Suomen kehittämät erikoisjoukot pidetään piilossa julkisuudelta

[neme]

Kyseessä on puolustuksellinen militarisointi vs pasifistinen haaveilu.
Suomen pitää olla sotilasleiri jos haluaa olla vapaa, itse tuplaisin kaikki palvelusajat ja perustaisin suojeluskunnat.
Isänmaallinen kasvatus kouluihin, ei valeita vaan faktoja kuinka raaka maailma on ja mitä vapaus vaatii.

Tämä oli miehen puhetta! minäkin ottaisin peruskoulun jälkeen kevyen sotilaskasvatuksen joka kouluun, jolloin JOKAINEN osallistuisi tavalla tai toisella tai ei kävisi koulua. Varsinainen palveusaika 6kk piisaa, mutta sen parhaiten suorittaneille tarjotaan sitten reservin jatkuvasti treenaavan valmiusjoukon jääkärin paikkaa osa-aikaisena tai sopimus-sotilaan paikkaa ja sopimus-sotilaalle täydellinen ja jatkuva 40h viikossa ohjelma huikeilla valtion eduilla. Sillä lailla niitä 10 luvun ninjoja tehdään. Samalla säästyy terveydenhuollon menoja, kun kansan keskikunto nousee kohisten terveille leveysasteille.

 

[neme]

Sano nyt vaan, että olisit valmis merkittävästi tinkimään sisäänpääsyn vaatimuksista. Ihan varmistukseksi muistuttaisin että valintakriteereillä ja pääsykokeilla pyritään nimenomaan poistamaan joukosta niitä heikoimpia lenkkejä. Heikoin lenkki vaikuttaa olennaisesti siihen, miten ja mitä voidaan harjoitella. Oikea asenne on välttämätön, mutta eroja tulee kun tiukemmalla seulalla valituilla on asenteen lisäksi muutkin vaaditut ominaisuudet riittävällä tasolla.

Mistä joustaisit: silmälasit, värinäkö, kuulo, mahdollisesti haitaksi nousevat vanhat vammat, henkinen tasapaino, kyky työskennellä ryhmässä, P-kokeen tulos, uintitaito, korkeiden paikkojen sieto, hiihtotaito, fyysisen kunnon lähtötaso. Vai jakaisitko porukan ryhmiin ominaisuuksien mukaan?

Kannattaako tällöin enää puhua erikoisjoukosta. Suomalaisista ei nykyisen rauhantilan vallitessa löydy samanaikaisesti tuhatta erikoisjoukkojen mitat täyttävää sellaista henkilöä, jotka ovat motivoituneet tekemään tuota työtä ammattinaan.

Sanon tämän vielä kerran, kun parille jo sanonut. Homma hoituu kokonaisjärjestelmällä, johon vaaditaan aivan erilainen pohja ottaa sakkia, tarjota heille monipuolisesti houkuttelevia syitä. Kyllä Suomesta löytyy vaikka 20 000 erkkaria jos joka jätkä sitä oikeasti haluaa. Moniakaan ei kiinnosta paskasti palkattu, huonoilla eduilla kulkeva duuni. Ei kovaan ytimeen tarvita kuin 100 ukkoa, mutta lopuille löytyy kyllä paikka. Jos normaalijärkistä ja kuntoista jamppaa treenataan eri tavoin 40 tuntia viikossa, se on helvetin kova jätkä kentällä. Ei kaikki ole seppiä syntyessään. Esim. Boris Beckeriä pidettiin täysin lahjattomana, mutta sisukkuudella miehestä tuli supertähti. Joskus tähdet syttyy myöhempään ja vaikka valo ei kirkastuisi 5 vuoden jäkeenkään, pesee se silti 20 perusressua.

 

[Talvela]

Tämä oli miehen puhetta! minäkin ottaisin peruskoulun jälkeen kevyen sotilaskasvatuksen joka kouluun, jolloin JOKAINEN osallistuisi tavalla tai toisella tai ei kävisi koulua. Varsinainen palveusaika 6kk piisaa, mutta sen parhaiten suorittaneille tarjotaan sitten reservin jatkuvasti treenaavan valmiusjoukon jääkärin paikkaa osa-aikaisena tai sopimus-sotilaan paikkaa ja sopimus-sotilaalle täydellinen ja jatkuva 40h viikossa ohjelma huikeilla valtion eduilla. Sillä lailla niitä 10 luvun ninjoja tehdään.

Haluaisin myös kehittää palvelusta, jopa puolittaista ase/siviilipalvelusta koska osalle se on oikea paikka, myös kaikki älylliset voimavarat pitäisi valjastaa puolustuksen käyttöön.

6kk voi miniminä toimia jos kertauksia on riittävästi mutta 9-11 kk palvelevien vapaaehtoisten määrää pitäisi lisätä ainakin.
Yksi olisi kutsuntojen kehittäminen ja kaikille sopivan polun löytäminen.

 

[neme]

Ne saadaan niistä jotka käyvät peruskurssin joka vuosi, heitä on 70-100 vuodessa.
Jos reserviin luodaan porkkanoita pysyä mukana noin 10 vuotta kokoon saadaan 600-700 reservi.
Ja miksi he pysyisivät mukana järjestelmässä, samoista syistä kun hakevat kursseillekin.

Perustelematonta ja toteennäyttämätöntä roskaa. Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä. Jos tuollainen työ on arvostettu ja sisältää asioita, joita nuoret haluaa, sinne saadaan 10 000 äijää taatusti.

 

[Paavo]

Oma "tieto", siellä on oikeaa kykyä jo nyt.

Oma spekulaatio, vähän lisää rahaa panostamalla saadaan tuotetusta reservistä vielä enemmän potentaalia irti.

Meidän akilleen kantapää on valmius, hinta-laatu suhde panostaa lisää heihin on todella hyvä.

No nyt ollaan samalla taajuudella. Jaksan kuitenkin uskoa, että nykyinen tilanne, mukaan lukien UtJR:n ressujen valmiuden taso, on ihan tietoinen valinta. Luotan myös siihen että tuo koneisto kiihtyy yllättävän nopeasti, kun aika on.

 

[Talvela]

Perustelematonta ja toteennäyttämätöntä roskaa. Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä. Jos tuollainen työ on arvostettu ja sisältää asioita, joita nuoret haluaa, sinne saadaan 10 000 äijää taatusti.

En kyllä itse näe tarvetta 10.000 erikoiskoulutetulle, toki jos mukaan lasketaan sissit ja tiedustelijat niin sitten kyllä.

 

[neme]

Haluaisin myös kehittää palvelusta, jopa puolittaista ase/siviilipalvelusta koska osalle se on oikea paikka, myös kaikki älylliset voimavarat pitäisi valjastaa puolustuksen käyttöön.

6kk voi miniminä toimia jos kertauksia on riittävästi mutta 9-11 kk palvelevien vapaaehtoisten määrää pitäisi lisätä ainakin.
Yksi olisi kutsuntojen kehittäminen ja kaikille sopivan polun löytäminen.

Olen samaa mieltä, että armeijassa voisi olla selkeämmin esillä uramahdollisuudet ja ylipäätään niitä. Entä jos pyritäänkin siihen että jo ammatillisessa koulutuksessa päästään kevyeen koulutukseen 100% koulun käyneistä (vastaa sitä 3kk perusjaksoa). Sitten se varusmiespalvelus 6kk, jossa hommat tiivistyy ja ei kuitenkaan lohkaise liian isoa osaa nuoren opiskeluista. Näin asenne koko Suomessa voisi olla realistisempi kun kaikki ovat saaneet kosketuksen isänmaallisiin arvoihin.

Tuon 6kk jälkeen tarjotaan halukkaille houkutteleva lisä-ansio osapäiväjääkärinä harrastusten ja pienten valtioetujen kera. Näistä valmiusjoukko.

Osalle tarjotaan sopimus-sotilaan paikka erinomaisilla eduilla ja ne treenaa sen 40h viikossa tai mihin upseerikouluun sitten menevätkin? Nelivaiheinen koulutus siis.

Tällä lailla sitä realismia tulisi kukkahattujen alle niin että kolisisi. Ylipäätään jo peruskoulussa pitäisi olla politiikan tunti historiatunnin lisäksi, että kakaroista ei kasvaisi haihattelijoita.

 

[Talvela]

Olen samaa mieltä, että armeijassa voisi olla selkeämmin esillä uramahdollisuudet ja ylipäätään niitä. Entä jos pyritäänkin siihen että jo ammatillisessa koulutuksessa päästään kevyeen koulutukseen 100% koulun käyneistä (vastaa sitä 3kk perusjaksoa). Sitten se varusmiespalvelus 6kk, jossa hommat tiivistyy ja ei kuitenkaan lohkaise liian isoa osaa nuoren opiskeluista. Näin asenne koko Suomessa voisi olla realistisempi kun kaikki ovat saaneet kosketuksen isänmaallisiin arvoihin.

Tuon 6kk jälkeen tarjotaan halukkaille houkutteleva lisä-ansio osapäiväjääkärinä harrastusten ja pienten valtioetujen kera. Näistä valmiusjoukko.

Osalle tarjotaan sopimus-sotilaan paikka erinomaisilla eduilla ja ne treenaa sen 40h viikossa tai mihin upseerikouluun sitten menevätkin? Nelivaiheinen koulutus siis.

Tällä lailla sitä realismia tulisi kukkahattujen alle niin että kolisisi. Ylipäätään jo peruskoulussa pitäisi olla politiikan tunti historiatunnin lisäksi, että kakaroista ei kasvaisi haihattelijoita.

Sveitsistä ja Israelista voisi ottaa mallia monessa kohtaa.

 

[neme]

En kyllä itse näe tarvetta 10.000 erikoiskoulutetulle, toki jos mukaan lasketaan sissit ja tiedustelijat niin sitten kyllä.

Totta mooses lasketaan. Kysehän olisi esimerkiksi 10 000 tavoitejoukosta, joista 2 000 olisi ammattilaisia. 8 000 kaveria treenaisi monipuolisesti harrastuksena ja saisi jonkinlaista verovapaata päivärahaa + muita etuja. Lopputulemana jokatapauksessa 10 000 ukkoa jotka pystyy haastamaan ne vihreät miehet ja hidastamaan ensivaltausjoukkoja, ym.

 

[Talvela]

Totta mooses lasketaan. Kysehän olisi esimerkiksi 10 000 tavoitejoukosta, joista 2 000 olisi ammattilaisia. 8 000 kaveria treenaisi monipuolisesti harrastuksena ja saisi jonkinlaista verovapaata päivärahaa + muita etuja. Lopputulemana jokatapauksessa 10 000 ukkoa jotka pystyy haastamaan ne vihreät miehet ja hidastamaan ensivaltausjoukkoja, ym.

Jotain tuon suuntaista, tosin pitäisi olla myös strategisia tukitoimintoja kuten ilmavoimat tässä mukana.
Sen lisäksi ne suojeluskunnat, valmius on silloin 24/7.

 

[neme]

Minusta esittämäni systeemi olisi melko halpa tehooon nähden ja iskostaisi aivan erilaisen terveen realistisen kulttuurin Suomeen. Jos se 2 000 ukkoa kustantaisikin sen 200 milliä, niin ei sille valmiusreserville tarvitse maksaa paljon, koska käyvät töissä muutenkin. 10 000 äijän koulutus jäisi varmasti sinne 100 milliin päivärahoineen, kun osa tuosta 2000 erikoismiehestä treenaisi niiden kanssa välillä. Tukiharrastukset voisi kustantaa mm. valtion puolesta. Se loisi mukavaa reipasta kerhotoimintaakin helposti. Jos taas kaiken tuon päälle pannaan maavoimien raskaan kaluston valmiusjoukkoja kehiin vielä niin eihän tuo nyt maksa 500 milliä enempää. On se paljon, kuten ennenkin on todettu, mutta kerrannaisvaikutukset sellaiset, että Venäjä ei edes ala haikailemaan mitään parin päivän valtausoperaatiota, jos Suomesta löytyy kaikenkaikkiaan tuon systeemin ansiosta aikanaan kymmeniä tuhansia erittäin hyvin koulutettuja miehiä. Jos joku lopettaa 5 vuoden jälkeen, on siellä reservissä kova kaveri.

 

[RKSTAK]

Se on hyvä että löytyy erikoisjoukot, arvostan.

Olisi myös hyvä, että kertautettaisiin vähän useammin niitä erikoisukoista seuraavana tulevia janttereita . Eli sitä rahaa kertausharjoituksiin!

 

[Honcho]

Näinhän he kommentoivat kun kehuivat Suomen erikoisjoukkoja laadukkaiksi, sanoivat omista joukoistaan että "quantity has a quality of its own".

Onhan se eräänlainen saavutus saada USAn asevoimien henkilöstö siteeraamaan keisarillisen Saksan Venäjälle ujuttamaa agitaattori V.I.Leniniä Vai oliko tuon joku muu keksinyt...

 

[Sardaukar]

Onhan se eräänlainen saavutus saada USAn asevoimien henkilöstö siteeraamaan keisarillisen Saksan Venäjälle ujuttamaa agitaattori V.I.Leniniä Vai oliko tuon joku muu keksinyt...

Taisi olla Stalin, joka moisen sanoi.

 

[Sardaukar]

En jaksa keskustella enää aiheesta kanssasi. Väitän että olet totaalisen väärässä asiassasi ja et ole lukenut kenties tiivistelmääni pointistani. Ei Suomi tarvitse siihen kovaan ytimeen kuin kenties 100 ukkoa, mutta se loppu porukka olisi yhdessä sitä tukevan reservin kanssa vakuuttava valmiusjoukko, jolle olisi poliittisesti edulliset mobilisaatiokynnykset. Sillä on myöskin muita tekijöitä. Eikä niiden kaikkien tarvitse laskuvarjoa hypätä tai sukeltaa. Ei kaikkien tarvitse sitä tehdä. Ylipäätään väite, ettei muka saada kasaan porukkaa on ihan täyttä lapsellista paskaa. Kyse on hakijoiden määrästä ja niitä saadaan, kun rekrytointi tehdään paremmin, laajemmin ja se osataan markkinoida oikein. Lopuksi se vaatii kannustavan palkan. Myöskin itse palvelusaika voi sisältää lupauksia, mutta tätä asiaa lienee turha sinulle purkaa tarkemmin. Kysehän on paikan houkuttelevuudesta ja siinä asiassa minä saatan olla sinua paljon luovempi johtuen omista taustoistani. Koko kirjoituksesi on aivan naurettava. Nojaat mielestäsi vertailupohjiin, joita ei voi käyttää tässä kysymyksessä. Kirjoitan kokonaisjärjestelmästä, joka tuskin sinunlaisellle uppoaa edes kauhalla. Näiden alikessujen räyhääminen ja omiin mielipiteisiinsä naulautuminen on jotain sellaista, mihin en jaksa tuhlata ruutia. Pitää ymmärtää kokonaisuuksia jos haluat niistä puhua. Ei nykyiset mallit ole uudelle vertailukelpoisia. Kun on tarpeeksi kattavan ja kovan sotilaskoulutuksen saaneita ammattimiehiä, niin sellainen on jo iso palanen uskottavuutta puolustuksessa. Nyt voit räyhätä jollekkin muulle.

Et pysty keskustelemaan asiasta, koska et pysty kumoamaan meikän esittämiä faktoja. Yksinkertaisuudessaan, asia ei ole Suomessa realistinen määrärahojen ja miehistömateriaalin määrien vuoksi.

Eiköhän forumilaiset ole sisäistäneet kumpi meistä puhuu asiaa ja kumpi omia fantasioitaan.

Jos haluat luoda jonkinlaisen reservin valmiusosaston löysine pääsyvaatimuksineen, niin se ei sitten ole mikään erikoisjoukko. Kannattaa ymmärtää nyt alkuun edes tuo ero.

 

[baikal]

Empä ota kantaa erikoisjoukkojen lukumääriin. Jotain suuntaa varmasti antaa se, kun verrataan isojen valtioiden erikoisjoukkojen kokoon? Miksi sitten erikoisjoukkojen hlöstön lkm on tosi himmeen suuri salaisuus, kun se on kuitenkin otavoitavissa varsin tarkoin ilman Frunzen ylimmän akatemian suorittamistakin? No, ehkä mm. siksi, että erikoisjoukot ovat SE juttu, jota aina hehkutetaan ja ne ottavat mediahuomion terävimmän kärjen itseensä. No, jos sitten tarkastellaan suomalaista maanpuolustusta siinä tiiviimmässä vaiheessaan, niin varovasti olettaisin, että ihan jokaista torjuntavoittoa ei voitaisi erikoisjoukkojen piikkiin laittaa. Erikoisjoukot muuten tuottanevat hyvää johtamisreserviäkin ja tarvittaessa omaavat myös koulutusvoimaa.

 

[Sardaukar]

Mielenkiintoista tarinaa tässä artikkelissa:

http://www.aliupseeriliitto.fi/files/605/Ammattisotilas_taittopohja_4_2013.pdf

jossa erikoisjääkärialiupseerien luottamusmies kertoilee seuraavaa:

Erikoisjääkärien luottamusmies vääpeli Jaakko (29) on käynyt koko vaativan valintaseulan läpi. Hän oli varusmiehenä Laskuvarjojääkärikurssilla vuosina 2003–2004 ja on ollut Utissa siitä lukien. Tällä hetkellä hän toimii erikoisjääkärikomppaniassa johtamisjärjestelmäaliupseerina. Jaakko arvostaa työn mukanaan tuomaa osaamista ja monipuolista kokemusta. – Olen päässyt näkemään ja tekemään paljon. Olen saanut kokeilla rajojani ja kokea sen, että ei oikeastaan ole mitään mahdotonta hommaa. Kun on hyvä porukka ympärillä, vaikeatkin asiat tuntuvat helpommilta. Erikoisjääkärikomppanian jokapäiväisessä toiminnassa on Jaakon mukaan nä- kyvästi esillä puolustusvoimien kolme perustehtävää: kansallinen puolustus, yhteiskunnan tukeminen antamalla virkaapua muille viranomaisille ja kansainvälinen toiminta. Työ sisältää muun muassa harjoituksia eri puolilla Suomea ja ulkomailla. Myös harjoittelu vaativia virkaaputehtäviä varten kuuluu erikoisjääkä- rien arkeen. – Harjoittelemme säännöllisesti poliisin ja rajavartiolaitoksen valmiusyksiköiden kanssa virka-aputehtäviin liittyen esimerkiksi etsintää, panttivankitilanteita ja vaarallisten henkilöiden kiinniottoa. Näihin tilanteisiin liittyvä tiedustelu on erikoisjääkärien vahvaa osaamisaluetta. Ulkomaan komennukset vievät miehen pois Suomesta useammaksi kuukaudeksi kerrallaan. Komennuksia hä- nellä on ollut jo useita. Tällä hetkellä Erikoisjääkärikomppania osallistuu ISAF-operaatioon osana suomalaista kriisinhallintajoukkoa. Työtä kovalla motivaatiolla Erikoisjääkärikomppanian henkilö- kunta on silminnähden motivoitunutta työssään. Heillä on myös vahva ammattiylpeys. Jaakko kokee, että joukkoosaston ja oman pataljoonan johto kunnioittaa suuresti yksikön jokaista sotilasta. – Me olemme joukkona äärimmäisen perinpohjaisia kaikessa ja meillä on kova itsekritiikki. Me arvostamme itseämme ja muita. Me emme tee mitään huolimattomasti. Korkea motivaatio ilmenee myös luottamusmiehenä toimivan Jaakon halussa kehittää Erikoisjääkärikomppanian toimintaa pitkällä tähtäimellä. Yksi kehitysalueista on erikoisjääkäreiden ikäjakauma. Erikoisjoukko-operaattorit muualla maailmassa ovat Jaakon mukaan yli 30-vuotiaita. Hän pitää tätä hyvänä tavoitteena myös Suomessa. – Erikoisjoukoissa tarvitaan kokeneita tekijöitä. Ammattitaidon ja suorituskyvyn kannalta laajan kokemuksen omaavan henkilöstön pysyvyys on välttämätöntä. Meillä on toistaiseksi vielä turhan nuorta väkeä. Myös erikoisjääkärien määräaikaisuus vaikuttaa Jaakon mukaan koko joukon suorituskyvyn kehittymiseen. – Tällä hetkelle lähes kaikki erikoisjääkärialiupseerit ovat määräaikaisessa virkasuhteessa. Viisi vuotta on liian lyhyt aika erikoisjoukko-operaattorin uralla. Operaattori alkaa olla parhaimmillaan vasta noin kymmenen palvelusvuoden jälkeen. Hyvään lopputulokseen ei päästä, jos kokeneimmille ja parhaimmillaan oleville työntekijöille näytetään ovea.

 

[Sardaukar]

Lisäksi nemen mainitsemasta "paremmasta ja laajemmasta ja oikein markkinoidusta joukosta"...se juna meni ainakin ammattilaisten mukaan jo..

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...yytin-erikoisjoukkojen-kovasta-koulutuksesta/

Syksyllä 2012 kolme puolustushaaraa aloitti ensi kertaa yhteisen erikoisjoukkojaan koskevan rekrytointikampanjan. Yhteiskampanjoinnin tavoitteena on markkinoida erilaisia vaihtoehtoja ja kasvattaa hakijamääriä.

Sukeltajakoulun johtaja, kapteeniluutnantti Klaus Nummelan mukaan syy toivottua alhaisempiin hakijamääriin on koulumaailman ja nuorten aikuisten elämän muuttuminen entistä kauemmaksi hierarkkisesta ja autoritäärisestä armeijamaailmasta.

”Yhä harvemmalla nuorella on itseluottamusta siihen, että he pärjäävät täällä, vaikka erikoisempi koulutus kiinnostaisi ja kunto olisi kohdallaan”, Nummela sanoo.

Myös se, että puolustusvoimat tarjoaa nykyään aiempaa enemmän vaihtoehtoja varusmiespalveluksensa aloittaville, nähdään syynä sukeltajien hakijakatoon.

Sukeltajakursseille hakijoita on ollut 60-80, jolloin kurssille on saatu 15-20 oppilasta.

”Tavoitteena olisi saada yli sata hakijaa, koska kurssille voidaan ottaa reilut 20 oppilasta. Keskeytyksiä tulee joka kurssilla.”

Myös valintakriteereitä on erikoisjoukoissa muokattu jonkin verran viime vuosina. Sukeltajat ovat laskeneet 12 minuutin juoksutestin alarajaa 3 000 metristä 2 800 metriin ja sallivat hakijoilleen silmälasit. Lentäjillekin sallitaan silmälasit ensi kertaa tästä vuodesta alkaen.

”Muista vaatimuksista laistaminen aiheuttaisi suuren turvallisuusriskin”, muistuttaa Suomenlahden meripuolustusalueen komentaja, kommodori Markus Aarnio.

 

[pstsika]

Erikoisjääkärialiupseerit tulisi nimetä ihan vakinaisiin virkoihin ja sitten aikanaan iän kohotessa yli kriittisen rajan tai kunnon losahtaessa /vast. siirtää opetusaliupseereiksi.

 

[kaislajääkäri]

Myös valintakriteereitä on erikoisjoukoissa muokattu jonkin verran viime vuosina. Sukeltajat ovat laskeneet 12 minuutin juoksutestin alarajaa 3 000 metristä 2 800 metriin ja sallivat hakijoilleen silmälasit. Lentäjillekin sallitaan silmälasit ensi kertaa tästä vuodesta alkaen.

Ei kuulosta hyvältä. Kyllä tuollaiseen porukkaan valittavalla kolme tonnia Cooperissa pitäisi olla ihan läpihuutojuttu.