Ainakin brittien kokemus SAS-miehistä on, että tärkeintä on se, mitä miehellä on korvien välissä. Aivot ovat erikoisjoukkosotilaan tärkein työkalu. Jos fysiikka on kunnossa ja peruskunto kohtuullinen, kuntoa voidaan aina kohottaa koulutuksen edetessä riittävälle tasolle. Mutta jos asenne ei ole kohdallaan, paineensietokyky on heikko ja älylliset lahjat puuttelliset, puutteita ei välttämättä korvaa edes koulutuksella.
Suomen kehittämät erikoisjoukot pidetään piilossa julkisuudelta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
Ainakin brittien kokemus SAS-miehistä on, että tärkeintä on se, mitä miehellä on korvien välissä. Aivot ovat erikoisjoukkosotilaan tärkein työkalu. Jos fysiikka on kunnossa ja peruskunto kohtuullinen, kuntoa voidaan aina kohottaa koulutuksen edetessä riittävälle tasolle. Mutta jos asenne ei ole kohdallaan, paineensietokyky on heikko ja älylliset lahjat puuttelliset, puutteita ei välttämättä korvaa edes koulutuksella.
Meidän tiedustelujoukkueessa kaikki juoksi vähintään 2800, kaikki johtajat vähintään 3000 ja parhaat 3500.
kaislajääkäri
Eversti
Siitä huolimatta. Kolme tonnia Cooperissa on niin helppo nakki liikunnalliselle nuorelle miehelle, että tuo vaatimustason laskeminen kertoo erittäin karua kieltä nykynuorison kunnosta.
Monelle löytyisi virkoja myös sissien, tiedustelijoiden ja sotilaspoliisien kouluttajana.
Ehkä näin tuleekin käymään, toivon ainakin.
kaislajääkäri
Eversti
En nyt tässä halua nostaa omaa häntääni, mutta kerronpa vain että RannJK:n pääsykokeissa 80-luvulla juoksin yli 3500 Cooperissa, enkä ollut kuin tavan kuntoilija. En usko kurssille päässeen alle kolmen tonnin tuloksella. Samoin lukiovuosina luokkamme keskiarvo taisi olla kolmen tonnin kieppeissä.
Onneksi ne vastapuolen erikoisjoukot eivät ole yhtään sen paremmassa kunnossa ;-)
Kaikilla länsimailla on vastaavia haasteita porukan lähtökunnon kanssa. Venäläisillä puolestaan huonot elintavat pitävät huolen siitä, että kauheasti ei ole tarjolla parasta A-luokkaa...
Raveni
Greatest Leader
Ei ollut pleikkaria ja älypuhelimia tuolloin. Nykyään lähdetään intistä kotiin kun ei saanutkaan facettaa koko päivää kun piti muutakin tehdä...
pstsika
Haukka
On olemassa esimerkkitapaus siitä, että motivaatiovemppamies räplää tuvassa kännykkää sen sijaan, että käsketysti opiskelisi sotilaan käsikirjaa muiden alokkaiden ollessa taistelukoulutuksessa. Päivystäjä huomautti käskyn rikkomisesta kerran ja toisella kertaa teki päivystyskirjaan ilmoituksen niskoittelusta. Sanktio: viikko poistumiskieltoa.
Tuon jälkeen alokkaiden puhelimet pysyivät hyvin poissa ryhmänjohtajien haukankatseilta.
Rohkenen olla hieman eri mieltä. Jos erikoisjoukkoihin haalitaan 10 000 taistelijaa,se ei enää ole erikoisjoukko, koska vaatimustasoa pitää laskea merkittävästi.
Juttelin tuossa 2005 parin jenkkien NAVY Sealin kanssa. Rumsfelt oli juuri päättänyt ettäerikoisjoukkojen määrää pitää merkittävästi lisätä koska kuvitteli,että kaikki sodat voitetaan helposti niillä.Kyseiset kokeneet Chief Petty Officerit olivat jyrkästi ajatusta vastaan, koska merkittävä lisäys laskisi porukan tasoa, puhumattakaan että heidän kunnollinen kouluttamisensa ei olisi mahdollista edes käytössä olevilla resursseilla. Jenkeissä on yli 300 miljoonaa asukasta ja SOCOMilla on noin 66 000 sotilasta. Tätä varsinaisia liipaisimen vetäjiä on selkeästi alle puolet, muut ov at tukijoukkoja. Eli pidän kyllä 10 000 erikoisjoukkosotilasta Suomelle aivan liian suurena määränä. Jotain rangereiden tapaisia valiojalkaväkijoukkoja saataisiin ehkä kasaan, mutta ei todellisia erikoisjoukkoja.
Meille avattiin vastapuolen erikoisjoukkojen koulutustasoa erinäisin esitelmin, saimme myös vahvistuksena Utin käyneen miehen kertauksiin.
Vastustajan taso ja toiminta ei silloin ollut ihmeellistä verrattuna omaan toimintaamme.
Utin mies teki vaikutuksen taistelijana vaikka toiminta ei varsinaisessa tiedustelussa meistä poikennut.
Itse tempaisin alokasaikana Cooperissa 3450m ja en ollut varsinainen urheilija missään mielessä. Lapsesta asti harrastettu liikunta ja patikoimisharrastus tuottivat intissä hyviä tuloksia niin Cooperissa kuin marsseillakin.
Brittien SAS-tyylinen systeemi, jossa yksiköstä "eläköidytään" n. 40 ikävuoden kohdalla poisluettuna esikunta- ja muut johtotehtävät. Tällöin yli 40-vuotiaita olisi koulutustehtäviin tarvittaessa muihinkin yksiköihin. Erikoisjääkärialiupseerit tulisi tosiaan nimetä vakinaiseen virkaan tuohin ikään asti ja sitten katsoa, haluavatko jatkaa muissa tehtävissä.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Tollanen parikymmentä vuotta maailmaa ja toivon mukaan toimintaa nähnyt jermu olis aika kova lisä koulutukseen... Nyt koulutetaan kalliilla rahalla erikoisäijiä ja kun homma alkaa olla hanskassa ja kaveri valmis niin hommat loppuu... Ei mitään järkeä... Ehdottomasti täytyisi paremmin tollaset saada sidottua hommaan ja saada osaaminen käyttöön... Nyt tuosta hyötyy yksityinen turvallisuuspuoli joka todennäköisesti ottaa tuollaiset jampat ilolla vastaan jos vaan tilaisuus tarjoutuu...
Koska tuo mies oli "teidän joukkoon" sijoitettuna, hän ei uttilaisten mielestä ollut priimaa eli ansainnut paikkaansa heidän reservissään, edes tukeviin tehtäviin. Tuostakin voi joitain johtopäätöksiä vetää.
Raveni
Greatest Leader
Määräaikainen työsuhde ei ole kovin sitova... Tänäpäivänä arvostetaan aikapaljon pankissakin sitä että voi sanoa että on toistaiseksi voimassa oleva työsopimus...
neme
Kapteeni
Jännä että kun keskustelu etenee niin jostain syöksähtää yhä uusia joille samat asiat pitää kertoa uudelleen ja jotka ymmärtää niin käsittämättömästi väärin, että pitää oikein ihmetellä.
Lyhyesti:
Esimerkkiksi minulle varusmiespalveluksen aikana ei edes kerrottu mahdollisuudesta hakeutua mihinkään erikoisjoukkoihin. Sitä ei markkinoida, sitä ei mainosteta ja sen edut eivät ole edes houkuttelevia tai kauaskantoisia.
Suomen kovaan ammattimaiseen erkkariytimeen riittää varmaan se 100 ukkoa.
Ideana on kouluttaa kovia monipuolisia ammattilaisia 2 000 sopimus-sotilaiksi, joista sitten puolet (1000) olisi reservin sissien (tai miksi niitä kutsuukin) organisaattoreina, kouluttajina ja motivaattoreina. Esimerkiksi 500 + 500 meri- ja ilmavoimien erikoistoiminnassa. Tämä 10 000 taas olisi osa-aikaikaista valmiusjoukko-osastoa reserviläisistä koottuna. Tämä tarkoittaisi siis esimerkiksi pari päivää kuukaudessa treenausta, yhteistä harrastustoimintaa vapaa-ajalla, ym. Kaikki nauttisivat valtion etuja, joita sitten saadaan varmasti kasaan jos halutaan.
Kun tällainen koulutusjärjestelmä toteutetaan, syntyy reserviin todella ammattitaitoisia sotilaita paljon pitkällä aikavälillä. Loisimme myös uudenlaisen kulttuurin Suomeen ja tällaisesta pohjasta voi kasvaa paljon enemmän myös niitä kovan ytimen sotilaita. Suomessa on 5,5miljoonaa ihmistä. Jos tällainen työ on houkutteleva, sinne saadaan heittämällä 2k ukkoja töihin. Se 10 000 saadaan kun puitteet tehdään kiintoisaksi monipuoliseksi harrastukseksi, josta voi tienatakkin rahaa palkan tai työttömyyskorvauksen päälle.
Ei tämän joukon tehtävä kokonaisuudessaan olisi mikään PV:n korvike tietenkään, vaan erikseen pitää olla se raskas osasto. Nämä ovat poliittisesti helpompia/kevyempiä mobilisoida ja yllätyshyökkäysten varalta varsin vakuuttavia.
Onko nyt pointit ymmärretty? On tylsää olla jatkuvan väärinymmäryksen kohteena tällä foorumilla ja sitten kun oikaistaan moni loukkaantuukin vielä.
Eiköhän se ainoa täällä, joka loukkaantuu ole sinä, neme. Se tapahtuu aina, kun fantasiasi kumotaan kylmillä faktoilla.
Raha ja henkilöstöresurssit eivät riitä 2000 "kovan ja monipuolisen ammattilaisen" hankkimiseen. Jos tasoa lasketaan rajusti ja raavitaan nuo 2000 kokoon keinolla millä hyvänsä, silloin ne eivät ole enää kovia, eivät monipuolisia, eivätkä ammattilaisia. Se nyt vain on valitettava fakta, jota pyrit omilla fantasioillasi kiertämään.
Pointtisi on ymmärretty aikoja sitten. Kaikki muut paitsi sinä tuntuvat myös ymmärtävän että se ei noin onnistu. Et ole väärinymmärretty, olet vain väärässä.
Muuten, erikoisjoukoista ei kerrota varusmiespalveluksen aikana, koska alustava valinta tehdään ENNEN varusmiespalvelusta. Kuten esim. tuossa lainatussa Suomen Kuvalehden artikkelissa sanotaan ammattilaisten suulla, erikoisjoukkoja on mainostettu voimakkaasti jo vuosikausia ja hakijamäärät ovat olleet vain laskussa. Syytkin mainitaan ko. artikkelissa.
Raha ja henkilöstöresurssit eivät riitä 2000 "kovan ja monipuolisen ammattilaisen" hankkimiseen. Jos tasoa lasketaan rajusti ja raavitaan nuo 2000 kokoon keinolla millä hyvänsä, silloin ne eivät ole enää kovia, eivät monipuolisia, eivätkä ammattilaisia. Se nyt vain on valitettava fakta, jota pyrit omilla fantasioillasi kiertämään.
Pointtisi on ymmärretty aikoja sitten. Kaikki muut paitsi sinä tuntuvat myös ymmärtävän että se ei noin onnistu. Et ole väärinymmärretty, olet vain väärässä.
Muuten, erikoisjoukoista ei kerrota varusmiespalveluksen aikana, koska alustava valinta tehdään ENNEN varusmiespalvelusta. Kuten esim. tuossa lainatussa Suomen Kuvalehden artikkelissa sanotaan ammattilaisten suulla, erikoisjoukkoja on mainostettu voimakkaasti jo vuosikausia ja hakijamäärät ovat olleet vain laskussa. Syytkin mainitaan ko. artikkelissa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Omien poikieni varusmiespalveluksen alkamista katsellessa tulee mieleeni, että hakemattomuuden syy todellakin voi olla nykytrendissä jossa tavoitteena on päästä palvelus läpi vain mahdollisimman helpolla. 6kk houkuttelee eniten, erikoismihiä on vain jenkeillä ja leffoissa - ei kosketa Suomea ja minua.
Näkisin että nuorille pitää markkinoida puolustusvoimien merkitystä jo aikaisemmin jotta ajatustyö lähtee käyntiin ENNEN kuin postista tipahtaa kutsuntakirje. Koulut ja oppilaitokset olisivat hyvä paikka, yhteiskuntaoppia vaan lisää opetusohjelmaan. Ei näillä nykypäivän nuorilla todellakaan ole armeijaan mitään sidoksia, eikä tarvetta. Kukaan ei ole kertonut tarpeesta ja merkityksestä. Sillähän nyt yleensäkään ei ole mitään virkaa mitä mutsi ja faija asioista puhelee - "wanhoilla jäärillä" ei ole sanaa.
Lisäys: yhden vääryyden PV on tehnyt itse. Kun ei isiä kertausharjoiteta, niin pojiltakin jää esimerkki saamatta. Et sillei.....
.
Raveni
Greatest Leader
Tänäpäivänä varmasti monia voisi homma kiinnostaa mutta kunto ei vain anna myöden... Pää sanoo kyllä, korvienväli olisi sopiva mutta cooperissa menee se 2000m... Hommaa voisi lähteä purkamaan jo kouluissa niin että palautettaisiin niitä eri lamojen yhteydessä karsittuja liikuntatunteja... Vähennetään vaikka sitä uskonnon opetusta... Jotain porkkanaa täytyisi löytyä siihen että nuoret saisi liikkumaan...