Suomen energiapoliittiset ratkaisut

YliKoo kirjoitti:
Tuotantokoneista maksettiin romutuspalkkiot, joka oli erityisen fiksu veto :devilish:

Toivon silti, että hallitus ottaisi turpeen käyttöön, parantaa hakkeen polton tehokkuutta, joten kokonaisuus voisi hyvinkin olla parempi kuin "vihreät" ovat antaa ymmärtää. Noissa on paljon tarkoitushakuisuutta.

Harmi, ettei meillä ole ruskohiiltä, joka on haittavaikutuksiltaan eri sfäärissä, ehkä se kelpaisi :rolleyes:

www.hs.fi

Energia | Saksa saattaa jatkaa ruskohiilen käyttöä sodan takia – Enemmistö saksalaisista pitää hallituksen toimia kaasukysymyksessä riittämättöminä

"Ydinvoimaloiden sulkeminen on raskas virhe”, Baijerin pääministeri Markus Söder sanoo.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Se turvehan on ruskohiilen esiaste. Vois yrittää viherpiipertäjille selittää että ei anneta ruskohiilen kehittyä? Ruskohiilihän se kammotus tässä pitäisi olla.
Mutta joo, taitaa olla turha homma yrittää taikauskoisille ituhipeillä tätä selittää. Poltetaan mieluummin niitä miljoonia vuosia sitten kivihiileksi puristuneita turpeita ja toivotaan että sinne kivihiilikaivokseen jollakin kummalla mekanismilla saataisiin ne syntyneet hiilidioksidit ahdistettua. Maksaja tälle hulluttelulle on tietysti jo katsottuna.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Fingrdin varautumisennuste. Sähköautot eivät siis ole aiheuttamassa minkäänlaista ongelmaa, kulutuksen nousu tulee teollisuudesta. Ja isosti tuleekin.

https://twitter.com/x/status/1757696541458870351
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuota noin.. en nyt sanoisi etteikö minkäänlaista ongelmaa:

"Liikenteen sähkönkulutus2 kasvaa ennusteessa yli kolmeen terawattituntiin nykyisestä yhdestä terawattitunnista. Ajo suoritteesta ja ominaiskulutuksesta riippuen kasvu vastaa noin 800 000–900 000 ladattavan henkilöauton sähkön kulutusta vuonna 2030. Huolimatta ennusteen nopeasta sähköautojen määrän kasvusta, sähköisen liikenteen kokonaissähkönkulutus vuositasolla on hyvin pieni verrattuna teollisuuden sähkönkulutukseen. Sähköautojen latauksen vaikutus sähkötehon tarpeeseen on kuitenkin suuri ja siten latausajankohdan optimoinnilla on merkittäviä vaikutuksia sähköjärjestelmään."
https://www.fingrid.fi/globalassets...kulutuksen-kehitysnakymat-q1-2024-fingrid.pdf s.7

Sinällään minusta sekin on huomioitavaa, että kyllä tuo liikenten kokonaissähkönkulutuksen kolminkertaistuminen nykyisestä on merkittävää sekin. Jotenkin täytyy sen verran tuottaa lisää sähköä myös niinä tulevina keskitalven pakkaspäivinä. Etenkin kun otetaan huomioon tuo rakennusten lämityksen sähkönkulutuksen kasvaminen 17TWh:sta 24TWh:iin. Se kun nostaa vielä suhteessa enemmän sitä sähkölämmityksen määrää juuri niillä paukkupakkasilla..

Toivon mukaan teollisuus voi sammuttaa myllynsä pakkasilla, kun näemmä ennusteen mukaan meillä on käytössä vuonna 2030 sama määrä (tai hiukan vähemmän) vesivoimaa, ydinvoimaa ja lämpövoimaa sähköntuotantoon.. Tai sitten vain toivotaan, että tuulee..
 
Eräs kirjoitti:
Tuota noin.. en nyt sanoisi etteikö minkäänlaista ongelmaa:

"Liikenteen sähkönkulutus2 kasvaa ennusteessa yli kolmeen terawattituntiin nykyisestä yhdestä terawattitunnista. Ajo suoritteesta ja ominaiskulutuksesta riippuen kasvu vastaa noin 800 000–900 000 ladattavan henkilöauton sähkön kulutusta vuonna 2030. Huolimatta ennusteen nopeasta sähköautojen määrän kasvusta, sähköisen liikenteen kokonaissähkönkulutus vuositasolla on hyvin pieni verrattuna teollisuuden sähkönkulutukseen. Sähköautojen latauksen vaikutus sähkötehon tarpeeseen on kuitenkin suuri ja siten latausajankohdan optimoinnilla on merkittäviä vaikutuksia sähköjärjestelmään."
https://www.fingrid.fi/globalassets...kulutuksen-kehitysnakymat-q1-2024-fingrid.pdf s.7

Sinällään minusta sekin on huomioitavaa, että kyllä tuo liikenten kokonaissähkönkulutuksen kolminkertaistuminen nykyisestä on merkittävää sekin. Jotenkin täytyy sen verran tuottaa lisää sähköä myös niinä tulevina keskitalven pakkaspäivinä. Etenkin kun otetaan huomioon tuo rakennusten lämityksen sähkönkulutuksen kasvaminen 17TWh:sta 24TWh:iin. Se kun nostaa vielä suhteessa enemmän sitä sähkölämmityksen määrää juuri niillä paukkupakkasilla..

Toivon mukaan teollisuus voi sammuttaa myllynsä pakkasilla, kun näemmä ennusteen mukaan meillä on käytössä vuonna 2030 sama määrä (tai hiukan vähemmän) vesivoimaa, ydinvoimaa ja lämpövoimaa sähköntuotantoon.. Tai sitten vain toivotaan, että tuulee..
Klikkaa laajentaaksesi...
Pientä toki teollisuuden ennustettuun tarpeeseen. Teollisuuden sähkönkulutuksen kasvusta puolet laitettu vedyn ja sähköpolttoaineiden tuotannon piikkiin. Noinkohan, 2030 tulee nopeasti vastaan.
 
Ennustetussa teollisuuden sähkönkulutuksen valtavassa kasvussa lie kenties taustalla se, että Suomeen oletetaan tulevan vetypohjaista teräksentuotantoa?
 
miheikki kirjoitti:
www.suomenuutiset.fi

Mäenpää vaatii turpeen määrittelyä uusiutuvaksi luonnonvaraksi: "Turvetta muodostuu Suomessa huomattavasti enemmän kuin sitä vuosittain käytetään" - Suomen Uutiset

Perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää jakaa presidentti Sauli Niinistön huolen Suomen talouskasvun pysähtyneisyydestä ja ylivelkaantumisesta.
www.suomenuutiset.fi www.suomenuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Turve vaan on ongelmallinen energianlähde ympäristövaikutustensa vuoksi - eikä tosiaankaan uusiutuva. Siitä olisi pakko hankkiutua eroon joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Tietenkin on totta että tämän äkkipysäyksen ajoitus osoittautui vähän epäonniseksi.
 
fulcrum kirjoitti:
Turve vaan on ongelmallinen energianlähde ympäristövaikutustensa vuoksi - eikä tosiaankaan uusiutuva. Siitä olisi pakko hankkiutua eroon joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Tietenkin on totta että tämän äkkipysäyksen ajoitus osoittautui vähän epäonniseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sellaista energianlähdettä ei ole olemassa millä ei olisi ympäristövaikutuksia- on uusiutuva. Pitäisi myös ottaa huomioon kasvu ja kuiviketurpeet ja sitä kautta kokonaisuus, parempi olla hiljaa jos ymmärtää asiasta yhtä paljo kuin sika tuulimyllystä.
 
fulcrum kirjoitti:
Turve vaan on ongelmallinen energianlähde ympäristövaikutustensa vuoksi - eikä tosiaankaan uusiutuva. Siitä olisi pakko hankkiutua eroon joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Tietenkin on totta että tämän äkkipysäyksen ajoitus osoittautui vähän epäonniseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aina voi arpoa uudelleen.

Turveäänestys uusittiin, arpa ratkaisi​

Tilaajille
STT

6.12.2000 2:00
Eduskunnan suuri valiokunta uusi tiistaina viime perjantaisen äänestyksen, joka koski turpeen määrittelemistä uusiutuvaksi energialähteeksi.

Kuten edelliselläkin kerralla, äänet menivät tasan, mutta nyt arpa ratkaisi. Näin suuri valiokunta yhtyi hallituksen kantaan, jonka mukaan turvetta ei määritellä uusiutuvaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Korpi_sissi kirjoitti:
Sellaista energianlähdettä ei ole olemassa millä ei olisi ympäristövaikutuksia- on uusiutuva. Pitäisi myös ottaa huomioon kasvu ja kuiviketurpeet ja sitä kautta kokonaisuus, parempi olla hiljaa jos ymmärtää asiasta yhtä paljo kuin sika tuulimyllystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Turpeen muodostuminen siihen muotoon että sitä voisi kerätä ja polttaa uudestaan kestää tuhansia vuosia: jos turve on 'uusiutuvaa', niin sitten on öljykin.
 
fulcrum kirjoitti:
Turpeen muodostuminen siihen muotoon että sitä voisi kerätä ja polttaa uudestaan kestää tuhansia vuosia: jos turve on 'uusiutuvaa', niin sitten on öljykin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko sinulla havaintoa kuinka kauan öljyn (tai kivihiilen) muodostuminen kestää? Syntyykö vuodessa globaalisti yhtä paljon uusia öljy-, kaasu- ja kivihiiliesiintymiä kuin niitä hyödynnetään?
Jos Suomessa otetaan turvetta käyttöön vuosittain vähemmän kuin vuosikasvu on, miten tämä oikein on verrattavissa fossiilisiin polttoaineisiin?
Sä pidät meitä tyhmempinä kuin me ollaan noilla heitoillasi.
 
Eerikainen kirjoitti:
Onko sinulla havaintoa kuinka kauan öljyn (tai kivihiilen) muodostuminen kestää? Syntyykö vuodessa globaalisti yhtä paljon uusia öljy-, kaasu- ja kivihiiliesiintymiä kuin niitä hyödynnetään?
Jos Suomessa otetaan turvetta käyttöön vuosittain vähemmän kuin vuosikasvu on, miten tämä oikein on verrattavissa fossiilisiin polttoaineisiin?
Sä pidät meitä tyhmempinä kuin me ollaan noilla heitoillasi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysyn viisaammalta, kuinka nopeasti samalta suolta saadaan kerättyä turvetta? riittääkö nykyiset turvesuoksi valjastetut suot siis tuotantoon, jos sitä kasvaa koko ajan enemmän?
 
Kutale kirjoitti:
Kysyn viisaammalta, kuinka nopeasti samalta suolta saadaan kerättyä turvetta? riittääkö nykyiset turvesuoksi valjastetut suot siis tuotantoon, jos sitä kasvaa koko ajan enemmän?
Klikkaa laajentaaksesi...
On se mittakaava tuhansia vuosia. Siis yksittäisellä pläntillä. Ehken se korjattava turvealue kannattaisi valita niin että jatkokäyttö olisi jotain muuta kuin jäädä odottamaan turpeen kasvua. Niissä tyhjennetyissä turvealueissa voi tulla "jälkikäyntiä" hiilidioksidipäästöjen osalta, jos jatkokäyttöä ei ole mietitty valmiiksi. Kannattaisi varmaan istuttaa esim. jotain nopeakasvuista energiakasvia. Ruokohelpi tai mitä näitä nyt on.
Fossiilisissa aikaskaala on miljoonia vuosia, joten länkyttäminen että "jos turve uusiutuu niin fossiilisetkin ovat uusiutuvia" sisältää tuhansien kertaluokan mittakaavavirheen.
 
Eerikainen kirjoitti:
On se mittakaava tuhansia vuosia. Siis yksittäisellä pläntillä. Ehken se korjattava turvealue kannattaisi valita niin että jatkokäyttö olisi jotain muuta kuin jäädä odottamaan turpeen kasvua. Niissä tyhjennetyissä turvealueissa voi tulla "jälkikäyntiä" hiilidioksidipäästöjen osalta, jos jatkokäyttöä ei ole mietitty valmiiksi. Kannattaisi varmaan istuttaa esim. jotain nopeakasvuista energiakasvia. Ruokohelpi tai mitä näitä nyt on.
Fossiilisissa aikaskaala on miljoonia vuosia, joten länkyttäminen että "jos turve uusiutuu niin fossiilisetkin ovat uusiutuvia" sisältää tuhansien kertaluokan mittakaavavirheen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siis käytännössä pikkuhiljaa Suomen suot tulisivat olemaan Ruokohelpi-peltoja? Eihän tuo kovin mukavalta kuulosta, mutta jos pakko on niin silloin on pakko. Eihän meillä tosiaan parempaakaan vaihtoehtoa ole, niin en ala enempää arvostelemaan kun en suorilta osaa ratkaisuakaan kertoa.
 
Kutale kirjoitti:
Siis käytännössä pikkuhiljaa Suomen suot tulisivat olemaan Ruokohelpi-peltoja? Eihän tuo kovin mukavalta kuulosta, mutta jos pakko on niin silloin on pakko. Eihän meillä tosiaan parempaakaan vaihtoehtoa ole, niin en ala enempää arvostelemaan kun en suorilta osaa ratkaisuakaan kertoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tässä vielä kannata alkaa soita jalostamaan polttoaineiksi, kun fossiiliset on niin halpoja. Kannattaa ostaa halpoja fossiilisia ja sitoa hiilidioksidipäästöt turpeen kasvulla. Suomi on hiilinielu, jos kaikki sitoutuva hiilidioksidi huomioidaan. Laskentatapa on vinksahtanut, kun se on poliittisesti sovittu malli, jota suomalaiset neuvottelijat eivät ole ymmärtäneet ja on sitten annettu (taas) periksi. Siis Suomen alueella sitoutuu enemmän hiilidioksidia kuin Suomen päästöt ovat.
Sitten kun fossiiliset joskus tulevaisuudessa ovat muuttuneet riittävän kalliiksi, kannattaa alkaa turvetta jalostamaan esim. liikennepolttoaineiksi, mikä tietysti globaalien hiilidioksidipäästöjen kannalta onkin parempi, kun turvepohjaiset hiilidioksidipäästöt sitoutuvat takaisin tuhat kertaa nopeammin.
 
Kutale kirjoitti:
Kysyn viisaammalta, kuinka nopeasti samalta suolta saadaan kerättyä turvetta? riittääkö nykyiset turvesuoksi valjastetut suot siis tuotantoon, jos sitä kasvaa koko ajan enemmän?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän samalainen juttu kuin metsätaloudessa. Siellä ei yleensä istuteta jotakin lohkoa ja jäädä odottelemaan sitä, että se on päätehakkuuvaiheessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top