Suomen itäkaluston korvaaminen

Kapiainen

Ylipäällikkö
Jos korvaus sitten saadaan ja se on joku halvin mahdollinen (tyyliin köyhän miehen PASI) niin maastoliikkuvuus varmaan kärsii mutta kenties sen kanssa vaan sitten eletään.
Varmaan näin - mutta toisaalta täytyy taas muistaa se käyttö: varsinainen taisteluajoneuvohan se ei ole ja idea on vain saada henkilöstö (tai tavara käytöstä riippuen) samoja reittejä kuin tankitkin kulkevat.
Siinä tarkoituksessa asian ajaa oikeastaan melkein mikä vain missä kulkee henkilöstö ja/tai tavara samoja reittejä kuin tankitkin.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Varmaan näin - mutta toisaalta täytyy taas muistaa se käyttö: varsinainen taisteluajoneuvohan se ei ole ja idea on vain saada henkilöstö (tai tavara käytöstä riippuen) samoja reittejä kuin tankitkin kulkevat.
Siinä tarkoituksessa asian ajaa oikeastaan melkein mikä vain missä kulkee henkilöstö ja/tai tavara samoja reittejä kuin tankitkin.
Onko loppupeleissä niin että vain vähäinen osa MTLB-kalustosta on välttämätöntä remontoida tai korvata? Pääosa on kuitenkin kokoonpanoissa joissa niiden tulee kyetä seuraamaan lähinnä toisiaan.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Onko loppupeleissä niin että vain vähäinen osa MTLB-kalustosta on välttämätöntä remontoida tai korvata? Pääosa on kuitenkin kokoonpanoissa joissa niiden tulee kyetä seuraamaan lähinnä toisiaan.
Liekö mikään osa on välttämätöntä remontoida tai korvata? (Ellei sitten ELSO-joukoilla tms. ole kirjaimellisesti muutamaa yksittäistä vaunua.) Mekanisoidut ja moottoroidut taistelusosastothan ovat oletettavasti perspektiivittömiä kokoonpanoja.

Älli-Tällien päivitysmahdollisuudet nivoutuvat minusta enemmän Joensuun tason pohjoispuolisten alueiden puolustukseen ja siihen käytettävään kuljetuskalustoon. Miten sitä aluetta, siis enemmistöä itärajasta, puolustetaan jatkossa? Paseilla? Tuskin. Moottorikelkoilla ja maastoskoottereilla sekä yhdellä taisteluosastolla panssari-telakuorma-autoja? Sadoilla telakuorma-autoilla? Mikä on 50-vuotiaan lasikuitukopin päivityspotentiaali?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos nyt tuota MT-LB:tä mietitään, niin kannattaa muistaa mikä se on vehkeitään: käytännössä maastokelpoinen telatraktori jossa on vähän panssarointia kevyeksi sirpalesuojaksi. Sen pääasiallinen käyttötarkoitus on kuljettaa jalkaväki lähelle taistelukosketusta ja tarjota kuljetuksen aikana kevyt sirpalesuoja. Tämän tehtävän se täyttää varsin hyvin niin kauan kuin niiden tekninen käyttöikä riittää = vehkeet ovat ehjiä ja toimivat ja niiden käyttökunnon ylläpito on hinnaltaan järkevää.
Niiden modifiomisella ei ehkä saavutettaisi hintaan nähden kovin merkittävää etua/ hyötyä. Pimeätoimintakyvyn parantaminen varmasti tulisi kyseeseen - tosin senkin jälkeen se on "vain" telatraktori jonka tehtävä on viedä jalkaväki lähelle taistelukosketusta.
Ja tuossakin pitää huomata, että tuo on se meidän käyttötarkoitus. Alkuperäinen tarkoitus oli tosiaankin se "telatraktori", eli tykistön vetäjä.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Liekö mikään osa on välttämätöntä remontoida tai korvata? (Ellei sitten ELSO-joukoilla tms. ole kirjaimellisesti muutamaa yksittäistä vaunua.) Mekanisoidut ja moottoroidut taistelusosastothan ovat oletettavasti perspektiivittömiä kokoonpanoja.

Älli-Tällien päivitysmahdollisuudet nivoutuvat minusta enemmän Joensuun tason pohjoispuolisten alueiden puolustukseen ja siihen käytettävään kuljetuskalustoon. Miten sitä aluetta, siis enemmistöä itärajasta, puolustetaan jatkossa? Paseilla? Tuskin. Moottorikelkoilla ja maastoskoottereilla sekä yhdellä taisteluosastolla panssari-telakuorma-autoja? Sadoilla telakuorma-autoilla? Mikä on 50-vuotiaan lasikuitukopin päivityspotentiaali?
Näkisin että jos meillä tulevaisuudessa on mekanisoituja joukkoja niin kyllä ne pitäisi saada kokonaan teloille. Voidaanko edes teoriassa kaavailla haitek-pumppua jossa olisi kuljetuskalustona MT-LB on taas kokonaan toinen tarina. Joka tapauksessa vain vähäinen osa kalustosta on tälläkin hetkellä varattuna toimimaan samoissa kokoonpanoissa tst-vaunujen kanssa. Ja vaikka mekanisoiduista tst-osastoista väistämättä aika joskus jättääkin niin se ei välttämättä koske kaikkea k.o. pumpun kalustoa. Leo-2A6 on vahva ehdokas jatkamaan vielä tuonkin välietapin jälkeen.
 

Shadowmon

Eversti
Näkisin että jos meillä tulevaisuudessa on mekanisoituja joukkoja niin kyllä ne pitäisi saada kokonaan teloille. Voidaanko edes teoriassa kaavailla haitek-pumppua jossa olisi kuljetuskalustona MT-LB on taas kokonaan toinen tarina. Joka tapauksessa vain vähäinen osa kalustosta on tälläkin hetkellä varattuna toimimaan samoissa kokoonpanoissa tst-vaunujen kanssa. Ja vaikka mekanisoiduista tst-osastoista väistämättä aika joskus jättääkin niin se ei välttämättä koske kaikkea k.o. pumpun kalustoa. Leo-2A6 on vahva ehdokas jatkamaan vielä tuonkin välietapin jälkeen.
Siis, onkohan meillä nytkään mekanisoitua kokoonpanoa missä jalkaväki kulkee älleillä? Ylipäätään siis kokoonpanoa, jossa tankit ja ällit samassa?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Näkisin että jos meillä tulevaisuudessa on mekanisoituja joukkoja niin kyllä ne pitäisi saada kokonaan teloille. Voidaanko edes teoriassa kaavailla haitek-pumppua jossa olisi kuljetuskalustona MT-LB on taas kokonaan toinen tarina. Joka tapauksessa vain vähäinen osa kalustosta on tälläkin hetkellä varattuna toimimaan samoissa kokoonpanoissa tst-vaunujen kanssa. Ja vaikka mekanisoiduista tst-osastoista väistämättä aika joskus jättääkin niin se ei välttämättä koske kaikkea k.o. pumpun kalustoa. Leo-2A6 on vahva ehdokas jatkamaan vielä tuonkin välietapin jälkeen.
Pidetään nyt mielessä, että vaikka Leopard 2A6 on tasokas taistelupanssarivaunu, niin ne ovat silti vanhempia ja käyneet läpi useampia päivityksiä kuin meidän BMP-2:t...
 

Shadowmon

Eversti
Pidetään nyt mielessä, että vaikka Leopard 2A6 on tasokas taistelupanssarivaunu, niin ne ovat silti vanhempia ja käyneet läpi useampia päivityksiä kuin meidän BMP-2:t...
Hommaan vaikuttanee paljon miten/paljonko on käytetty. Lisäksi itä-/länsikalustolla luulisi olevan eroa.

Moottoroidut taisteluosastot. Kyseisten osastojen tulevaisuus on yleisissä veikkauksissa vähän nihkeä.
Onko jotain lähdettä tälle? Jonkun kuvan löysin missä tankkeja ei ollut edes mukana ja ilmatorjunnasta huolehti Sergeit..

Mietin lähinnä että onko meillä tankkeja niin paljon, että osan niistä panssarijääkärit voi liikkua MT-LB:n kaltaisilla rotiskoilla.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Pidetään nyt mielessä, että vaikka Leopard 2A6 on tasokas taistelupanssarivaunu, niin ne ovat silti vanhempia ja käyneet läpi useampia päivityksiä kuin meidän BMP-2:t...
Ja lisää saattaa tulla. Siis Leolle.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Mietin lähinnä että onko meillä tankkeja niin paljon, että osan niistä panssarijääkärit voi liikkua MT-LB:n kaltaisilla rotiskoilla.
Kuulostaa juurikin moottoroidulle tst-osastolle :D

ABC:llä on tosin liikkunut vahvoja huhuja että Ällien lisäksi siellä olisi nykyään Leo-2A4 -komppaniat. Kyseessä on siis alueellisiin joukkoihin kuuluva kakkostason pumppu eikä mikään kuuminta hottia edustava mekanisoitu joukko. Kai ne ukot on silti panssarijääkäreitä kun osastot on kerran Parolassa koulittu.

Edit

sivuilla 20-21 kokoonpanoja joista Ällit nykyään löytyvät
 
Viimeksi muokattu:

PJ85

Eversti
Lahjoittaja
Onko jotain lähdettä tälle? Jonkun kuvan löysin missä tankkeja ei ollut edes mukana ja ilmatorjunnasta huolehti Sergeit..
On lähde. Tälle sivulle olen postannut panssari-lehdestä organisaatiokuvan viime vai toissa vuodelta jossa on Moottoroidun taisteluosasto mihin kuuluu yksi panssarivaunukomppania. Alun perin motteihin suunniteltiin neukkutaisteluvaunukalustoa ja välissä niissä ei ollut ollenkaan TSTPSV (mihin viittaat), mutta Leo 2A6 hankinnan myötä niille annettiin yksi vaunukomppania per osasto.

Joku etsivä löytää varmaan tuon mun postauksen, mulla ei ole osaamista.
 

Shadowmon

Eversti
Kuulostaa juurikin moottoroidulle tst-osastolle :D

ABC:llä on tosin liikkunut vahvoja huhuja että Ällien lisäksi siellä olisi nykyään Leo-2A4 -komppaniat. Kyseessä on siis alueellisiin joukkoihin kuuluva kakkostason pumppu eikä mikään kuuminta hottia edustava mekanisoitu joukko. Kai ne ukot on silti panssarijääkäreitä kun osastot on kerran Parolassa koulittu.
...
Juu.. no mutta ompas melkoinen tuhon nyrkki :oops::unsure::uzi:

Ällitälleistä porukka joudutaan kuitenkin jalkauttamaan jo turvallisen matkan päässä, eli käytännössä joukolla ei liene kummoinen liikkuvuus. Tankit mukana 120mm asepesäkkeinä kun eipä niillä minnekään rynnitä ilman jalkaväkeä. Noh, täytyy taas painottaa etten ole ollenkaan asiantuntija näissä jutuissa.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Hommaan vaikuttanee paljon miten/paljonko on käytetty. Lisäksi itä-/länsikalustolla luulisi olevan eroa.
Kumpiakohan on käytetty enemmän? Tarkan markan Suomen puolustusvoimien Bemareita vai länsi-eurooppalaisen Nato-maan (nyk.) ammattiarmeijan Leopardeja?

Hommaan vaikuttaa paljon myös varaosien saatavuus. Leopard 2A4:n tietyt osajärjestelmät ovat kärsineet tästä jo vuosia. Vaikka 2A6:ien rauta olisi vielä jonkinlaisessa kunnossa 30-luvulla, mikä 50-vuotiaan vaunun tapauksessa on varsin epävarmaa, niin pitää pohtia, kannattaako vanhaan vaunuun vaihtaa kovalla rahalla ammunnanhallintajärjestelmiä ja lämpökameroita.

Ja lisää saattaa tulla. Siis Leolle.
Saksalaisten mielestä Leopard 2:n potentiaali alkaa olla ulosmitattu ja on aika siirtyä seuraavaan sukupolveen. Voimmeko me elää tyhjiössä ja hinkata kylmän sodan reliikkejä? Tietysti sekin on mahdollista, jos Venäjä keskittyy seuraavat 20 vuotta T-72:n päivityksiin, tosin venäläiset eivät liene lopettamassa panssarivaunukehitystä kovin pian.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Kumpiakohan on käytetty enemmän? Tarkan markan Suomen puolustusvoimien Bemareita vai länsi-eurooppalaisen Nato-maan (nyk.) ammattiarmeijan Leopardeja?

Hommaan vaikuttaa paljon myös varaosien saatavuus. Leopard 2A4:n tietyt osajärjestelmät ovat kärsineet tästä jo vuosia. Vaikka 2A6:ien rauta olisi vielä jonkinlaisessa kunnossa 30-luvulla, mikä 50-vuotiaan vaunun tapauksessa on varsin epävarmaa, niin pitää pohtia, kannattaako vanhaan vaunuun vaihtaa kovalla rahalla ammunnanhallintajärjestelmiä ja lämpökameroita.



Saksalaisten mielestä Leopard 2:n potentiaali alkaa olla ulosmitattu ja on aika siirtyä seuraavaan sukupolveen. Voimmeko me elää tyhjiössä ja hinkata kylmän sodan reliikkejä? Tietysti sekin on mahdollista, jos Venäjä keskittyy seuraavat 20 vuotta T-72:n päivityksiin, tosin venäläiset eivät liene lopettamassa panssarivaunukehitystä kovin pian.
Voimme. Koska tiedämme ettei kollektiivinen perseemme kestä hankkia uutta tavaraa. Ei Maavoimille.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kumpiakohan on käytetty enemmän? Tarkan markan Suomen puolustusvoimien Bemareita vai länsi-eurooppalaisen Nato-maan (nyk.) ammattiarmeijan Leopardeja?

Hommaan vaikuttaa paljon myös varaosien saatavuus. Leopard 2A4:n tietyt osajärjestelmät ovat kärsineet tästä jo vuosia. Vaikka 2A6:ien rauta olisi vielä jonkinlaisessa kunnossa 30-luvulla, mikä 50-vuotiaan vaunun tapauksessa on varsin epävarmaa, niin pitää pohtia, kannattaako vanhaan vaunuun vaihtaa kovalla rahalla ammunnanhallintajärjestelmiä ja lämpökameroita.



Saksalaisten mielestä Leopard 2:n potentiaali alkaa olla ulosmitattu ja on aika siirtyä seuraavaan sukupolveen. Voimmeko me elää tyhjiössä ja hinkata kylmän sodan reliikkejä? Tietysti sekin on mahdollista, jos Venäjä keskittyy seuraavat 20 vuotta T-72:n päivityksiin, tosin venäläiset eivät liene lopettamassa panssarivaunukehitystä kovin pian.
Käyttön määräkään ei ole ongelma jos laite rakennetaan väillä uusiksi, eli modifiointi ja peruskorjaus välit on riittävän tiheitä.

Mutta samaa mieltä, Leo 2:lla on ikää konseptina ja ehkä kehityspotenttiaali alkaa olla kaaren päässä.
 

Shadowmon

Eversti
Kumpiakohan on käytetty enemmän? Tarkan markan Suomen puolustusvoimien Bemareita vai länsi-eurooppalaisen Nato-maan (nyk.) ammattiarmeijan Leopardeja?
En tiedä, tiedätkö itse vai onko tuo puhdasta arvailua?

Saksalaisten mielestä Leopard 2:n potentiaali alkaa olla ulosmitattu ja on aika siirtyä seuraavaan sukupolveen. Voimmeko me elää tyhjiössä ja hinkata kylmän sodan reliikkejä? Tietysti sekin on mahdollista, jos Venäjä keskittyy seuraavat 20 vuotta T-72:n päivityksiin, tosin venäläiset eivät liene lopettamassa panssarivaunukehitystä kovin pian.
Hold your horses! Leopard 2A6 on about niin moderni vaunu kuin voi vaan olla, toki sekin pitää joskus korvata jollain. Tämä ei liene kuitenkaan listan kärkipäässä kun samalla meiltä löytyy rivistä Sergeitä, musteja ja ällitällejä.
 

Passi

Kenraali
ABC:llä on tosin liikkunut vahvoja huhuja että Ällien lisäksi siellä olisi nykyään Leo-2A4 -komppaniat. Kyseessä on siis alueellisiin joukkoihin kuuluva kakkostason pumppu eikä mikään kuuminta hottia edustava mekanisoitu joukko. Kai ne ukot on silti panssarijääkäreitä kun osastot on kerran Parolassa koulittu.

Edit

sivuilla 20-21 kokoonpanoja joista Ällit nykyään löytyvät

Uutinen vuodelta 2017

"Panssariprikaatissa alkoi jo viime vuonna jälleen mekanisoitujen taisteluosastojen koulutus. Käytännössä tämä tarkoittaa aikaisempia vuosia suurempia panssarivaunumääriä.
– Tulevana keväänä Parolannummella liikkuukin harjoituksissa lähemmäs sata erilaista panssarivaunua.
Muutaman edellisen vuoden prikaati koulutti moottoroituja taisteluosastoja, joissa panssarivaunujen määrät ovat vähäisempiä."
https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/leopardeja-annetaan-neljalle-joukko-osastolle-179016/

Tuossa kokoonpano linkissä jonka laitoit vuodelta 2013 vaunut taasen puuttuu kokonaan.
086489f9.png
 
Top