Suomen itäkaluston korvaaminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Huhta kirjoitti:
Tuossa olisi ukrainalainen päivityspaketti, montako tilataan?

https://en.uos.ua/modernizatsiya/mt-lb-lightweight-multipurpose-armored-prime-mover-upgrade



Tosin minun on pakko esittää epäilykseni koskien vanhan neuvostokaluston päivittämistä. Joko työ tehdään itse ja länsimaisilla osilla, jolloin hinta karkaa käsistä, tai sitten täytyy tehdä yhteistyötä epämääräisten kumppanien kanssa. Jälkimmäinen ei liene vaihtoehto, vaikka bulgaarit ja ukrainalaiset tarjoaisivat toinen toistaan houkuttelevampia paketteja.

Mielenkiintoisena sivujuonteena mainittakoon, että norjalaiset ovat ilmeisesti löytäneet hyvin liikkuvan ja halvan kuljetuspanssarivaunun. Tai en tiedä, mutta BAE on kaupitellut tornitonta CV90 Armadilloa iät ja ajat, ja siitä huolimatta aiemmin M113:n päivityspakettien kanssa askarrellut FFG on nyt saanut sopimuksen G5:n prototyypin toimittamisesta Norjalle. Kauppaan kuuluu 160 vaunun optio. Hmm, kenties tässä on myös Suomen MT-LB:n tulevaisuus?

https://www.janes.com/article/81455/ffg-readies-pmmc-g5-acsv-prototype-for-norway
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisi kiva tietää miten tuo kolmella tonnilla kasvanut paino vaikuttaa vaunun liikkuvuuteen ja nimenomaan liikkuvuuteen pehmeällä alustalla.
Mutta periaatteessa tuollainne modaus (mielummin länsi osilla) olisi hyvä vaihtoehto, mutta kuten totesit hinta nousisi todennäköisesti liikaa.

Sen sijaan Armadillon olisi paras vaihtoehto, paitsi hinnan osalta:cool:

G5 ei taas anna meille mitään, niille joilla on M113:sta ennestään ehkä.
 
Se G5 oli huoltoajoneuvo, vaikka kyllä siihenkin sen täälläkin esillä olleen roskalavan (ainakin modatun) saa kyytiin.
 
peelo kirjoitti:
Se G5 oli huoltoajoneuvo, vaikka kyllä siihenkin sen täälläkin esillä olleen roskalavan (ainakin modatun) saa kyytiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajoneuvo on modulaarinen (PMMC G5 (Protected Mission Module Carrier)), norjalaiset vain ottavat tuolla päällirakenteella.

 
peelo kirjoitti:
Eli siitä on myös umpikuorinen versio?
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu.

Tässä pätkä toisesta uutisesta Norjan kauppaa koskien:

The ACSV is a versatile tracked platform, available either in open or closed hull configurations. A flexibly designed loading area and integrated container mounts make the vehicle ideal as a carrier for container-based missions such as close-range air defence, radar applications or electronic warfare. The closed version has a large, efficiently protected and flexibly usable interior, which is ideally suited for transport, command or ambulance missions.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://www.armyrecognition.com/jun...ll_supply_acsv_tracked_armored_to_norway.html
 
Itse veikkaan myös, että ällitälli modernisoidaan kevyesti. Parannetaan pimeätoimintakykyä, maastouttamista, ja tehdään koneremppa. Tuskin voimalinjaa uusitaan, jos ei BMP-2:ssa ollut mahdollista meidän rahoilla, niin vielä vähemmän ällitällille
 
ajs178 kirjoitti:
Itse veikkaan myös, että ällitälli modernisoidaan kevyesti. Parannetaan pimeätoimintakykyä, maastouttamista, ja tehdään koneremppa. Tuskin voimalinjaa uusitaan, jos ei BMP-2:ssa ollut mahdollista meidän rahoilla, niin vielä vähemmän ällitällille
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös noiden tulivoimaakin kannattaisi lisätä modernisoinnissa? On olemassa variantteja Ällitällistä 30mm tykillä.
 
Miksei tuontapaista tehdä itse? Peltilaatikko johon on laitettu telat alle ja moottori sisään?

Ostetaan vaikka täältä Thaimaasta 3-litrainen D-max tai vastaava pickup tekniikaksi? Maksaa kaupassa 15000e. Ne ajaa täällä 130km/h tuntikausia tuhansien kilojen vihanneslasteissa ylös ja alas vuoria. Tekniikan luulisi kestävän ja varsinkin jos tyydyttäisiin siihen, että se ei ole ikuinen vaan vaihto olisi helppoa ja edullista. Jos yhden moottorin teho ei riitä, niin laitetaan kaksi ja vaikka hydrauliikkaveto. Hätätilannetta varten nopeaa poistumista tarvittaessa vaikka ilokaasu avittamaan.

Teloiksi otetaan ällitällin telat, kehitellään muita kopioiden muut paikat ja voila!

Pelliksi kallis ja kestävä hardoksi tai vastaava että saadaan painoa alas, wikipedian mukaan paksuus3-10mm ja paino n. 12tonnia. Vastaavanpaksuisella nykypellillä ja sisävuorauksella antaisi luultavasti roimasti paremman suojan? Moderni kone on suhtpieni ja kevyt, sen voi näppärästi sijoittaa vaikka kuskin eteen lisäsuojaksi.

Suunnitellaan se helpoksi robottihitsauskoneille ja optimoidaan FEM-laskennalla lujuudet jne. Tekniikaltaanhan tuo on vastaava kuin joku traktorin peräkärry...

Ei kai tuollaisen suunnitteleminen nyt sentään mitään rakettitiedettä ole, varsinkaan kun meillä on kymmenittäin jo malleja joista ottaa röyhkeästi kopioita yksityiskohdista.

Tehdään vaikka tulevan laman aikana työllisyystöinä tai teetetään jossain aasianmaassa.

Ja kaikki tämä asiantuntemattomuuden syvällä rintaäänellä. Tosin olen työssäni suunnitellut isoja teräsrakenteita ja laitteita.

Muokkasin pellinpaksuuksia ja painoa.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka joku kevyempi lämpökamerallinen ja vakautettu RWS varustettuna .50 kaliberisella kk:lla olisi oikein bueno. Pimeäkyvyt kasvaisivat eksponentiaalisesti ja raskas kk kasvattaisi sekä vaikutusetäisyyttä että antaisi mahdollisuuden haastaa kevyemmin panssaroituja ajoneuvoja. Vakautettu ase mahdollistaisi tulitoiminnan liikkeestä, jolloin ällin liikkuvuus kompensoisi panssaroinnin puutetta.
 
PH kirjoitti:
Vaikka joku kevyempi lämpökamerallinen ja vakautettu RWS varustettuna .50 kaliberisella kk:lla olisi oikein bueno. Pimeäkyvyt kasvaisivat eksponentiaalisesti ja raskas kk kasvattaisi sekä vaikutusetäisyyttä että antaisi mahdollisuuden haastaa kevyemmin panssaroituja ajoneuvoja. Vakautettu ase mahdollistaisi tulitoiminnan liikkeestä, jolloin ällin liikkuvuus kompensoisi panssaroinnin puutetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos noin paljon aletaan panostamaan ajoneuvoon, niin voisi samalla hieman parannella suojaakin.
 
peelo kirjoitti:
MT-LB erinomaisuus juuri PVn käytössä perustuu siihen että niitä hankittu aivan pilkkahintaan. Viimeksi Ruotsista. Jos hinta rupeaa lähentelemään länsivaihtoehtoja (MISU, Patria 6x6 jne.) ei tuollaisen ajoneuvon hankintaa oikein pysty järkevästi perustelemaan. Mikään varteenotettava valmistaja ei varmaankaan pysty tuollaista tekemään hintaan jolla se olisi kilpailukykyinen, kun edut lähinnä ovat erinomainen maastoliikkuvuus ja yksinkertainen rakenne. Maastoliikkuvuus on tärkeä ominaisuus, mutta oikeissa taisteluajoneuvoissa niitä tärkeitä ominaisuuksia on niin paljon ettei niitä pysty edes luettelemaan.

PV tavoite on varmasti pitää ajoneuvot ylläpidettynä niin pitkään kuin se on mahdollista ja se saattaa pitää sisällään laajempaakin elinjakson pidennystä. Pimeätoimintakykyynhän on jo tehtykin investointeja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös Puolassa ole joku ällitälliversio ja tuotantolinja?
 
Jos nyt tuota MT-LB:tä mietitään, niin kannattaa muistaa mikä se on vehkeitään: käytännössä maastokelpoinen telatraktori jossa on vähän panssarointia kevyeksi sirpalesuojaksi. Sen pääasiallinen käyttötarkoitus on kuljettaa jalkaväki lähelle taistelukosketusta ja tarjota kuljetuksen aikana kevyt sirpalesuoja. Tämän tehtävän se täyttää varsin hyvin niin kauan kuin niiden tekninen käyttöikä riittää = vehkeet ovat ehjiä ja toimivat ja niiden käyttökunnon ylläpito on hinnaltaan järkevää.
Niiden modifiomisella ei ehkä saavutettaisi hintaan nähden kovin merkittävää etua/ hyötyä. Pimeätoimintakyvyn parantaminen varmasti tulisi kyseeseen - tosin senkin jälkeen se on "vain" telatraktori jonka tehtävä on viedä jalkaväki lähelle taistelukosketusta.
Näin ollen voisi ajatella että riittäisikö modifionniksi Dual Lite ajajalle ja johtajalle jonkin kiinteän pimeänäkölaitteen sijaan? Sanoisin että riittää - ja hinta on monimutkaisempaan modaukseen nähden olematon.
Käyttötarkoitukseensa siis ihan soiva peli vaikka sellaisenaan, niin pitkään kuin ne toimivat ja toimintakunto voidaan järkevin kustannuksin ylläpitää. Sen isompaa modausta en näe järkevänä niille tehdä.
 
Joskus tuntuu, että forumilla menevät puurot ja vellit sekaisin kun ehdotellaan, että miehistönkuljetusajoneuvoa voisi käyttää rynnäkkövaununa.
 
Sardaukar kirjoitti:
Joskus tuntuu, että forumilla menevät puurot ja vellit sekaisin kun ehdotellaan, että miehistönkuljetusajoneuvoa voisi käyttää rynnäkkövaununa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinpä, lisäpanssari tai aseistus menisi varmasti hukkaan ällitällissä.

Lisäksi olen hieman skeptinen että ällitälli on sellainen ihmevärkki jota on mahdoton korvata oikein millään olemassaolevalla ajoneuvolla. Ei ole omaa asiantuntemusalaa, mutta kuulostaa vain todella metkalta.
 
Kapiainen kirjoitti:
Jos nyt tuota MT-LB:tä mietitään, niin kannattaa muistaa mikä se on vehkeitään: käytännössä maastokelpoinen telatraktori jossa on vähän panssarointia kevyeksi sirpalesuojaksi. Sen pääasiallinen käyttötarkoitus on kuljettaa jalkaväki lähelle taistelukosketusta ja tarjota kuljetuksen aikana kevyt sirpalesuoja. Tämän tehtävän se täyttää varsin hyvin niin kauan kuin niiden tekninen käyttöikä riittää = vehkeet ovat ehjiä ja toimivat ja niiden käyttökunnon ylläpito on hinnaltaan järkevää.
Niiden modifiomisella ei ehkä saavutettaisi hintaan nähden kovin merkittävää etua/ hyötyä. Pimeätoimintakyvyn parantaminen varmasti tulisi kyseeseen - tosin senkin jälkeen se on "vain" telatraktori jonka tehtävä on viedä jalkaväki lähelle taistelukosketusta.
Näin ollen voisi ajatella että riittäisikö modifionniksi Dual Lite ajajalle ja johtajalle jonkin kiinteän pimeänäkölaitteen sijaan? Sanoisin että riittää - ja hinta on monimutkaisempaan modaukseen nähden olematon.
Käyttötarkoitukseensa siis ihan soiva peli vaikka sellaisenaan, niin pitkään kuin ne toimivat ja toimintakunto voidaan järkevin kustannuksin ylläpitää. Sen isompaa modausta en näe järkevänä niille tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noinhan se on. Toisaalta etenkin laitoksen ohjaussysteemi on 50-luvun tekniikkaa. Ukrainan kokemuksia:
Thus, with a sharp increase in the volumes of the operation
of military tracked vehicles in connection with ATO campaing
in Ukraine, a number of emergencies and road accidents with
their involvement grew, provoked by the combination of low
qualification of drivers and by complexity and inconvenience
of the system of the turning control in the old tracked vehicles.

Therefore, the solution of the problem, connected with the
facilitation of the steering process of the old military tracked
vehicles after repair with simple upgrade and relatively inex-
pensive modernization, is actual.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.researchgate.net/public...lectromechanical_dual-flux_turning_mechanisms

Venäjän päivityksissä on vaihdettu uudet telat, voimansiirto hydraulisella ohjausjärjestelmällä, uusi moottori, jne:
"Remdiesel will overhaul and upgrade over 400 MT-LB armoured tractors of the Russian Ministry of Defense (MoD). The first batch of 126 tractors to be repaired and upgraded has already been delivered to the company. The MoD will receive 140 enhanced MT-LB vehicles in late 2016," the source said. According to him, the upgraded tractors have received new diesel engines, advanced lighting facilities, and new tracks. "Remdiesel is producing about 650 types of spare parts for MT-LBs," the source pointed out.

He said that the company is developing the new variant of MT-LB. "The renewed vehicle has received a hydrostatic transmission and anti-blast seats. We are planning to equip the venerable tractor with electric transmission," the source said.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.armyrecognition.com/augu..._armoured_for_russian_army_tass_10308161.html

There were from 40 to 50 thousand tractors of the
MTLB type and vehicles on their chassis in the world at the
turn of the millennium by the calculations of the analysts
of the Central Scientific Research Institute of armament
and military equipment of Ukraine and the state concern
“Ukroboronprom”.
Klikkaa laajentaaksesi...

MT-LB on varsin yleinen laite. Ehkä joku hygieeninen (ei venäläinen) taho kehittää hyvän ja kustannustehokkaan päivityspaketin siihen mennessä, kun Suomessa siihen olisi tarvetta.
 
Shadowmon kirjoitti:
Näinpä, lisäpanssari tai aseistus menisi varmasti hukkaan ällitällissä.

Lisäksi olen hieman skeptinen että ällitälli on sellainen ihmevärkki jota on mahdoton korvata oikein millään olemassaolevalla ajoneuvolla. Ei ole omaa asiantuntemusalaa, mutta kuulostaa vain todella metkalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Homma kääntyy varmaan taas kerran kustannuksiin. Teknisesti tuossa ei olisi mitään ihmeellistä. Meillä ei ehkä ole varaa korvata niitä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top