Suomalainen talouspropaganda

[Raveni]

Merkelillä pikku ongelma kun ei antanut Italian tukea omia pankkejaan niin ei voi tukea DB:akaan. Lisää yksityistä pääomaa pitäisi saada, mutta kuka hullu laittaa lisää rahaa ellei joku iso taho (EKP?) takaa pystyssä pysymistä. Pankin arvo pyörii 18mrd:n kieppeillä ja omavaraisuus siellä 3%:n kieppeillä. Talletuspako laskee tuotakin prosenttia ja nykyinen korkotaso ei voittoa tuo. Lisäksi jenkeistä tulossa 12mrd:n sakko. Johdannaisissa se varsinainen paukku sitten onkin, 41-71 biljoonaa, eli tuhatta miljardia. Eli 200-300:n vuoden Suomen BKT, tai 800 - 1400 vuoden velaton budjetti. Tai kun kerran maanpuolustus.netissä ollaan, 15 000 - 25 000 vuoden puolustusbudjetti. Ja täällä säästetään miljoona sulkemalla poliisilaitoksia...pieniä on silakat joulukaloiksi...

Eiköhän tuo mene perinteen mukaisesti, eli sijoittajat (ne ketkä eivät jo ole myyneet omistustaan) menettävät 5% ja veronmaksajat hoitavat lopun 95%. Joku sijoittaja varmaan vetoaa jo kärsittyyn tappioon kun osakekurssi laski 126€:sta 13€:on...

Sitten olisi vielä se Italia...

Tuosta päästään vain sellaiseen ongelmaan, että saksa on euroopan talous veturi ja voi melkein sanoa, että koko muu euro alue on enemmän ja vähemmän pers aukista. On kyseenalaista pystyykö edes saksa pääomittamaan pankkia tuossa mittakaavassa joka olisi tarpeen ja loppu euro alueesta on niin veloissa, ettei se paljon auta kun riskit vain siirtyy.

Ongelma on paljon laajempi (oma mielipide). Homma ei ole muuttunut sitten 2008 ja mitään ongelmia ei ole poistettu tai ratkaistu. Koko maailman talous "kasvu" makaa velan päällä. Kaikki kasvu on velkaa. Jossain vaiheessa tulee väistämättäkin se tilanne, että velkaa on niin paljon, että kasvu ei ole enään mahdollista. Koko rakennelma sortuu oman painonsa alle. Sitähän on koko läntinen talousmalli: Kasvua qvartaali kerrallansa ja jos tulee miinusta niin potkitaan väkeä mäelle niin paljon, että miinus muuttuu plussaksi. Omaan ajatteluun ei vain mahdu sellainen seikka kuin rajaton kasvu. Seinän on pakko tulla jossain vaiheessa vastaan. Romahduksesta sitten toki syntyy jotain uutta mutta kyllä se romahdus on omasta mielestäni väistämätön seuraus jatkuvalle velan kasvulle.

 

[krd]

On tuo DBn tilanne aika lohduton, kurssi heiluu ihan huhujen perässä. Saattaa tulla kymmenen prosenttia nousua ihan vain jos huhuillaan sovusta korvauksissa. Toisaalta saman verran tippuu kun huhutaan, että asiakkaat pakenevat. Pankkitoiminta loppuu kyllä lyhyeen jos tulee tilanne, että DB:n papereita pidetään "ongelmajätteenä". Merkelin tilanne on aivan mahdoton, poliittista pääomaa ei enää ole jäljellä, se meni tässä viimeisten vuosien aikana. Jos siis pääomitus tulee, niin Merkel häviää vaalit ja poistuu takavasemmalle. Nyt punnitaankin mielestäni sitä kuinka kovasti hän haluaa olla vallassa.
Peli on kyllä sillä tavalla iso, että tuo korvaussopu jenkeissä halutaan saada ennen sikäläisiä vaaleja. Silloin joku Merkel jossain ihmemaassa ei merkitse mitään, DB merkkaa enemmän. Veikkaan että korvaussopu on ensilääke, jonka taso on niin pieni, ettei DB siitä kaadu. Sehän voi olla jopa jollain kikkakolmosella jopa DBn vastuiden ulkopuolella, jolloin maksaja on joku muu ja DB jatkaa porskutteluaan. Näin peli jatkuu ensin USAn vaalien yli. Sitten tulee EUn sisäinen peli jossa Italian pallonhallinta (Monte dei Paschi di Siena -pelin puitteissa) voi hetkellisesti häiritä Merkelin pelisuoritusta. Tässähän voi käydä jopa niin, että sekä Merkel häviää vaalit, että DB kaatuu. Luultavammin kuitenkin vain toinen.
Suomi ei näissä jameissa pelaa, muuten kuin katsomosta huudellen, ja saa toki ostaa popparit hinnalla jonka järjestäjä määrää. Vaikkei haluaisikaan.
Huomenna Saksassa vapaapäivä. Paitsi noilla DBn järjestelijöillä. Ma-illalla voimme kuulla jo jotain uutta. Tai sitten ei mitään.

 

[Mustaruuti]

Tässä on mainio esimerkki siitä, miten politiikan lyhyt sihti näkyy vaikeammissa, abstrakteissa ja hiukan pidempää aikajännettä koskevissa asioissa.

Haitalliset yritystuet paisuvat: "Tämä on hälytysmerkki"

http://www.taloussanomat.fi/yrityks...-on-halytysmerkki/201610166/12?pos=luetuimmat

Yritysten nauttimat tuet jatkavat paisumistaan, vaikka osa niistä on todettu tehottomiksi. Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan vielä julkistamattoman raportin mukaan haitallisten yritystukien osuus on kasvanut samalla, kun hyödyllisiä on leikattu.

Asiantuntijat: Koko järjestelmä on menossa väärään suuntaan

Valtiovarainministeri Orpo: En ole valmis ottamaan sitä riskiä, että menetämme työpaikkoja

 

[ak.tied]

Asiantuntijat: Koko järjestelmä on menossa väärään suuntaan

Valtiovarainministeri Orpo: En ole valmis ottamaan sitä riskiä, että menetämme työpaikkoja

Ja tuolla Orpon argumentillahan voi sitten jatkaa miljoonien syytämistä niille, jotka eivät oikeasti niitä tarvitsisi.

Eikö koko homman pointti ollut, että arpeettomasti jaetuilla tuilla ei ole ollut toivottua vaikutusta?

Perinteistä pelottelu-politiikkaa. Brexit murskaa talouden, Kreikan ero eurosta syöksee meidätkin lamaan jne.

 

[Raveni]

Yrityksiä tuetaan jotta kannattomalla liiketoiminnalla olisi varaa työllistää? Kannattamatontahan se on jos se tukea tarvitsee. Sitten veistellään, että duunarin työkorvaus on liikaa kuitenkin Suomessa eläminen on vuosi vuodelta vaikempaa sillä käteen jäävällä osuudelle. Tuntuu hyvältä painaa 50 tuntista viikkoa ja kun saat laskut, auton kulut ja asumisen maksettua niin mietit, että syödäänkö kokojyvä pastaa vai vehnähöttöä. Lauantaisin saa sitten herkutella kun voi töräyttää ketsuppia päälle ja tehdä halvasta jauhelihasta kastikkeen Näin kärjistetysti. Sitten joku heittää, että nostetaan vähän kiinteistöveroa, nostetaan vähän autoveroa, samalla voidaan nostaa vähän polttoaineveroa. Sähnkönhintaa ei tarvitse erikseen nostaa kun se nousee automaattisesti. Joku toinen ehdottaa, että 24 pinnaa yleistä alvia on liian vähän, nostetaan sitä

Samaan aikaan joku noheva itämaan tietäjä keksii, että työpaikat lisääntyy kun työttömyysturvaa leikkaa. Kukaan ei vain kerro miten? Miten Suomeen syntyy uutta työtä kun turvaa leikataan. Logiikan mukaan meillä olisi täystyöllisyys jos työttömyysturva poistettaisiin. Vai olisiko? Suomen ongelma on edelleen aivan väärä valuutta. Suomen hyvinvointi rakennettiin markka aikana ja sitten siirryttiin euroon joka on suomen vientivetoiselle hyvinvoinnille aivan liian vahva valuutta. Tästä seuraa sisäinen delvalvointi eli hyvinvoinnin leikkaaminen.

 

[miheikki]

Palvelualalle uutta työvoimaa.

Pauli Vahtera Vantaalla
12 mins ·
Salo rapautuu pala palalta

Isoveljeni sanoi kauan sitten viime vuosituhannella, kumpikohan loppuu ensin Salon sokeritehdas vai Nokian puhelinvalmistus. Nyt siellä ei ole kumpaakaan.

Olemme Perttelin poikia. Kunta on nyt osa konkurssiin matkalla olevaa Salon kaupunkia. Kunnassa oli muoviteollisuutta, joista monet aloittivat autotalleissa kotioloissa. Sellainen autotalli oli meiltäkin reilun kilometrin päässä.

Minä olin 14 vuotiaana Plastipakissa repimässä muovitaskuja KELA-kortteihin. Plastipak tuli kuuluisaksi hula-hula-vanteiden teosta. Ja sitten oli Talmu, jonka toiminta loppuu tänä syksynä. Kaikki on menetetty.

Talmun perustajan poika Taisto Lehti teki yhtiöstä 450 hengen työnantajan. Autoissa oli Talmun valmistamia valo- ja varoitusosia. Lehden tilitys Talmun historiasta on karmaisevaa luettavaa ja niin totta.

1970-luvulla yritysverotus oli aivan sairas. Sen päälle maksettiin omaisuusvero yhtiön omistamisesta. Vero tietenkin piti ottaa yhtiöstä ulos ja se verotettiin kahteen kertaan.

Mikään ei ole muuttunut. Vaikka yhteisövero on 20 %, on se kasvavan yrityksen kassavirrasta moninkertaisesti enemmän. Raha, joka tarvitaan investointeihin, maksetaan veroina.

Yrittäjiä pidetään edelleen riistäjinä, vaikka suurin osa heistä ansaitsee vähemmän kuin keskituloinen palkansaaja. Monissa yrityksissä yrittäjä saa pienemmän tulon kuin henkilöt, joille yritys maksaa palkkaa.

Ja ay-liike pitää yrityksiä edelleen pihdeissään. Paikallisesta sopimisesta ei päästä yhteisymmärrykseen, koska ay-johtajat haluavat pitää valtansa. Vaikka Suomi kuihtuisi alta. Ja huomatkaa, Taisto Lehti ei moiti sanallakaan omia työntekijöitään.

 

[krd]

Sipilä 500 päivää päämisnisterinä. Puhuu 2% kasvutavoitteesta ja 72% työllusuusasteesta. Mitähän töitä tehdään, että siihen päästään?:

Pääministeri Juha Sipilällä (kesk.) tulee ensi viikolla täyteen 500 päivää pääministerinä. Hän sanoo Talouselämän haastattelussa yllättyneensä edunvalvonnan resursseista ja laajuudesta Suomessa.

–En tarkoita vain työmarkkinajärjestöjä. Aina, kun tehdään uudistuksia, jokin ryhmä kokee, että uudistus tai monopoliaseman menettäminen uhkaa. Vastustus on voimallista, Sipilä sanoo.

Sipilä sanoo vuoden 2015 keväällä laaditun strategisen hallitusohjelman ja arvion taloustilanteesta kestäneen hyvin. Hallituksen päätavoitteita on 110 000 uuden työpaikan luominen ja työllisyysasteen nosto 72 prosenttiin vaalikauden aikana. Sipilä sanoo, että tälle vuodelle ennustettu yhden prosentin talouskasvu on liian vähän.

–Kyllä meidän pitää kahden prosentin kasvuvauhtiin päästä, niin sitten alkaa työllisyys nousemaan. Pitää tehdä kovasti töitä, että päästään sinne kahteen. Ei se helppoa ole.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/20...-ryhma-kokee-etta-uudistus-tai-monopoliaseman
Työllisyysasteen nosto 72% jäänee saavuttamatta, ellei jaeta sitä useammalle, kuten esim. kaupan alalla jo yleisesti tehdään. Työllliseksi kun pääsee jo sillä tunnin viikottaisella työpanoksella. Se vaan ei välttämättä ole aivan riittävä määrä normaalien elinkustannusten kattamiseksi. Kaksikymppia/tunti (eli korkea tuntipalkka ja siitä voikin laskea korkean ansiotason täysiaikaiselle joka tosin on vain hypoteettinen!) ja neljä viikkoa kun tarkoittaa huimaa 80€ kuukausiansiota. Sillähän pääkaupunkiseudulla maksaakin jo melkoisen vuokran. Syöminen onkin sitten yliarvostettua.

Määritelmä: "Työllinen on henkilö, joka on tutkimusviikolla tehnyt ansiotyötä vähintään tunnin rahapalkkaa tai luontaisetua vastaan tai voittoa saadakseen, tai on ollut tilapäisesti poissa työstä. Tutkimusviikolla työstä pois ollut henkilö lasketaan työlliseksi, jos poissaolon syy on äitiys- tai isyysvapaa tai oma sairaus tai jos poissaolo on kestänyt alle 3 kuukautta. Työlliset voivat olla palkansaajia, yrittäjiä tai samassa kotitaloudessa asuvan perheenjäsenen yrityksessä palkatta työskenteleviä."
http://www.findikaattori.fi/fi/41

 

[Beerfect]

....

 

[StmSvejk]

Ha! Kovin on heppoiset perusteet 'työllistetty' -statuksen saamiseksi. Tunti viikossa? Tunti PÄIVÄSSÄ tai 5h viikossa menisi vielä mun kaaliin mutta että tunti viikossa? Ei. Rankasti kaunisteltu tilasto.

Siksipä nykyään pitäisi puhua tehdyistä työtunneista, joita tehdään vuosi vuodelta vähemmän. Mut ei puhuta hankalista asioista, mielummin kivoista niinku uusista työpaikoista palvelualalla. Satunnaisotannalla tämän päivän saldo "Myyjät ja kauppiaat" MOL:n paikoista. 1225 paikkaa, niistä 901 palkkatyötä, 311 kokoaikaista palkkatyötä, 236 kokoaikaista palkkatyötä jossa vakituinen työsuhde. Aika monessa muussakin ammatissa samat luvut, nostin vain kaupan alan esille koska sinnehän piti tulla roimasti lisää töitä.

 

[miheikki]

Jos ei ole neljään viikkoon lähettänyt työhakemusta, henkilö ei ole edes työtön.
#tilastokikkailu

4.2 Piilotyöttömien määrä jatkoi kasvuaan
Piilotyöttömäksi luokitellaan työvoimatutkimuksessa työvoiman ulkopuolella oleva henkilö, joka olisi halunnut työtä ja olisi voinut ottaa työn vastaan kahden viikon kuluessa, mutta ei ollut aktiivisesti hakenut työtä edeltävän neljän viikon aikana. Piilotyöttömiä voidaan pitää potentiaalisena lisätyövoimana.

http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2015/13/tyti_2015_13_2016-04-12_kat_004_fi.html

 

[TBman]

Tilastokikkailua on "pakko" käyttää, nimittäin muuten luvut olisivat karmeita ja yhteiskuntarauha ei olisi enään taattua...

 

[miheikki]

Tilastokikkailua on "pakko" käyttää, nimittäin muuten luvut olisivat karmeita ja yhteiskuntarauha ei olisi enään taattua...

Minä luulen, että seuraavaksi ryhdytään ottamaan esille mietojen huumeiden laillistaminen, jotta saadaan työttömien massat passivoitua ja sitä kautta rauha säilytettyä. Ahtisaarikin esitti tätä kirjassaan.

E. Hän ei siis puhunut yhteiskuntarauhasta tässä yhteydessä.
Presidentti Ahtisaari mietojen huumeiden vapauttamisesta: ”Todennäköisesti ihan tolkun ajatus”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920911.html

 

[TBman]

Minä luulen, että seuraavaksi ryhdytään ottamaan esille mietojen huumeiden laillistaminen, jotta saadaan työttömien massat passivoitua ja sitä kautta rauha säilytettyä. Ahtisaarikin esitti tätä kirjassaan.

+1
näin tullenee käymään.

 

[StmSvejk]

Minä luulen, että seuraavaksi ryhdytään ottamaan esille mietojen huumeiden laillistaminen, jotta saadaan työttömien massat passivoitua ja sitä kautta rauha säilytettyä. Ahtisaarikin esitti tätä kirjassaan.

E. Hän ei siis puhunut yhteiskuntarauhasta tässä yhteydessä.
Presidentti Ahtisaari mietojen huumeiden vapauttamisesta: ”Todennäköisesti ihan tolkun ajatus”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920911.html

Näinhän tuo on! Seuraavan kymmenen vuoden aikana markkinoille tulevat toimivat automaattikassat ja toimivat automaattiautot. Vaikka ne eivät missään nimesä korvaa kaikkia mahdollisia kaupan tai kuljetusalan työpaikkoja, etenkään välittömästi, tulevat ne vaikuttamaan erittäin merkittävästi näiden paljon työllistävien alojen työllisyyteen. Työtunnit vähenevät rajusti. Samanlainen murros on tulossa esimerkiksi siivousalalle. Korkeakoulutetuista aloista esim. rahoitus- ja oikeusalat kokevat jatkossa rajua työllisyyden vähenemistä.

Mutta ai niin, me tarvittiin maahanmuuttoa jotta Suomessa riittäisi kuljettajia, siivoojia ja kaupan kassoja.

Eniwei, automaatio tuo muutoksia. Perinteinen kapitalismi tahikkaa sosialismikaan ei pystyy muutoksiin vastaamaan. Poliitikkojen vastaus on pistää pää pensaaseen ja pedata omia kaverikapitalismipaikkoja. Toivottavasti uudet ideologiat marssivat esiin rauhanomaisesti.

 

[SJ]

Minä luulen, että seuraavaksi ryhdytään ottamaan esille mietojen huumeiden laillistaminen, jotta saadaan työttömien massat passivoitua ja sitä kautta rauha säilytettyä. Ahtisaarikin esitti tätä kirjassaan.

E. Hän ei siis puhunut yhteiskuntarauhasta tässä yhteydessä.
Presidentti Ahtisaari mietojen huumeiden vapauttamisesta: ”Todennäköisesti ihan tolkun ajatus”
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001920911.html

Meinaakohan joku ehdottaa, että Ahtisaarella on toinen kausi käyttämättä?

 

[TBman]

Meinaakohan joku ehdottaa, että Ahtisaarella on toinen kausi käyttämättä?

Vai toinen jointti vetämättä

 

[Umkhonto]

Palkansaajien ansiot kasvavat vuosituhannen hitainta vauhtia. Onneksi inflaatio on alhainen.

http://www.tilastokeskus.fi/til/ati/2016/03/ati_2016_03_2016-10-14_tie_001_fi.html

 

[jurppi]

Tämä idioootti kiekuu ettei rahaa riitä yliopistoille...

Ville Niinistö tyrmää hallituksen koulutuspolitiikan – "Perukaa leikkaukset kokonaan"
Vihreiden puheenjohtaja vaatii hallitusta perumaan koulutusleikkaukset lisärahoituksen sijaan.

Nyt on Niinistöltä kokonaan unohtunut se että pakolaisten hyysäämiseen on tänä vuonna kulunut jo miljardi eikä sekään tule vielä riittämään. Kaiken lisäksi joka vuosi suomalaiset veronmaksajat joutuvat keräämään pakolaisten perseeseen saman summan. Plus tietenkin kaikki mitä yhä uusille tulijoille joudutaan kustantamaan tulevina vuosina..

Poliitikko ei saisi olla niin tyhmä etteikö ymmärrä kuinka kaikki pakolaisille maksettava sosiaaliturva otetaan samasta yhteiskunnan potista mistä kustannetaan kaikki muukin. Siis ei ole muuta mahdollisuutta kuin siirtää nykyisiltä sosiaalitukien saajilta rahaa pakolaisten sosiaalitukiin. Siksi joudutaan leikkaamaan kaikkia tulonsiirtoja. Ei myöskään ole mahdollista kerätä juurikaan enempää tuottoja verotuksella. Suomi kun on jo kokonaisverotukseltaan maailman korkeimmalla tasolla.
Toisaalta ei ole mahdollista ottaa enää lisää velkaakaan.

Nyt pitäisi median käydä kysymässä opiskelijoilta: "pitääkö kustantaa lisää pakolaisia Suomeen ja vähentää heille maksettavat kulut opintotuista, kouluilta ja yliopistoilta, jne?"
Sama kysymys myös kaikille muille tulonsiirtojen saajille: "oletko valmis pienentämään itselle maksettua sosiaaliturvaa saman verran kuin maahamme otettavat pakolaiset aiheuttavat lisäkustannuksia."

 

[SJ]

Tämä idioootti kiekuu ettei rahaa riitä yliopistoille...


Nyt on Niinistöltä kokonaan unohtunut se että pakolaisten hyysäämiseen on tänä vuonna kulunut jo miljardi eikä sekään tule vielä riittämään. Kaiken lisäksi joka vuosi suomalaiset veronmaksajat joutuvat keräämään pakolaisten perseeseen saman summan. Plus tietenkin kaikki mitä yhä uusille tulijoille joudutaan kustantamaan tulevina vuosina..

Poliitikko ei saisi olla niin tyhmä etteikö ymmärrä kuinka kaikki pakolaisille maksettava sosiaaliturva otetaan samasta yhteiskunnan potista mistä kustannetaan kaikki muukin. Siis ei ole muuta mahdollisuutta kuin siirtää nykyisiltä sosiaalitukien saajilta rahaa pakolaisten sosiaalitukiin. Siksi joudutaan leikkaamaan kaikkia tulonsiirtoja. Ei myöskään ole mahdollista kerätä juurikaan enempää tuottoja verotuksella. Suomi kun on jo kokonaisverotukseltaan maailman korkeimmalla tasolla.
Toisaalta ei ole mahdollista ottaa enää lisää velkaakaan.

Nyt pitäisi median käydä kysymässä opiskelijoilta: "pitääkö kustantaa lisää pakolaisia Suomeen ja vähentää heille maksettavat kulut opintotuista, kouluilta ja yliopistoilta, jne?"
Sama kysymys myös kaikille muille tulonsiirtojen saajille: "oletko valmis pienentämään itselle maksettua sosiaaliturvaa saman verran kuin maahamme otettavat pakolaiset aiheuttavat lisäkustannuksia."

Parempi olisi jos ihan suoraan tarjota villelle, että hän voi saada takaisin ne koulutukseen varatut rahat, mutta ne vähennetään suoraan pakolaisten nauttimista etuuksista. Tietenkin tämä voi vaatia tiettyjen lakien muuttamista, mutta ville varmaan järjestää vihreät mukaan rintamaan...

 

[turska]

Mahdollista vain suomessa.

Lottovoitto osalle RAY:n väestä – uusi rahapelifima tuo tuplapalkan muutamaksi kuukaudeksi
RAY on irtisanonut avustusosastonsa työntekijät, jotka siirtyvät valtion virkamiehiksi ensi vuoden alusta. Osalla irtisanomisajan palkka juoksee vielä uudessa virassa 2–3 kuukautta.
http://yle.fi/uutiset/3-9249669