen
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Taas tulee tiettyjä asioita, joissa rynkkyjä aletaan jakamaan siinä vaiheessa, kun rajan puomit kolisevat tankkien edessä.

Mistä moinen alemmuudentunto edes kumpuaa...on sinänsä hupaisaa.

Sellaiset voivat suoraan paeta laivalla Ruotsiin...kun ei yhtään tajuta, että Suomea on hiukkasen vaikeampi yllättää.
 

adam7

Ylipäällikkö
Taas tulee tiettyjä asioita, joissa rynkkyjä aletaan jakamaan siinä vaiheessa, kun rajan puomit kolisevat tankkien edessä.

Mistä moinen alemmuudentunto edes kumpuaa...on sinänsä hupaisaa.

Sellaiset voivat suoraan paeta laivalla Ruotsiin...kun ei yhtään tajuta, että Suomea on hiukkasen vaikeampi yllättää.
Ei se nyt niin ihmeellistä ole. Vaikka olisi intin käynyt ja kertauksen tai kahden suorittanut, ei sitä näe miten tilannetta jatkuvasti seurataan eikä ole havaintoa siitä miten organisaatio on rakentanut valmiuden kohottamisen ja lkp:n. Suhteellisen harvoja reserviläisiä kutsutaan niihin hommiin ja nistä kirjoitetaan korkeintaan siitä PerK:in majurista joka ottaa paremmat kamat itselleen, joka siis on vitsi. Kaikkihan tietävät että se on PerK:in vääpelin hommia.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei se nyt niin ihmeellistä ole. Vaikka olisi intin käynyt ja kertauksen tai kahden suorittanut, ei sitä näe miten tilannetta jatkuvasti seurataan eikä ole havaintoa siitä miten organisaatio on rakentanut valmiuden kohottamisen ja lkp:n. Suhteellisen harvoja reserviläisiä kutsutaan niihin hommiin ja nistä kirjoitetaan korkeintaan siitä PerK:in majurista joka ottaa paremmat kamat itselleen, joka siis on vitsi. Kaikkihan tietävät että se on PerK:in vääpelin hommia.
Se on @baikal ;)
 
Viimeksi muokattu:
Top