Suomen kehittämät erikoisjoukot pidetään piilossa julkisuudelta

[JOKO]

Ottaisin tähän keskusteluun mukaan laadun ja määrän suhteen joukkojen osalta. Jos meillä olisi kuvitellut 1000 erikoisjoukkojen miestä, miten he käytännön tasolla vertautuisivat tavallisiin intin käyneisiin ressuihin tai aktiivisemmin harjoitteleviin reserviläisiin?

Ymmärrän erikoisjoukot sodittaessa kaukomailla ja vaikeiden yhteyksien päässä. Silloin yksittäisen sotilaan toimittaminen pelipaikalla ja hänen huoltamisensa taistelujen aikana saattaa maksaa miljoonia euroja. Tällaiseen tehtävään kannattaa käyttää parasta mahdollista ainesta ja sellaisen luomiseksi voi latoa tukevasti taaloja tiskiin. Esimerkkinä vaikkapa Osaman listimiseen johtanut operaatio. Suoriin logistisiin ja poliittisiin kustannuksiin verrattuna ammattimiesten palkat olivat mitätön erä, kun taas pelipaikalle oli tärkeätä saada parhaita mahdollisia miehiä johtuen paikalle toimitettavissa olevien miesten vähäisestä määrästä.

Onko meillä tarvetta varautua tuollaiseen operaatioon? Onko palkatuista erikoisjoukoista lähellekkään kustannuksiin verrattavissa olevaa hyötyä esimerkiksi Krimille kohdistuneen yllätyshyökkäyksen kaltaisen operaation torjunnassa? Väittäisin rahalle saatavan enemmän vastinetta panostamalla reserviläistoimintaan, joka Puolustusvoimien nykyisen resurssien allokoinnin osalta antaa lähinnä mielikuvan kylähullujen avohoidosta.

 

[Cold Will]

Omien poikieni varusmiespalveluksen alkamista katsellessa tulee mieleeni, että hakemattomuuden syy todellakin voi olla nykytrendissä jossa tavoitteena on päästä palvelus läpi vain mahdollisimman helpolla. 6kk houkuttelee eniten, erikoismihiä on vain jenkeillä ja leffoissa - ei kosketa Suomea ja minua.

Tätä olen yrittänyt viestiä läpi tämän keskustelun.
Jos katsoo Suomen ilmapiiriä ja todellisuutta niin, huomaa rekryrointiongelmat. Erikoisjoukoissa työskentely vaatii niin monella osa-alueella niin äärimmäisiä ominaisuuksia että niitä on harvalla. Niistä harvoista joilla erkkari-ominaisuudet olisivat, valtaosa menee antoisampiin siviilitöihin ja ehkä vapaa-ajallaan harrastavat triatloniania tms. Lopulta sen porukan osuus jolla on vaadittavat ominaisuudet ja jotka hakee erkkariksi on todella pieni. Suomen tapaisessa maassa jossa on pieni väestöpohja ja vahva hyvinvointivaltio ei yksinkertaisesti ole väestöryhmää josta erkkareita haalia. Suurvalta aina löytää muutaman sopivan sadoista miljoonista asukkaista tai maissa joissa on heikko hyvinvointivaltio että erkkarin työt ovat ainoa väylä työllistää itsensä. Tästä erkkarikeskustelusta tulee mieleen palkka-armeija vs asevelvollisuuskeskustelu jossa on sama lähtöongelma. Kun tähän lisätään puolustusbudjetti niin, ongelma alkaa olla paketissa. Olen aika varma että erkkarirekrytointi muistuttaa huippu-urheilijan uraa: jo lapsesta psytyy ammattitaitoinen rekrytoija näkemään kenestä tulee erkkari ja kenestä ei. Kyseessä on psyko-fyysinen kehitys kohti erkkariutta joka alkaa kauan ennen varusmiespalvelua.

 

[Raveni]

Erikoisjoukkojen määrää rajoittaa myös niiden tuki organisaatiot... Ei ole mitään mieltä kouluttaa kalliita miehiä jos tuki ei ole sillä tasolla että se kaveri saadaan hengissä pelipaikalle, tehtävä suoritettua ja kaveri hengissä takaisin... Puolustussodassa en myöskään näe tarpeelliseksi että meillä on tuhansia tai edes satoja huippuun koulutettuja miehiä.. Jotenkin sellainen tutina että niistä suurinta osaa käytettäisiin aika tavallisissa tehtävissä eli olisivat yli koulutettuja ja ehkä jopa varustettuja... Ulkomailla erikoisjoukkoja käytetään paljon juuri hyökkäyksen valmisteluun, suomi tuskin on koskaan se hyökkäävä osapuoli...

Voisin sanoa että meillä on tällähetkellä varmaan aika optimaalisen kokoiset erikoisjoukot kun huomioidaan resurssit ja väestöpohja... Erikoisjoukojen idea kuitenkin on että laatu korvaa määrän eikä toisin päin.

Se mitä tarvittaisiin niin rauhanajan simuloitujen harjoittelujen lisäksi täytyisi saada sitä oikeaa kokemusta tositoimista... Uhreja tulee varmasti eli niitä kuuluisia sinkkiarkkuja mutta se on hinta jonka sitten joutuu maksamaan...

 

[Rauhantekijä]

Puolustussodassa en myöskään näe tarpeelliseksi että meillä on tuhansia tai edes satoja huippuun koulutettuja miehiä.., suomi tuskin on koskaan se hyökkäävä osapuoli...

Uskon myös, että tämä on se oikea linja jota edetä ja jonka mukaan Suomen joukkoja valmistellaan. Se pienimuotoinen hyökkääminen mitä Suomen armeija tekisi, varmaan tapahtuu suomalaisessa maastossa ja tuki sekä logistiikka hoidettava sen mukaisin välinein. Mutta joo, pääasiassa puolustamisen erikoisjoukkoja.

 

[neme]

Tätä olen yrittänyt viestiä läpi tämän keskustelun.
Jos katsoo Suomen ilmapiiriä ja todellisuutta niin, huomaa rekryrointiongelmat. Erikoisjoukoissa työskentely vaatii niin monella osa-alueella niin äärimmäisiä ominaisuuksia että niitä on harvalla. Niistä harvoista joilla erkkari-ominaisuudet olisivat, valtaosa menee antoisampiin siviilitöihin ja ehkä vapaa-ajallaan harrastavat triatloniania tms. Lopulta sen porukan osuus jolla on vaadittavat ominaisuudet ja jotka hakee erkkariksi on todella pieni. Suomen tapaisessa maassa jossa on pieni väestöpohja ja vahva hyvinvointivaltio ei yksinkertaisesti ole väestöryhmää josta erkkareita haalia. Suurvalta aina löytää muutaman sopivan sadoista miljoonista asukkaista tai maissa joissa on heikko hyvinvointivaltio että erkkarin työt ovat ainoa väylä työllistää itsensä. Tästä erkkarikeskustelusta tulee mieleen palkka-armeija vs asevelvollisuuskeskustelu jossa on sama lähtöongelma. Kun tähän lisätään puolustusbudjetti niin, ongelma alkaa olla paketissa. Olen aika varma että erkkarirekrytointi muistuttaa huippu-urheilijan uraa: jo lapsesta psytyy ammattitaitoinen rekrytoija näkemään kenestä tulee erkkari ja kenestä ei. Kyseessä on psyko-fyysinen kehitys kohti erkkariutta joka alkaa kauan ennen varusmiespalvelua.

Roskaa. Varusmiespalveluksesta ei makseta juuri mitään ja se on pois työstä sekä koulutuksesta. Jos halutaan rekrytoida, pitää maksaa rahaa ja valtio voi hyvin tarjota erilaisia etuisuuksia vielä päälle. Nykyinen rekrytointisysteemi ei ole vertailukelpoinen. Edes sopimus-sotilaita ei rekrytoida pontevasti.

 

[neme]

Erikoisjoukkojen määrää rajoittaa myös niiden tuki organisaatiot... Ei ole mitään mieltä kouluttaa kalliita miehiä jos tuki ei ole sillä tasolla että se kaveri saadaan hengissä pelipaikalle, tehtävä suoritettua ja kaveri hengissä takaisin... Puolustussodassa en myöskään näe tarpeelliseksi että meillä on tuhansia tai edes satoja huippuun koulutettuja miehiä.. Jotenkin sellainen tutina että niistä suurinta osaa käytettäisiin aika tavallisissa tehtävissä eli olisivat yli koulutettuja ja ehkä jopa varustettuja... Ulkomailla erikoisjoukkoja käytetään paljon juuri hyökkäyksen valmisteluun, suomi tuskin on koskaan se hyökkäävä osapuoli...

Voisin sanoa että meillä on tällähetkellä varmaan aika optimaalisen kokoiset erikoisjoukot kun huomioidaan resurssit ja väestöpohja... Erikoisjoukojen idea kuitenkin on että laatu korvaa määrän eikä toisin päin.

Se mitä tarvittaisiin niin rauhanajan simuloitujen harjoittelujen lisäksi täytyisi saada sitä oikeaa kokemusta tositoimista... Uhreja tulee varmasti eli niitä kuuluisia sinkkiarkkuja mutta se on hinta jonka sitten joutuu maksamaan...

Höpön löpön. Minä puhun kokonaan uudenlaisen kulttuurin luomisesta ja tuollaisella esittämälläni järjestelmällä maahan kouluttuu aikojen kuluessa kymmeniä tuhansia todella osaavia sotilaita erikoistehtäviin ja sissitoimintaan. Se on aikamoinen pohja kun päälle lyödään raskaampi kalusto ja ilma- sekä merivoimien raskas kalusto. Tässä pitää nyt tällaisista kokonaisuuksista puhuttaessa ajatella kokonaisvaltaisemmin, eikä nauliintua nykyisiin käsityksiin. Joku perusressu joka hädin tuskin ymmärtää miksi on, missä on ja missä on kapteeni on aivan eri asia kuin edes 2 vuotta selkärankaan taottua rautaista osaamista. Tositilanteessa nämä ressut saa vastaansa Spesnatzia ja Venäjän ammattisotilaita. Vasta jossain myöhemmässä aallossa tulee tavallisempaa pulliaista.

 

[Raveni]

Ei ainakaan tällä hetkellä kun on koko ajan yt:t menossa... Varuskuntia suljetaan ja henkilöstöä vähennetään.. Samaan aikaan on vähän heikkoa palkata uutta porukkaa...

 

[neme]

Empä ota kantaa erikoisjoukkojen lukumääriin. Jotain suuntaa varmasti antaa se, kun verrataan isojen valtioiden erikoisjoukkojen kokoon? Miksi sitten erikoisjoukkojen hlöstön lkm on tosi himmeen suuri salaisuus, kun se on kuitenkin otavoitavissa varsin tarkoin ilman Frunzen ylimmän akatemian suorittamistakin? No, ehkä mm. siksi, että erikoisjoukot ovat SE juttu, jota aina hehkutetaan ja ne ottavat mediahuomion terävimmän kärjen itseensä. No, jos sitten tarkastellaan suomalaista maanpuolustusta siinä tiiviimmässä vaiheessaan, niin varovasti olettaisin, että ihan jokaista torjuntavoittoa ei voitaisi erikoisjoukkojen piikkiin laittaa. Erikoisjoukot muuten tuottanevat hyvää johtamisreserviäkin ja tarvittaessa omaavat myös koulutusvoimaa.

Juuri tätä ajan takaa tuollaisella järjestelmällä. Jälleen toistan itseäni, eli ymmärrän hyvin, ettei Suomen kokoinen maa tarvitse erikoisjääkäreitä kuin ehkä 100 jos ainuttakaan? Lähinnä jos meillä on se 100 ukkoa, niin massakoulutuksella saamme erittäin päteviä ukkoja sen 900 lisää, joista on siirtovaraa ja sparrausta. Toiset 1000 voisi olla eläköityneitä tai huonompikuntoisia, joiden pääasiallinen tehtävä olisi kouluttaa, motivoida ja organisoida sitä 10 000 ukon sissiryhmää, jota voimme sitten kutsua vaikka suojeluskunnaksi. Mutta jatkuva harjoittelu ja vaihtuvuus hyvästä pohjasta saa aikaan hyväkuntoisia ja osaavia miehiä hyvin paljon. Se luo itsessään oman kulttuurin Suomeen ja se kulttuuri on terveen isänmaallinen, kun sitä ammennetaan suomalaisesta nykyisestä sotilasyhteisöstä. Johan meillä on 15 000 tenavaa ampumassa muovikuulia ympäri metsiä ja kamppailulajeja harrastaa ties kuinka monta kymmentä tuhatta Suomessa puhumattakaan erinäisistä muista vertauksista. Kysehän on hemmetin hyvästä harrastuksesta ja elämäntavasta jossa hoidetaan ruumiinkulttuuria. Sotilaallinen elämäntapa rauhaisassa Suomessa. Tuolle 10 000 aktiivireserville pitäisi kuitenkin maksaa rahaa. Jos koko systeemi maksaa vuositasolla puoli miljardia, pitäisi sitä kannatettavana kansanterveydellisistä, kulttuurisista, isänmaallisista, puolustuksellisista, harrrastuksellisista, ymä muista lähtökohdista. Sitäpaitti jos tositilanteessa saadaan parissa päivässä edes 10 000 paljon harjoitellutta ukkoa kehiin nopeasti niin kyllä se Putinkin sellaista karsastaisi, kun tietää että tappioita tulee. Poliittisesti ei ole vaikea aktivoida tuota määrää erilaisissa kriisitilanteissa. Ei maksa niin paljon. Nykyiseen verrattuna ero olisi suunnaton.

 

[neme]

Ei ainakaan tällä hetkellä kun on koko ajan yt:t menossa... Varuskuntia suljetaan ja henkilöstöä vähennetään.. Samaan aikaan on vähän heikkoa palkata uutta porukkaa...

No kyllähän se tiedetään. Määrärahoja pitää nostaa jokatapauksessa. Nykyinen peli ei vetele.

 

[Lepard]

Erikoisjoukkojen määrää rajoittaa myös niiden tuki organisaatiot... Ei ole mitään mieltä kouluttaa kalliita miehiä jos tuki ei ole sillä tasolla että se kaveri saadaan hengissä pelipaikalle, tehtävä suoritettua ja kaveri hengissä takaisin... Puolustussodassa en myöskään näe tarpeelliseksi että meillä on tuhansia tai edes satoja huippuun koulutettuja miehiä.. Jotenkin sellainen tutina että niistä suurinta osaa käytettäisiin aika tavallisissa tehtävissä eli olisivat yli koulutettuja ja ehkä jopa varustettuja... Ulkomailla erikoisjoukkoja käytetään paljon juuri hyökkäyksen valmisteluun, suomi tuskin on koskaan se hyökkäävä osapuoli...

Voisin sanoa että meillä on tällähetkellä varmaan aika optimaalisen kokoiset erikoisjoukot kun huomioidaan resurssit ja väestöpohja... Erikoisjoukojen idea kuitenkin on että laatu korvaa määrän eikä toisin päin.

Se mitä tarvittaisiin niin rauhanajan simuloitujen harjoittelujen lisäksi täytyisi saada sitä oikeaa kokemusta tositoimista... Uhreja tulee varmasti eli niitä kuuluisia sinkkiarkkuja mutta se on hinta jonka sitten joutuu maksamaan...

Hyvä pontti. Erikoisjoukkomies ilman riittävää tukea, eli helikoptereita, lennokkeja, tiedusteluanalyytikkoja, operaation suunnittelijoita, viestimiehiä, huoltomiehiä, ilmatulitukea jne jne. on vain hyväkuntoinen sotilas metsässä. Erikoisjoukkosotilas pitää varustaa tarkoilla tiedustelutiedoilla ja hyvällä suunnitelmalla ja kuljettaa kohteen lähimaastoon, mistä hänet on myös tarvittaessa saatava pois. Tulitukea ja tiedustelutukea pitää olla kokoajan tarjolla. Afganistanissa olessani jenkkien erikoisjoukoilla oli käytössä 24/7 h Predator-lennokit, kuljetus- ja taisteluhelikopterit sekä varsin mittava suunnittelu- ja huoltotuki. Mies voi juosta cooperissa vaikka 4000 metriä taisteluvarustuksessa, mutta ilman oikeaa tukea hän on varsin hyödytön.

Ja yksi merkittävä asia minkä jenkint ovat keksineet: Koska riittävän laadukkaita erikoisjoukosotilaita on vain vähän tarjolla, ja koulutus on vuosikausia kestävä,pitää niistä vähistä miehistä saada tehot irti. Siksi mittava tukiorganisaatio jossa riittää vähän vähemmän "supersotilaskin", ja siksi ilmakuljetteiset operaatiot että kyetään toimimaan nopeasti ja laajalla alueella ja tekemään operaatioita nopealla temmolla.

 

[yrjö]

Erikoisjoukkojen määrää rajoittaa myös niiden tuki organisaatiot... Ei ole mitään mieltä kouluttaa kalliita miehiä jos tuki ei ole sillä tasolla että se kaveri saadaan hengissä pelipaikalle, tehtävä suoritettua ja kaveri hengissä takaisin... Puolustussodassa en myöskään näe tarpeelliseksi että meillä on tuhansia tai edes satoja huippuun koulutettuja miehiä.. Jotenkin sellainen tutina että niistä suurinta osaa käytettäisiin aika tavallisissa tehtävissä eli olisivat yli koulutettuja ja ehkä jopa varustettuja... Ulkomailla erikoisjoukkoja käytetään paljon juuri hyökkäyksen valmisteluun, suomi tuskin on koskaan se hyökkäävä osapuoli...

Voisin sanoa että meillä on tällähetkellä varmaan aika optimaalisen kokoiset erikoisjoukot kun huomioidaan resurssit ja väestöpohja... Erikoisjoukojen idea kuitenkin on että laatu korvaa määrän eikä toisin päin.

Se mitä tarvittaisiin niin rauhanajan simuloitujen harjoittelujen lisäksi täytyisi saada sitä oikeaa kokemusta tositoimista... Uhreja tulee varmasti eli niitä kuuluisia sinkkiarkkuja mutta se on hinta jonka sitten joutuu maksamaan...

Uskon myös, että tämä on se oikea linja jota edetä ja jonka mukaan Suomen joukkoja valmistellaan. Se pienimuotoinen hyökkääminen mitä Suomen armeija tekisi, varmaan tapahtuu suomalaisessa maastossa ja tuki sekä logistiikka hoidettava sen mukaisin välinein. Mutta joo, pääasiassa puolustamisen erikoisjoukkoja.

Puolustussodassakin kai sentään hyökätään? Kai te ymmärrätte, että valtion hyökkäys toiseen valtioon on aivan eri asia kuin sodassa tapahtuvat operaatiot. Esim. takaisin valtaamiset kai ovat hyökkäämistä? Erikoisjoukot voivat hyvinkin "hyökätä" puolustussodassa. Mielestäni siviilimäinen retoriikka sotkee tässä.

 

[baikal]

Juuri tätä ajan takaa tuollaisella järjestelmällä. Jälleen toistan itseäni, eli ymmärrän hyvin, ettei Suomen kokoinen maa tarvitse erikoisjääkäreitä kuin ehkä 100 jos ainuttakaan? Lähinnä jos meillä on se 100 ukkoa, niin massakoulutuksella saamme erittäin päteviä ukkoja sen 900 lisää, joista on siirtovaraa ja sparrausta. Toiset 1000 voisi olla eläköityneitä tai huonompikuntoisia, joiden pääasiallinen tehtävä olisi kouluttaa, motivoida ja organisoida sitä 10 000 ukon sissiryhmää, jota voimme sitten kutsua vaikka suojeluskunnaksi. Mutta jatkuva harjoittelu ja vaihtuvuus hyvästä pohjasta saa aikaan hyväkuntoisia ja osaavia miehiä hyvin paljon. Se luo itsessään oman kulttuurin Suomeen ja se kulttuuri on terveen isänmaallinen, kun sitä ammennetaan suomalaisesta nykyisestä sotilasyhteisöstä. Johan meillä on 15 000 tenavaa ampumassa muovikuulia ympäri metsiä ja kamppailulajeja harrastaa ties kuinka monta kymmentä tuhatta Suomessa puhumattakaan erinäisistä muista vertauksista. Kysehän on hemmetin hyvästä harrastuksesta ja elämäntavasta jossa hoidetaan ruumiinkulttuuria. Sotilaallinen elämäntapa rauhaisassa Suomessa. Tuolle 10 000 aktiivireserville pitäisi kuitenkin maksaa rahaa. Jos koko systeemi maksaa vuositasolla puoli miljardia, pitäisi sitä kannatettavana kansanterveydellisistä, kulttuurisista, isänmaallisista, puolustuksellisista, harrrastuksellisista, ymä muista lähtökohdista. Sitäpaitti jos tositilanteessa saadaan parissa päivässä edes 10 000 paljon harjoitellutta ukkoa kehiin nopeasti niin kyllä se Putinkin sellaista karsastaisi, kun tietää että tappioita tulee. Poliittisesti ei ole vaikea aktivoida tuota määrää erilaisissa kriisitilanteissa. Ei maksa niin paljon. Nykyiseen verrattuna ero olisi suunnaton.

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Mutta tarkkaan ottaen, hyvin ortodoksisesti ajatellen, tuo sinun esittelemäsi systeemi ei ole erikoisjoukko siinä mielessä kuin se ahtaasti ottaen ymmärretään yleisesti. Jos ajatellaan vaikka LJKta, niin ErP4 on sen yksikön perinnejoukko. Miksi? Tehtåvä? Vihollisen seassa toiminta ja tiedustelu ei ole mitään massojen toimintaa, kyllä siinä vaaditaan hlöstöltä varsin erikoisia ominaisuuksia. On pakko pitää rekryssä aika tiukka sihti. Ja silti kaikki sen läpäisseetkään eivät tule olemaan maailmanluokan spesialvorsissia.

Erikoisjoukoilla on erikoisemmat tehtävät ja siihen muottiin pitää sitten funtsia rekryä ja kokonaisvolyymia. Tuo sinun esittämäsi voisi olla ANKMAAKKI. Eli ankara maakuntakomppaniointi, hyvin resurssoitu ja riittävillä houkuttimilla ja kannustimilla ryyditetty toiminta.

 

[Lepard]

Juuri tätä ajan takaa tuollaisella järjestelmällä. Jälleen toistan itseäni, eli ymmärrän hyvin, ettei Suomen kokoinen maa tarvitse erikoisjääkäreitä kuin ehkä 100 jos ainuttakaan? Lähinnä jos meillä on se 100 ukkoa, niin massakoulutuksella saamme erittäin päteviä ukkoja sen 900 lisää, joista on siirtovaraa ja sparrausta. Toiset 1000 voisi olla eläköityneitä tai huonompikuntoisia, joiden pääasiallinen tehtävä olisi kouluttaa, motivoida ja organisoida sitä 10 000 ukon sissiryhmää, jota voimme sitten kutsua vaikka suojeluskunnaksi. Mutta jatkuva harjoittelu ja vaihtuvuus hyvästä pohjasta saa aikaan hyväkuntoisia ja osaavia miehiä hyvin paljon. Se luo itsessään oman kulttuurin Suomeen ja se kulttuuri on terveen isänmaallinen, kun sitä ammennetaan suomalaisesta nykyisestä sotilasyhteisöstä. Johan meillä on 15 000 tenavaa ampumassa muovikuulia ympäri metsiä ja kamppailulajeja harrastaa ties kuinka monta kymmentä tuhatta Suomessa puhumattakaan erinäisistä muista vertauksista. Kysehän on hemmetin hyvästä harrastuksesta ja elämäntavasta jossa hoidetaan ruumiinkulttuuria. Sotilaallinen elämäntapa rauhaisassa Suomessa. Tuolle 10 000 aktiivireserville pitäisi kuitenkin maksaa rahaa. Jos koko systeemi maksaa vuositasolla puoli miljardia, pitäisi sitä kannatettavana kansanterveydellisistä, kulttuurisista, isänmaallisista, puolustuksellisista, harrrastuksellisista, ymä muista lähtökohdista. Sitäpaitti jos tositilanteessa saadaan parissa päivässä edes 10 000 paljon harjoitellutta ukkoa kehiin nopeasti niin kyllä se Putinkin sellaista karsastaisi, kun tietää että tappioita tulee. Poliittisesti ei ole vaikea aktivoida tuota määrää erilaisissa kriisitilanteissa. Ei maksa niin paljon. Nykyiseen verrattuna ero olisi suunnaton.

Idea reservin aktivoimisesta sinällään on ihan hyvä, mutta en "hukkaisi" kaikkia noita reserviläisiä johonkin erikoisjoukko (-) tehtäviin. Tarvitaan myös kaupunkijääkäreitä, panssarijääkäreitä, panssarimiehiä, raskasraketinheitinmiehiä, elso-miehiä, it-miehiä jne., jotta parhaat suorituskykymme saadaan nopeasti liikkeelle. Karkeasti arvioituna maavoimien sodan ajan joukkojen 160 000 sotilaasta noin 10% tuottaa 80% tulivoimasta. Kun nuo 10% saadaan nopeasti liikkeelle, meillä on ihan oikeaa taistelukykyä, ei kovakuntoisia miehiä juoksemassa metsässä. Heitäkin tarvitaan, mutta vain rajallinen määrä.

 

[Raveni]

Puolustussodassakin kai sentään hyökätään? Kai te ymmärrätte, että valtion hyökkäys toiseen valtioon on aivan eri asia kuin sodassa tapahtuvat operaatiot. Esim. takaisin valtaamiset kai ovat hyökkäämistä? Erikoisjoukot voivat hyvinkin "hyökätä" puolustussodassa. Mielestäni siviilimäinen retoriikka sotkee tässä.

Hyökätään toki ja aktiivisessa puolustuksessa varsinkin... Siinä on vain pidettävä järki mukana... Erikoismies ei ole teräsmies tai panssarivaunu... Tiedusteluja se voi olla... Erikoisjoukot ei ole tarkoitettu niinkään siihen että niillä vallattaisiin se kylä, kaupunki tai kukkula vaan että ne tukevat sitä hyökkäystä... Räjäyttävää esim. Sillan tai polttoaine varikon. Eliminoivat tärkeän henkilön, tiedustelevat ja mahdollisesti maalittavat kohteita.. Siis huomaamatonta ja tukevaa toimintaa... Ei niinkään perus hyökkäämistä joissa noutajan tuleminen ei katso hiha merkkiä vaan enemänkin tuuria... Kun erikoisjoukkojen ryhmä paljastuu niin se ei ole mikään rambo joka lahtaa kaikki. Se irtautuu ja järjestäytyy ehkä jopa vetäytyy...

 

[neme]

Noniin mitä nuori voisi tarvita?
Tässä ehdotelmia, miten saada 2 000 sopimus-sotilasta harjoittelemaan kovaa.

- Kiinnostava palkka
- Verovapaata päivärahaa
- Ilmainen aamupala, lounas ja välipala
- Urheilua ja harjoittelua, sekä terveellistä ruokavaliota
- Erilaisia kilpailuja, joissa ryhmä tai komppania voi voittaa rahaa
- Elämäntapa ja harrastus
- Suhteita ja kansainvälisyyttä
- Ammatillista koulutusta harjoittelun ohessa
- Jatkuvaa oppimista
- Poikkitieteellisiä valinnaisia opintomahdollisuuksia
- Uranäkymiä PV:ssa ja turvallisuusalalla
- Ammattisotilaan eläkelisä
- Turvallinen uraputki, jossa esimerkiksi terveyden heikentyessä olisi mahdollista päästä toisenlaisiin tehtäviin jonojen ohi
- Jokaiselle vuodelle karttuva eroraha, joka tarkoittaisi sitä, että jos vaikkapa kuukaudessa jää 200 euroa sivuun, on se 10 vuoden jälkeen 24 000 euroa. Se voisi olla myöskin suhteessa palkkaan, jolloin pitemmästä palvelusajasta saisi suhteessa hieman suuremman osuuden. Tällöin lyhyestä palvelusajasta ei vielä palkittaisi.

Tässä alkajaisiksi. Pienillä erityishuomioilla saa vielä paljon plussia lisää.

Jos sä tohon putkeen pääset, niin elämä on mukavasti turvattu ja tarjoaa mahdollisuuksia. Panee yrittämään.

 

[neme]

Idea reservin aktivoimisesta sinällään on ihan hyvä, mutta en "hukkaisi" kaikkia noita reserviläisiä johonkin erikoisjoukko (-) tehtäviin. Tarvitaan myös kaupunkijääkäreitä, panssarijääkäreitä, panssarimiehiä, raskasraketinheitinmiehiä, elso-miehiä, it-miehiä jne., jotta parhaat suorituskykymme saadaan nopeasti liikkeelle. Karkeasti arvioituna maavoimien sodan ajan joukkojen 160 000 sotilaasta noin 10% tuottaa 80% tulivoimasta. Kun nuo 10% saadaan nopeasti liikkeelle, meillä on ihan oikeaa taistelukykyä, ei kovakuntoisia miehiä juoksemassa metsässä. Heitäkin tarvitaan, mutta vain rajallinen määrä.

Joo. Valmiusjoukkojen/ydinprikaatien harjoitus on kokonaan eri asia. En kirjoita nyt siitä. Heidän harjoittelu on erilaista. Haen leveyttä ja uskottavuutta sekä ammattitaitoa.

 

[yrjö]

Hyökätään toki ja aktiivisessa puolustuksessa varsinkin... Siinä on vain pidettävä järki mukana... Erikoismies ei ole teräsmies tai panssarivaunu... Tiedusteluja se voi olla... Erikoisjoukot ei ole tarkoitettu niinkään siihen että niillä vallattaisiin se kylä, kaupunki tai kukkula vaan että ne tukevat sitä hyökkäystä... Räjäyttävää esim. Sillan tai polttoaine varikon. Eliminoivat tärkeän henkilön, tiedustelevat ja mahdollisesti maalittavat kohteita.. Siis huomaamatonta ja tukevaa toimintaa... Ei niinkään perus hyökkäämistä joissa noutajan tuleminen ei katso hiha merkkiä vaan enemänkin tuuria... Kun erikoisjoukkojen ryhmä paljastuu niin se ei ole mikään rambo joka lahtaa kaikki. Se irtautuu ja järjestäytyy ehkä jopa vetäytyy...

Kyl mä se ymmärrän täysin. Silti hetki sitten erikoisjoukkojen tarpeettomuuden perustelu oli puolustussota. Eikö puolustussodassa esim. Voitaisi iskeä vihollisen tärkeisiin kohteisiin, eliminoida vihollisen tärkeitä komentajia, pelastaa avainhenkilöitä jne? Vai kuuluuko tuo vain ja ainoastaan hyökkäyssotaan? Kyse oli esimerkeistä, ei erikoisjoukkojen käyttötavoista.

 

[Lepard]

Noniin mitä nuori voisi tarvita?
Tässä ehdotelmia, miten saada 2 000 sopimus-sotilasta harjoittelemaan kovaa.

- Kiinnostava palkka
- Verovapaata päivärahaa
- Ilmainen aamupala, lounas ja välipala
- Urheilua ja harjoittelua, sekä terveellistä ruokavaliota
- Erilaisia kilpailuja, joissa ryhmä tai komppania voi voittaa rahaa
- Elämäntapa ja harrastus
- Suhteita ja kansainvälisyyttä
- Ammatillista koulutusta harjoittelun ohessa
- Jatkuvaa oppimista
- Poikkitieteellisiä valinnaisia opintomahdollisuuksia
- Uranäkymiä PV:ssa ja turvallisuusalalla
- Ammattisotilaan eläkelisä
- Turvallinen uraputki, jossa esimerkiksi terveyden heikentyessä olisi mahdollista päästä toisenlaisiin tehtäviin jonojen ohi
- Jokaiselle vuodelle karttuva eroraha, joka tarkoittaisi sitä, että jos vaikkapa kuukaudessa jää 200 euroa sivuun, on se 10 vuoden jälkeen 24 000 euroa. Se voisi olla myöskin suhteessa palkkaan, jolloin pitemmästä palvelusajasta saisi suhteessa hieman suuremman osuuden. Tällöin lyhyestä palvelusajasta ei vielä palkittaisi.

Tässä alkajaisiksi. Pienillä erityishuomioilla saa vielä paljon plussia lisää.

Jos sä tohon putkeen pääset, niin elämä on mukavasti turvattu ja tarjoaa mahdollisuuksia. Panee yrittämään.

Voi olla eri mieltä esittämiesi joukkojen rakenteesta ja tehtävistä, mutta olen samaa mieltä siitä, että kannustimia tulisi kehittää.

Tulevaisuudessa tarvitaan valmiuteen hyvin koulutettuja reserviläisiä, ja heidän rekrytoimiseen ei välttämättä pelkkä isänmaallisuus riitä, kun valmius merkitsee harjoituksia ja palkan menetyksiä. Jonkinlainen kompensaatio ja etu tulisi saada.

Ja tässä "tasa-arvoa oli järkeä tai ei" yhteiskunnassa tulisi hyväksyä että jotkut saavat etuja siitä että sitoutuvat kriisiaikoina koviin tehtäviin. Rahan lisäksi voidaan tarjota veroalennuksia, alempaa eläke-ikää, varusteita, ilmaista kuntoliikuntaa ja valmennusta jne. Keinoja on, kunhan saataisiin Arkadianmäeltä vähän tukea. Vastaavanlaisia järjestelyitä on tehty eri maissa.

 

[neme]

Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Mutta tarkkaan ottaen, hyvin ortodoksisesti ajatellen, tuo sinun esittelemäsi systeemi ei ole erikoisjoukko siinä mielessä kuin se ahtaasti ottaen ymmärretään yleisesti. Jos ajatellaan vaikka LJKta, niin ErP4 on sen yksikön perinnejoukko. Miksi? Tehtåvä? Vihollisen seassa toiminta ja tiedustelu ei ole mitään massojen toimintaa, kyllä siinä vaaditaan hlöstöltä varsin erikoisia ominaisuuksia. On pakko pitää rekryssä aika tiukka sihti. Ja silti kaikki sen läpäisseetkään eivät tule olemaan maailmanluokan spesialvorsissia.

Erikoisjoukoilla on erikoisemmat tehtävät ja siihen muottiin pitää sitten funtsia rekryä ja kokonaisvolyymia. Tuo sinun esittämäsi voisi olla ANKMAAKKI. Eli ankara maakuntakomppaniointi, hyvin resurssoitu ja riittävillä houkuttimilla ja kannustimilla ryyditetty toiminta.

Justiiisa näin. Baikal ymmärsi mitä hain. En minä hae 12 000 erikoisjääkäriä, vaan kulttuurin ja reservin kovalla osaamisella monella tasolla. Jos se 100 tai 200 varsinaista erkkaria saadaan kasaan niin hyvä, mutta miksi hukata se loppumateriaali, josta voidaan rakentaa kakkosaallon pätevää erikoismiestä ja organisoimaan kovatasoista harrastepohjaista reserviä pienellä korvauksella? Vaikka joku olisi 50% erikoisjääkäri, niin kyllä sellainen 10h ryhmä osaa napsia aika nätisti oikeilla välineillä vihuja kun kaikki tietää mitä tekee. Ei se kuntokaan ole oleellisin asia, vaan se mitä on korvien välissä.

Jos sulle on rusikoitu vaikkapa vain tiimityöskentely kerrostalovaltauksessa tai toiminta vihollisen selutassa selkärankaan, niin se on käyttövapaata tositilanteessa. Moni erikoisjääkärin harjoittelema asia voi ihan hyvin olla edes puolittain hallussa jopa sillä aktiivireservin jannullakin.

Esimerkiksi pöytätennis. Sellainen joka on pelannut peliä 6kk ja sellainen joka on pelannut peliä 5 vuotta. Se 6kk mies ei luultavasti saa 3 pistettä enempää 21:stä kun otellaan.

 

[neme]

Voi olla eri mieltä esittämiesi joukkojen rakenteesta ja tehtävistä, mutta olen samaa mieltä siitä, että kannustimia tulisi kehittää.

Tulevaisuudessa tarvitaan valmiuteen hyvin koulutettuja reserviläisiä, ja heidän rekrytoimiseen ei välttämättä pelkkä isänmaallisuus riitä, kun valmius merkitsee harjoituksia ja palkan menetyksiä. Jonkinlainen kompensaatio ja etu tulisi saada.

Ja tässä "tasa-arvoa oli järkeä tai ei" yhteiskunnassa tulisi hyväksyä että jotkut saavat etuja siitä että sitoutuvat kriisiaikoina koviin tehtäviin. Rahan lisäksi voidaan tarjota veroalennuksia, alempaa eläke-ikää, varusteita, ilmaista kuntoliikuntaa ja valmennusta jne. Keinoja on, kunhan saataisiin Arkadianmäeltä vähän tukea. Vastaavanlaisia järjestelyitä on tehty eri maissa.

Mitä tiedät siitä, mitä ajattelen joukkojen rakenteesta sekä tehtävistä? Loppuhan oli samaa mistä minäkin olen kirjoittanut