Suomalainen talouspropaganda

[Mustaruuti]

No, tässä tulee todellista talouspropagandaa! Asiassa on huvittavaa se, että valtiovarainministeriö on ilmeisen poliittisen paineen takia joutunut jo pitkään ennustamaan positiivisemmin kuin yksityisen puolen ekonomistit. Lintilä vetää vielä siitäkin ylitse.

Ministeriksi nimitetty Mika Lintilä ei usko valtiovarainministeriön talousennusteisiin

http://www.talouselama.fi/uutiset/m...ovarainministerion-talousennusteisiin-6611341

"En halua uskoa VM:n talousennusteita ensi vuodelle (0,9 prosenttia) ja vuodelle 2018 (1 prosentti). Itse uskon kovempaan kasvuun ja sen eteen tullaan töitä tekemään", Lintilä sanoi ministerinimityksensä jälkeen pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Valtiovarainministeriö selvitti, mikä talousennustuksessa meni pieleen
http://yle.fi/uutiset/3-8892430
Valtiovarainministeriö ennusti vuoden 2015 talouskasvuksi 1,2 prosenttia. Alustavan arvion perusteella toteutunut kasvu oli 0,5 prosenttia. Ministeriön raportti kertoo, mikä meni toisin kuin oli ajateltu.


Suomen lähihistorian mittavin itsepetos
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76...-mittavin-itsepetos-onko-suomi-italian-tiella

Kataisen hallituksen nelivuotinen talouden kasvuarvio on Suomen lähihistorian mittavin itsepetos, kirjoittaa entinen kansanedustaja Timo Kaunisto (kesk.) Puheenvuoron blogissaan. Taloustieteen professori Matti Virén uskoo, että tänä keväänä poliitikot eivät kykene kiertämään tosiasioita.

Oppositiopuolue keskustaa edustavan Timo Kauniston mukaan kevään 2011 vaikeissa hallitusneuvotteluissa olisi luotettu jopa 3,5 prosentin keskimääräiseen talouskasvuun vuosina 2011–2015, jotta hallitus eriävine talouslinjauksineen saatiin kasattua. Valtiovarainministeriön kevään 2011 julkisissa ennusteissa bruttokansantuotteen kasvuksi tosin ennustettiin keskimääräinen 2,5 prosenttia vuosina 2011–2015.
– Hallitusohjelman kasvuarvio yli tuplattiin siitä, mitä virkamiesten vastuullinen valmistelu kertoi. Tänään jokainen ymmärtää, että neljän vuoden pituinen, 3,5 prosentin vuotuinen talouden kasvuarvio on Suomen lähihistorian mittavin itsepetos, Kaunisto väittää blogissaan.

Kaunisto sanoo Uudelle Suomelle pohjaavansa väitteensä hallitusneuvotteluista kuulemaansa. Hän kuitenkin myöntää, että julkisissa ennusteissa näin korkeista kasvuluvuista ei puhuttu. Esimerkiksi kesäkuussa 2011 ministeriö arvioi, että sinä vuonna bkt kasvaa 3,9 prosenttia, mutta seuraavina vuosina enää 2,8 ja 2,5 prosenttia.

Professori Matti Virén ei usko hallituksen tai ministeriön sortuneen aivan Kauniston väittämään liioitteluun. Siitä hän on kuitenkin yhtä mieltä, että vuonna 2011 vaikeat ratkaisut kuten menoleikkaukset kierrettiin rankasti ylioptimistisella kasvuennusteella.
– Viimeistään nyt on selvää, että hallitusohjelma rakentui täysin epärealistisen tulevaisuudenkuvan päälle. Hallitusohjelman taustalla olleesta VM:n kevään 2011 ennusteesta ollaan jo nyt jäljessä 11 prosenttia, Virén kirjoitti äskettäin Pohjalaisen kirjoituksessaan.

 

[Mustaruuti]

Hetemäki puhuu vartiaista.

Valtiosihteeri romuttaa kolme myyttiä työttömyydestä

http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005025762.html

Kolmannessa myytissä työttömyys laskee kohtuulliseksi, kunhan työn kysyntä elpyy ja uusia työpaikkoja alkaa tulla tarjolle.

– Työttömyys on kasvanut nopeimmin kuitenkin Uudellamaalla, jossa myös avoimet työpaikat ovat lisääntyneet nopeimmin, Hetemäki muistuttaa.

Kustannukset 10 miljardia ”hätätilaa” suuremmat

Valtiosihteerin mukaan avoimet työpaikat ovat entistä useammin samoilla seuduilla kuin työttömät, mutta ne täyttyvät hitaammin kuin aiemmin. Avoimia työpaikkoja on jopa enemmän kuin suhdannehuipun vuonna 2007.

Hetemäki kiinnittää lisäksi huomiota työttömyysjaksojen pidentymiseen. Hetemäen mukaan työttömyysjakson keskimääräinen pituus oli marraskuussa 59 viikkoa.

Hetemäki kertaa, kuinka presidentti Kekkonen muodosti vuonna 1975 Martti Miettusen hätätilahallituksen, kun Suomessa oli yli 60 000 työtöntä.

Tämän hetkinen noin 450 000 henkilön työttömyys aiheuttaa Hetemäen mukaan yli 10 miljardia euroa suuremmat kustannukset valtiontaloudelle kuin 60 000 henkilön työttömyys.

Valtiosihteeri pitää hallituksen 72 prosentin työllisyysaste tavoitetta vaatimattomana.

– Kun työikäisten osuus väestöstä pienenee, työllisyysasteen on noustava tavoiteltuakin enemmän, jotta julkinen talous tasapainottuisi. Siksi tasapainottuminen voi olla yhä loittoneva tavoite, vaikka työllisyys kohenee, Hetemäki linjaa.

 

[Vonka]

Taas Mustis tuo suuria linjoja tänne! Ne ovat kiinnostavia. Mikään kokonaishenkäys ei kuitenkaan vielä poista mikrotason ongelmia, asenteita ja polariteettiongelmia. Niissä kun saisi rullaamaan, se parantaisi tilannetta ja ehkä kaikkein nopeimmin.

Tässä vastapropagandajuttu joihinkin yrittäjien myyttisiin asenteisiin. Hakijoiden määrä Uuteenkaupunkiin on mahtava. Toimittaja ihmettelee Aamulehdessä avautuneen yrittäjä Timon kertomusta laiskureista, kun hänelle ei tullut kukaan töihin.

Keppiä laiskureille – paitsi että 2 597 ihmistä on valmis lähtemään työn perässä Uuteenkaupunkiin

http://www.hs.fi/elama/art-2000005024208.html

 

[Vonka]

Yrittäjä Timo ei kertonut Aamulehdelle vaatimuksistaan. Harvalla peruspäivärahalla elelevällä on varaa ylläpitää autoa, omaa kuorma-autoa ja heillä olisi pitänyt olla omat huipputyökalut. Hän haki moniosaajia, jotka osaisivat aivan kaiken tilausten hankkimisesta itsenäiseen toteuttamiseen ja ilmeisesti laskuttamiseen paitsi edunsaaja olisi Timo. Nuorelle vastavalmistuneelle mahdottomuus. Miksi he sitten Timolle menisivät.

Timon havittelemat miehet ovat jo töissä eivätkä tule Timon tarjoamalla palkalla minnekään paitsi muihin firmoihin tai perustavat oman samalla vaivalla ja paremmilla ansioilla.

Että tällaista propagandaa tänään.

 

[Passi]

Hetemäki puhuu vartiaista.
Valtiosihteeri romuttaa kolme myyttiä työttömyydestä
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005025762.html

Kolmannessa myytissä työttömyys laskee kohtuulliseksi, kunhan työn kysyntä elpyy ja uusia työpaikkoja alkaa tulla tarjolle.

– Työttömyys on kasvanut nopeimmin kuitenkin Uudellamaalla, jossa myös avoimet työpaikat ovat lisääntyneet nopeimmin, Hetemäki muistuttaa.
.

Tällä ei mitää merkitystä?

2016


2006


Tilastokeskuksen statistiikkaa

http://pxnet2.stat.fi/explorer/Maahanmuuttajat_2016/maakuntakartta.html

 

[Vonka]

Tällä ei mitää merkitystä?

2016
Katso liite: 12891

2006
Katso liite: 12892

Tilastokeskuksen statistiikkaa

http://pxnet2.stat.fi/explorer/Maahanmuuttajat_2016/maakuntakartta.html

Valtiosihteeri taitaa rakentaa uutta myyttiä entisten päälle. Ehkä ensi askel hyvään elämään olisi vaihtaa lapsenusko rehellisyyteen.

Hetemäki esittää myytiksi väitettä, että työttömyys laskee kohtuulliseksi, kunhan työn kysyntä elpyy ja uusia työpaikkoja alkaa tulla tarjolle. Hän perustelee asiaa sillä, että työttömyys on kasvanut nopeimmin Uudellamaalla, jossa myös avoimet työpaikat ovat lisääntyneet nopeimmin.

Kymmenessä vuodessa työttömien työnhakijoiden määrä on todellakin kaksinkertaistunut. Samalla ulkomaalaistaustaisten määrä on kasvanut vuodesta 2006 (90 121) vuoteen 2016 (186 621). Mikäli tätä muuttujaa ei ota huomioon, koko ajattelu on puutteellista, koska kriittinen data on ohitettu.

 

[Vonka]

Ilmeisesti aletaan pohjustaa uusia leikkauksia ja kanslian lobbaus myös vastaanottavaan lehdistöön päin on parhaimmillaan.

 

[ak.tied]

Pääministeri Juha Sipilä ennustaa tinoista Suomen tulevaisuuden: "Suunta on todellakin kääntynyt parempaan"


http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612312200047375_uu.shtml


En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa tälle otsikolle

 

[SJ]

Pääministeri Juha Sipilä ennustaa tinoista Suomen tulevaisuuden: "Suunta on todellakin kääntynyt parempaan"


http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612312200047375_uu.shtml


En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa tälle otsikolle

Pitää muistaa, että kaikesta huolimatta IL on kuitenkin vain tabloidi, joten sen sivuilta voi odottaakin löydettävän sesongin mukaista höttöä. Ja kun journalismin taso on mitä on, niin tuo höttö tuotetaan siitä mistä saadaan helpoiten aikaan.

 

[Mustaruuti]

Tällä ei mitää merkitystä?

2016
Katso liite: 12891

2006
Katso liite: 12892

Tilastokeskuksen statistiikkaa

http://pxnet2.stat.fi/explorer/Maahanmuuttajat_2016/maakuntakartta.html

Hyvä pointti, tuolla on varmasti merkitystä. Miten paljon, siitä löytyy varmaan jostain tarkempia tilastoja. Mutta X-osuus joka tapauksessa.

Valtiosihteeri taitaa rakentaa uutta myyttiä entisten päälle. Ehkä ensi askel hyvään elämään olisi vaihtaa lapsenusko rehellisyyteen.

Hetemäki esittää myytiksi väitettä, että työttömyys laskee kohtuulliseksi, kunhan työn kysyntä elpyy ja uusia työpaikkoja alkaa tulla tarjolle. Hän perustelee asiaa sillä, että työttömyys on kasvanut nopeimmin Uudellamaalla, jossa myös avoimet työpaikat ovat lisääntyneet nopeimmin.

Kymmenessä vuodessa työttömien työnhakijoiden määrä on todellakin kaksinkertaistunut. Samalla ulkomaalaistaustaisten määrä on kasvanut vuodesta 2006 (90 121) vuoteen 2016 (186 621). Mikäli tätä muuttujaa ei ota huomioon, koko ajattelu on puutteellista, koska kriittinen data on ohitettu.

Nyt en ihan ymmärrä, mitä Vonka asialla tarkoittaa? Että maahanmuuttajien ei tulisi käydä töissä?

Mielestäni sillä ei ole mitään väliä, miksi jengi ei käy töissä / löydä töitä, noin periaatteessa. Kaikkien tulisi saada ja käydä. Mutta, on monia perusteita sille, että olisi erityisen tärkeää, että maahanmuuttajat löytäisivät töitä ja menisivät töihin. Muuten meillä on käsissä kohta todella isoja ongelmia.

 

[Vonka]

Mielestäni sillä ei ole mitään väliä, miksi jengi ei käy töissä / löydä töitä, noin periaatteessa. Kaikkien tulisi saada ja käydä.

Hypoteesi oli, että avoimet työpaikat eivät vähennä työttömyyttä ja perusteluna se, että työttömyys on kasvanut nopeimmin Uudellamaalla, jossa myös avoimet työpaikat ovat lisääntyneet nopeimmin. Tässä ajattelussa ei huomioida lainkaan maahanmuuttajaväestöä muuttujana vaikka siitä on selkeä statistiikka.

Nyt en ihan ymmärrä, mitä Vonka asialla tarkoittaa? Että maahanmuuttajien ei tulisi käydä töissä?

En löydä mistään kohtaa kirjoitustani moista väittämää.

Nyt en ihan ymmärrä

Et sinä siihen kuole.

 

[Mustaruuti]

Hypoteesi oli, että avoimet työpaikat eivät vähennä työttömyyttä ja perusteluna se, että työttömyys on kasvanut nopeimmin Uudellamaalla, jossa myös avoimet työpaikat ovat lisääntyneet nopeimmin. Tässä ajattelussa ei huomioida lainkaan maahanmuuttajaväestöä muuttujana vaikka siitä on selkeä statistiikka.

En löydä mistään kohtaa kirjoitustani moista väittämää.

Et sinä siihen kuole.

Ensialkuun toive: olisi kovin hienoa, jos Vonkakin jaksaisi pysyä asialinjalla. On kyllä usein ollut huomattavissa, että näin ei valitettavasti ole. Mutta toivottavasti jatkossa kiinnität huomiota asiaan.

---

Jatkaen kärkipoliitikoista.

Oletko siis samaa mieltä siitä, että hyvinvointi syntyy työnteosta, ja työnteko on osa hyvinvointia, ja olisi arvokasta, että kaikilla suomalaisilla olisi työtä, ja kaikki myös kävisivät töissä? Tämä on vahvasti esim. Vartiaisen tavoitteena. Ja Hetemäki luonnollisesti ajaa asiaa ihan kansakunnan taloudenpidon näkökulmastakin.

Jos tästä asiasta ollaan universaalisti yhtä mieltä, niin sitten voi miettiä, miten tavoitteeseen parhaiten päästään. Ja siihen liittyy tietysti erilaisia mikrotason haasteita. Eivätkä poliittiset ratkaisut suinkaan ole yksiselitteisiä. Ja niistä on hyvä keskustella, ja niitä on ilman muuta hyvä tarpeen vaatiessa kritisoidakin, jos jotain ilmeisen typerää ollaan ehdottelemassa.

Eli, jos tämän asian vielä selkeytät, niin sitten päästään asiassa paremmin eteenpäin.

 

[StmSvejk]

Oletko siis samaa mieltä siitä, että hyvinvointi syntyy työnteosta, ja työnteko on osa hyvinvointia, ja olisi arvokasta, että kaikilla suomalaisilla olisi työtä, ja kaikki myös kävisivät töissä? Tämä on vahvasti esim. Vartiaisen tavoitteena. Ja Hetemäki luonnollisesti ajaa asiaa ihan kansakunnan taloudenpidon näkökulmastakin.

On kaunis ajatus, että kaikki työ olisi hyödyksi ja yhtä arvokasta mutta valitettavasti näin ei ole. Pyrkimällä työn hinnan laskemiseen ehkäisemme teknologista ja organisatorista kehitystä joka johtaisi tuottavuusloikkiin. Karkeasti yleistettynä tuolla ajatusmallilla olisi hyödyllisempää että meillä olisi lapiomiehiä kaivinkoneiden sijaan.

Pitäisi erotella tuottava työ ja puuhastelutyö. Puuhastelutyön pitäisi riittää useimmille. Tuottavaa työtä on yhä vähemmän ja vähemmän.

 

[TomTom]

Ensialkuun toive: olisi kovin hienoa, jos Vonkakin jaksaisi pysyä asialinjalla. On kyllä usein ollut huomattavissa, että näin ei valitettavasti ole. Mutta toivottavasti jatkossa kiinnität huomiota asiaan.

Missä tuossa oli ei-asialinjaa? Sinä voisit pikkuhiljaa lopettaa tuon marisemisen joka helvetin viestistä.

 

[Mustaruuti]

On kaunis ajatus, että kaikki työ olisi hyödyksi ja yhtä arvokasta mutta valitettavasti näin ei ole.

Juu, ei se sitä tarkoittanut. Vaan olisi ylipäänsä arvokasta, että kaikki osallistuisivat jollain tavoin yhteisen hyvän luomiseen.

 

[Mustaruuti]

Missä tuossa oli ei-asialinjaa? Sinä voisit pikkuhiljaa lopettaa tuon marisemisen joka helvetin viestistä.

Et sinä siihen kuole.

Kirjoitin näin: Olisi kovin hienoa, jos Vonkakin jaksaisi pysyä asialinjalla. On kyllä usein ollut huomattavissa, että näin ei valitettavasti ole. Mutta toivottavasti jatkossa kiinnität huomiota asiaan.

Eli, kuten kirjoitin. Olen pannut merkille, että aika usein, eri keskusteluissa muiden foorumilaisten kanssa, Vongalla on tapana livetä vähän asiattomalle linjalle. Hönöttää, olisi varmaan yksi kuvaava termi. En ole asiaan ulkopuolisena puuttunut, mutta kun Vonka käyttäytyi näin tässä kohdin, niin vaikka asia ei ollut mitenkään iso, niin ajattelin asiasta huomauttaa.

Ainakin itse kuvittelisin, että foorumin keskustelu on siten parempaa.

---

Laajemmin - tarkoittaako tämä sitä, että ylläpito kieltää asiallisen keskustelun toivomisen ja kannustaa samalla asiattomuuksiin? Jos näin on, niin voin vastata myös itse asiattomasti, jos koen jonkin asian asiattomaksi.

---

Voinko samalla esittää Tomppa toiveen, että lopettaisit meikäläisen seuraamisen. Se on vissiin sinulla "jäänyt päälle". Säästäisi ehkä hermojasi?

 

[TomTom]

Laajemmin - tarkoittaako tämä sitä, että ylläpito kieltää asiallisen keskustelun toivomisen ja kannustaa samalla asiattomuuksiin? Jos näin on, niin voin vastata myös itse asiattomasti, jos koen jonkin asian asiattomaksi.

Just näin, tätä juuri tarkoitin, no en.

Voinko samalla esittää Tomppa toiveen, että lopettaisit meikäläisen seuraamisen. Se on vissiin sinulla "jäänyt päälle". Säästäisi ehkä hermojasi?

Mikä helvetin seuraaminen?

 

[Vonka]

Ensialkuun toive: olisi kovin hienoa, jos Vonkakin jaksaisi pysyä asialinjalla. On kyllä usein ollut huomattavissa, että näin ei valitettavasti ole. Mutta toivottavasti jatkossa kiinnität huomiota asiaan.
.

Sinun määrityskynnyksesi sille, mikä on asialinja, on sellainen, jota en jaa. Selvitä se itsesi kansssa. Minä en voi enempää auttaa. Saatan olla joskus tyly joidenkin makuun, mutta kaikella rakkaudella se tapahtuu.

Jos tästä asiasta ollaan universaalisti yhtä mieltä, niin sitten voi miettiä, miten tavoitteeseen parhaiten päästään. Ja siihen liittyy tietysti erilaisia mikrotason haasteita. Eivätkä poliittiset ratkaisut suinkaan ole yksiselitteisiä. Ja niistä on hyvä keskustella, ja niitä on ilman muuta hyvä tarpeen vaatiessa kritisoidakin, jos jotain ilmeisen typerää ollaan ehdottelemassa.

Juuri tätä on tehty. Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.

 

[Soldierblue]

Lujin eilen tai toissapäivänä että 18 talous-asiantuntija arvostelu Euron. Tai jos ne oli (talous proffesoreitä.)

9 sanoo että se oli huono päätös liityä euroon, markalla olisi Suomi pärjännyt parempi tänään.
4-5 sanoo että euro on hyvää Suomelle
loput ei osaa sanoa.

 

[Mustaruuti]

Just näin, tätä juuri tarkoitin, no en.

No, voitko sitten ystävällisesti tarkentaa, että mitä tarkoitit?

Mikä helvetin seuraaminen?

Eli, seuraat meikäläistä foorumin seuraa jäsentä -toiminnon avulla. Ehkä sinun kannattaa jättää se pois. Kun tuntuu, että tartut aika, voiko sanoa "pikkuasioihin". Ja oletan, että esim. tuo ylläoleva osui silmiisi lähinnä sen takia, että seuraat meikäläisen viestejä. Jotenkin en jaksa uskoa, että olisit siihen muuten tarttunut.

Oletan, että siis niin se toiminto toimii. En ole itse testannut.