Suomen energiapoliittiset ratkaisut

[Koli]

Ihan näin mielipiteeni, jos joku tuon fuusioreaktorin saa toimimaan noin niinkuin kaupallisella tasolla, se on tällainen pienempi ketterä toimija. Tuo ITER on sellainen ikuisuushanke, jolla ehkä saadaan jotain tieteellisiä kysymyksiä todistettua, mutta että kaupallisen mittakaavan...
Toinen asia on, onko se tämä Novotron tai joku muu ja milloin se tapahtuu. Optimistina ajattelen, että perusratkaisut olisi selvillä 2030-luvulla ja ensimmäiset kaupalliset demot 2040- luvulla.

 

[Huah]

Taas ovat ruotsalaiset käsi ojossa rahaa ruinaamassa:

Novatronin systeemissä kaikki isot ongelmat lienevät vielä ratkaisematta niin kuin kaikilla muillakin ja kaupallinen ydinfuusio kangastaa kaukana 30 vuoden päässä tulevaisuudessa kuten tähänkin asti. Hienoa, jos saavat systeeminsä joskus toimimaan mutta en pidättäisi hengitystäni sitä odotellessa. Mitä taas hintaan tulee, niin ITER-reaktorin hinta taitaa huidella jossakin 50 miljardissa eurossa ja sekin on pelkkä tutkimusreaktori. Seuraavan DEMO-reaktorin pitäisi olla lähempänä kaupallista laitosta mutta sen hintaa en uskalla edes arvailla.

Riippuu ihan, että paljonko sitä valtion rahaa siihen pitäisi kaataa. Jos rahoituksesta enemmistö muualta, niin mielestäni Suomen kannattaa tarttua tilaisuuteen. Kuitenkin siitä valuu rahaa aina jokin määrä jo itse projektista takaisin Suomeen ja potentiaalia aika valtavasti johonkin suurempaan. Suomessa olisi paljon sellaista osaamista, mikä mahdollistaisi varmaankin suomalaisten toimijoiden osallistamisen komponenttien valmistukseen jne. Itse teknologiaan liittyy toki aika paljon epävarmuutta, mutta osaaminen kehittyisi monella alalla ja tekemisen määrä lisääntyisi.

 

[viimeinen mohikaani]

Riippuu ihan, että paljonko sitä valtion rahaa siihen pitäisi kaataa. Jos rahoituksesta enemmistö muualta, niin mielestäni Suomen kannattaa tarttua tilaisuuteen. Kuitenkin siitä valuu rahaa aina jokin määrä jo itse projektista takaisin Suomeen ja potentiaalia aika valtavasti johonkin suurempaan. Suomessa olisi paljon sellaista osaamista, mikä mahdollistaisi varmaankin suomalaisten toimijoiden osallistamisen komponenttien valmistukseen jne. Itse teknologiaan liittyy toki aika paljon epävarmuutta, mutta osaaminen kehittyisi monella alalla ja tekemisen määrä lisääntyisi.

Perustutkimukseen kannattaa panostaa ja osallistuuhan Suomi kansainväliseen ITER-projektiinkin! Tämän ketjun aiheena on kuitenkin energiapolitiikka eikä tiedepolitiikka. No ehkä se on sitä erittäin pitkäjänteistä energiapolitiikkaa, jos ruotsalaisten keksintö tuottaa lamppuun valkeaa jo 2050-luvulla.

 

[-TripleX-]

Tuossa olisi osittainen ratkaisu datakeskusten sähkön turvaamiseen ja miksi ei laajemmin ajateltuna myös verkon kokonaiskuormituksen tasaamiseen. Pienen koon vuoksi noita pystyy hajasijoittamaan kulutuspaikkojen läheisyyteen 1-3 kpl ja jonkinlainen sähkövarasto tueksi tyyliin 50 MW ja 200 MWh.

Nämä kannattaa rakentaa maan alle huoltovarmuus ja meluasioiden vuoksi jokatapauksessa.

Boeing 747:n moottoreita käytetään nyt datakeskuksissa

Käytetyistä lentokoneiden turbiinimoottoreista kunnostetaan maakaasulla käyviä kaasuturbiineja, jotka tuottavat energiaa datakeskuksille.

www.tekniikkatalous.fi

 

[YliKoo]

En nyt kommentoi tuollaisen investoinnin järkevyyttä, kun suurin lisäarvo maalle olisi kiinteistövero. Ja jonkin verran työpaikkoja.

Sähköntuotannon lisäys taitaa tällä hetkellä olla ropeleiden varassa. Pelkäänpä vaan, että todellinen tuotanto saa sähköpulatilanteessa ajaa tuotantoaan alas, nuo datakeskukset tuskin kulutustaan juuri muuttelevat.

Tuntuu vähän samalta, kuin kaivosten suhteen. Me suomalaiset ollaan niin mielissään, jos joku juttu täältä kelpaa ihan ulkomaalaisille, että annetaan vaikka omistamme jos vain tänne suostuvat tulemaan. Vrt Kemira ja Siilinjärvi, Caruna jne. Vähän ehkä toista laitaa, mutta sama periaate, muut käärikööt hyödyt, me voidaan kyllä kärvistellä. Kunhan vaan kelpaa muille.

Forssan datakeskuksen valtavat mittasuhteet alkavat paljastua – käyttäisi jopa puolikkaan Olkiluoto 3:n verran sähköä​

Jos Forssaan kaavailtu datakeskushanke toteutuu suurimpien suunnitelmiensa mukaan, laitoksesta tulisi Suomen suurin sähkön kuluttaja.

Laajimmassa muodossaan datakeskuksen toiminnot kuluttaisivat jopa 6,6 terawattituntia sähköä vuodessa. Tämä vastaisi noin 8 prosenttia kaikesta Suomessa käytetystä sähköstä.

Tällä hetkellä Suomen suurin yksittäinen sähkön käyttöpaikka on Outokummun Tornion terästehdas. Sen kulutus on noin 3,3 terawattituntia.

Forssan datakeskuksen valtavat mittasuhteet alkavat paljastua – käyttäisi jopa puolikkaan Olkiluoto 3:n verran sähköä

Keskus varautuu sähkökatkoihin 353 varageneraattorin avulla. Suurimmillaan datakeskus käyttäisi jopa kahdeksan prosenttia kaikesta Suomessa kulutetusta sähköstä.

yle.fi

 

[Jopuni]

Tuossa olisi osittainen ratkaisu datakeskusten sähkön turvaamiseen ja miksi ei laajemmin ajateltuna myös verkon kokonaiskuormituksen tasaamiseen. Pienen koon vuoksi noita pystyy hajasijoittamaan kulutuspaikkojen läheisyyteen 1-3 kpl ja jonkinlainen sähkövarasto tueksi tyyliin 50 MW ja 200 MWh.

Nämä kannattaa rakentaa maan alle huoltovarmuus ja meluasioiden vuoksi jokatapauksessa.

Boeing 747:n moottoreita käytetään nyt datakeskuksissa

Käytetyistä lentokoneiden turbiinimoottoreista kunnostetaan maakaasulla käyviä kaasuturbiineja, jotka tuottavat energiaa datakeskuksille.

www.tekniikkatalous.fi

Tuulivoimaloiden rakentajat pitäs velvoittaa hankkimaan noita tyynten päivien varalle.
Sijoitellaan sen maakaasuputken varteen ympäri etelä suomea, niin ei tarvii sähkön siirtoverkkoon niin suuria muutoksia tehä.

Asiasta toiseen, täältä Tampereen seudulta pitäs maakaasuputkea jatkaa Porin satamaan ja sinne kolmas LNG satama varastoineen.

 

[YliKoo]

Kun me innolla halutaan tänne datakeskuksia, taidetaan myydä niille sähköä jota meillä ei ole.

Jutun mukaan varsinkin talvella vaje on tuntuva. Hinta on yksi juttu, mutta kun ollaan vahvasti tuonnin varassa, onko saatavuus aina taattu? Jos ei riitä, sammuuko pirtistä valot, vai pysähtyvätkö kiintolevyt keskuksissa

Suomi ei saa sähkön tuotantovajetta umpeen edes 2030 mennessä | Verkkouutiset

Suomi ei saa sähkön tuotantovajetta umpeen edes 2030 mennessä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Hurmas]

Viikolla yhtä erä ohjelmaa katsoin ja otti korvaan kun mainittiin Kemijoen pinnasta. Se kun on tänä vuonna ollut ennätys korkealla ja matalalla.

Siihen vois helpolla veikata että sieltä sitä tuulivoiman säätövoimaa on haettu. Kuinkahan kauan tuota riitŧää kun tuulimylly kiima vaan lisääntyy.

 

[Ikarus]

Kansanedustajalta vakava varoitus: ”Haudanvakava juttu kaikille”

Kansanedustaja Hannu Hoskonen (kesk) varoittaa, että ylistetyt datakeskukset nostavat sähkön hinnan Suomessa niin korkealle, että kotitaloudet ovat laskujen kanssa lirissä.

www.is.fi

Hoskosen haastattelu IS:ssä. Ei ylistä datakeskusten yltiöpäistä rakentamista.

 

[-TripleX-]

Viikolla yhtä erä ohjelmaa katsoin ja otti korvaan kun mainittiin Kemijoen pinnasta. Se kun on tänä vuonna ollut ennätys korkealla ja matalalla.

Siihen vois helpolla veikata että sieltä sitä tuulivoiman säätövoimaa on haettu. Kuinkahan kauan tuota riitŧää kun tuulimylly kiima vaan lisääntyy.

Säätövoimaa varten kai ne patoaltaat ja vesivoimalaitokset on rakennettu ja tuottajat maksimoivat voittonsa pitämällä tuotannon alhaisena kun sähkönhinta on matala ja korkeana kun hinta nousee, sitä sanotaan liiketoiminnaksi. Miten muuten niiden pitäisi tuota vedessä olevaa potentiaalienergiaa hyödyntää vai pitäisikö se vain valuttaa tasaisena virtana läpi oli sähkönhinta mitä tahansa?

Nyt kun Aurora 2 linja on käytössä ja se tuo Suomeen maksimissaan 1 GW verran lisää vesivoimatehoa Ruotsista ja Norjasta tehden energiainvestoinnit Suomeen entistä kannattamattomammaksi niin sekin on varmasti joidenkin mielestä väärin.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Säätövoimaa varten kai ne patoaltaat ja vesivoimalaitokset on rakennettu ja tuottajat maksimoivat voittonsa pitämällä tuotannon alhaisena kun sähkönhinta on matala ja korkeana kun hinta nousee, sitä sanotaan liiketoiminnaksi. Miten muuten niiden pitäisi tuota vedessä olevaa potentiaalienergiaa hyödyntää vai pitäisikö se vain valuttaa tasaisena virtana läpi oli sähkönhinta mitä tahansa?

Nyt kun Aurora 2 linja on käytössä ja se tuo Suomeen maksimissaan 1 GW verran lisää vesivoimatehoa Ruotsista ja Norjasta tehden energiainvestoinnit Suomeen entistä kannattamattomammaksi niin sekin on varmasti joidenkin mielestä väärin.

Sähkö on nykyaikaiselle yhteiskunnalle yhtä tärkeää kuin hengitys ihmiselle, siksi sitä ei saisi antaa pelkäksi voiton maksimoinnin välineeksi.

 

[nore]

Kansanedustajalta vakava varoitus: ”Haudanvakava juttu kaikille”

Kansanedustaja Hannu Hoskonen (kesk) varoittaa, että ylistetyt datakeskukset nostavat sähkön hinnan Suomessa niin korkealle, että kotitaloudet ovat laskujen kanssa lirissä.

www.is.fi

Hoskosen haastattelu IS:ssä. Ei ylistä datakeskusten yltiöpäistä rakentamista.

Kyllä noissa ongelmia on tiedossa. Tässä Gartnerin varoitus maailmanlaajuisesta sähköpulasta.

Gartner: sähkö ei riitä AI-datakeskuksiin

etn.fi

 

[-TripleX-]

Sähkö on nykyaikaiselle yhteiskunnalle yhtä tärkeää kuin hengitys ihmiselle, siksi sitä ei saisi antaa pelkäksi voiton maksimoinnin välineeksi.

Tämä on vapaa maa lähes kenen tahansa alkaa tuottamaan sitä halpaa sähköä yhteiskunnan hyväksi, mutta kovin vähän on tulokkaita ja nekin vähät jotka meinaavat investoida ovat joidenkin mielestä aina väärässä sekä pilaamassa jotain. Vientipotentiaaliakin on naapurimaihin, jos oikein halvalla haluaa tuottaa niin siellä tuskin estellään vaan otetaan vastaan kaikki mitä liikenee.

Sähkön pitäisi olla kolmiossa jonka yksi kulma on halpa, yksi kulma on varma ja yksi kulma on ympäristöystävällinen jokaisessa nurkassa yhtä aikaa, mutta sitten kun pitäisi valita noista kaksi niin alkaa helvetinmoinen märinä.

Mikäli investoidaan rajusti ydinvoimaan niin kuluttajalle kWh pelkän energian muodossa tulee maksamaan sen 15 c ja siihen päälle verot yms. Sillä hinnalla sitten teollisuus poistuu maasta hiljalleen. Jos investoidaan tuuleen ja aurinkoon niin pitää ratkaista varastointiongelma isossa kuvassa. Muita kovin realistisia vaihtoehtoja ei taida olla tyrkyllä kun vesivoiman lisärakentaminenkin on tiukasti torpattu.

Vai käykö kuitenkin niin, että markkinataloudessa investoidaan edelleen siihen mikä parhaiten kannattaa ellei valtio tule väliin politisoimaan energiapalettiamme?

 

[strelailija]

Pari päivää sitten IMF lausui, että Suomen pitäisi myydä sähköä Keski-Eurooppaan, vaikka se voisi tarkoittaa kalliimpia sähkön hintoja suomalaisille. Polku alkaa hahmottua. Kaavailevat meistä EU:n banaanitasavaltaa energian suhteen.

Suomen pitäisi myydä sähköä Keski-Eurooppaan, vaikka se voisi tarkoittaa kalliimpia sähkön hintoja suomalaisille, IMF sanoo

Suomen taloustilanne ei kerää kehuja kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n vuosittaisessa raportissa. Sen mukaan Suomen pitäisi pystyä säästämään vuosittain vielä 1,5 miljardia.

yle.fi

 

[viimeinen mohikaani]

Pari päivää sitten IMF lausui, että Suomen pitäisi myydä sähköä Keski-Eurooppaan, vaikka se voisi tarkoittaa kalliimpia sähkön hintoja suomalaisille. Polku alkaa hahmottua. Kaavailevat meistä EU:n banaanitasavaltaa energian suhteen.

Suomen pitäisi myydä sähköä Keski-Eurooppaan, vaikka se voisi tarkoittaa kalliimpia sähkön hintoja suomalaisille, IMF sanoo

Suomen taloustilanne ei kerää kehuja kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n vuosittaisessa raportissa. Sen mukaan Suomen pitäisi pystyä säästämään vuosittain vielä 1,5 miljardia.

yle.fi

Sähkön myyminen ei ole tahdon asia vaan ensin pitäisi olla ne siirtolinjat. Tosin juuri tällä hetkellä siirto näyttää toimivan hyvin, kun hinta on käytännössä sama koko alueella:



Yleensä sähkö on Suomessa halvempaa kuin esimerkiksi Saksassa. Toisaalta, jos siirto pelaa, niin Suomessakaan ei nähdä 2€/kWh piikkejä sähkön hinnasta.

 

[TähtiporttiAtlantis]

Tämä on vapaa maa lähes kenen tahansa alkaa tuottamaan sitä halpaa sähköä yhteiskunnan hyväksi, mutta kovin vähän on tulokkaita ja nekin vähät jotka meinaavat investoida ovat joidenkin mielestä aina väärässä sekä pilaamassa jotain. Vientipotentiaaliakin on naapurimaihin, jos oikein halvalla haluaa tuottaa niin siellä tuskin estellään vaan otetaan vastaan kaikki mitä liikenee.

Sähkön pitäisi olla kolmiossa jonka yksi kulma on halpa, yksi kulma on varma ja yksi kulma on ympäristöystävällinen jokaisessa nurkassa yhtä aikaa, mutta sitten kun pitäisi valita noista kaksi niin alkaa helvetinmoinen märinä.

Mikäli investoidaan rajusti ydinvoimaan niin kuluttajalle kWh pelkän energian muodossa tulee maksamaan sen 15 c ja siihen päälle verot yms. Sillä hinnalla sitten teollisuus poistuu maasta hiljalleen. Jos investoidaan tuuleen ja aurinkoon niin pitää ratkaista varastointiongelma isossa kuvassa. Muita kovin realistisia vaihtoehtoja ei taida olla tyrkyllä kun vesivoiman lisärakentaminenkin on tiukasti torpattu.

Vai käykö kuitenkin niin, että markkinataloudessa investoidaan edelleen siihen mikä parhaiten kannattaa ellei valtio tule väliin politisoimaan energiapalettiamme?

Ydinvoiman varaan perustuotanto (ml. hyötöreaktori). Ellei tapahdu teknistä vallankumousta, ei yhtään tuulivoimaa/aurinkovoimaa.

 

[PEMM]

Sähkön pitäisi olla kolmiossa jonka yksi kulma on halpa, yksi kulma on varma ja yksi kulma on ympäristöystävällinen jokaisessa nurkassa yhtä aikaa, mutta sitten kun pitäisi valita noista kaksi niin alkaa helvetinmoinen märinä.

Halpa ja varmahan meillä jo kokeiltiin. Oli aika hyvä.

Ydinvoima taas on säännöstelty kannattamattomaksi. Eikä saa välttämättä rakentaa, vaikka haluaisi. Eli isoa laitosta enää tuskin tulee. Taitaa ne pikkuvoimalatkin jäädä haaveeksi.

Markkinatalouden mukaan siis mennään, eli ensin tulee romahdus (--> sähkökatkot), joka synnyttää kysynnän varastoinnille.

Toki se ei ole vapaa vaan politisoitu markkinatalous, kun osan hintaa säädellään veroilla ja päästöoikeuksilla. Osalla kovat sääntelyt ja lupa vaaditaan eduskunnalta. Toki tuulivoimarakentamistakin jarrutellaan esim. itäsuomessa.

Minua ei haittaa, on puuta.

 

[-TripleX-]

Täällä ollaan sitä mieltä, että Kiina jolla ei ole juuri mitään regulaatiotaakkaa ja joka on maailman suurin energian kuluttaja tekee kaiken päin helvettiä.

Mielenkiintoista, että se kaikki energiapoliittinen viisaus on kumuloitunut tänne.

China is heavily building renewable energy sources like wind and solar, and also developing battery storage, nuclear power, and green hydrogen. The country is constructing more wind and solar capacity than the rest of the world combined, and significant battery storage is also being deployed. While China is still building some new coal power plants, it is also seeing renewable energy replace coal in its energy mix.

Googlen AI vastaus siihen mitä energiamuotoja Kiina rakentaa.

 

[tonoppa]

Samalla Kiina rakentaa myös valtavasti lisää hiilivoimaa. Uusiutuvien rakentaminen ei tarkoita sitä että siellä tehtäisiin asioita hyvin ja ympäristöystävällisesti, se tarkoittaa sitä että niistäkin otetaan irti se mitä saadaan.

https://www.reuters.com/sustainability/boards-policy-regulation/chinas-commissioning-coal-power-9-year-high-first-half-report-says-2025-08-25/

BEIJING, Aug 25 (Reuters) - China commissioned 21 gigawatts (GW) of coal power plant capacity in the first half of 2025, a new report found on Monday, the highest since 2016 even as the country is building record amounts of clean energy.

OL3 on siis 1,6GW noin verrokkina.

 

[-TripleX-]

Samalla Kiina rakentaa myös valtavasti lisää hiilivoimaa. Uusiutuvien rakentaminen ei tarkoita sitä että siellä tehtäisiin asioita hyvin ja ympäristöystävällisesti, se tarkoittaa sitä että niistäkin otetaan irti se mitä saadaan.

https://www.reuters.com/sustainability/boards-policy-regulation/chinas-commissioning-coal-power-9-year-high-first-half-report-says-2025-08-25/

OL3 on siis 1,6GW noin verrokkina.

Niin, varmasti jokin tekijä rajoittaa sielläkin tuota, muu maankäyttö, valmistuskapasiteetti, pääomat, sopivat alueet, siirtoetäisyydet jne. Pääpointti on siinä, että täällä nähdään regulaatio ongelmaksi vaikka maa jolla se ei ole millään tavalla ongelma rakentaa suurinpiirtein samoja ratkaisuja, mutta vain eri mittakaavassa.

Ja puolalaisetkin on vissiin ihan pössejä. Ensi vuonna ottavat käyttöön 1.2 GW tuulipuiston Itämerellä ja 4 GW menee huutokaupattavaksi joulukuussa tulevaisuuden hankkeita.

Orlen Secures Environmental Decision for 1 GW Baltic East Wind Project

Orlen said authorities had issued a decision allowing the proposed Baltic East wind project, which has a planned capacity of about one GW, to join Poland's first offshore wind auction, scheduled next month.

www.rigzone.com