Suomen puolustuskyky on romahtanut
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Raveni
Greatest Leader
Juu harmi vain kun tulopohja rapautuu sen verta nopeesti että saattaa malli kajandet tulla uudestaan muotiin hyvinkin nopsaan...Isossa firmassa on isot toleranssit.
Vonka
Supreme Leader
Minustakin tämä on oleellinen juttu juuri tässä ketjussa. Luonnollisesti meidän silti tulee olla diplomaattisia vanhaa rouvaa kohtaan. Hän oli arvojohtaja.
Olin niin otettu, kun miinakieltovauhti oli suurimmillaan ja Putin antoi eräässä artikkelissa (jossa haukutiin Venäjää jyrsiviä ilmarisusiluotoja) lausunnon Halosesta: "Hän on meille merkittävä poliitikko."
JSOW ei ole tulossa. Näytekappaleita ostettiin.
Maanpetturi...kyllä.Minustakin tämä on oleellinen juttu juuri tässä ketjussa. Luonnollisesti meidän silti tulee olla diplomaattisia vanhaa rouvaa kohtaan. Hän oli arvojohtaja.
Olin niin otettu, kun miinakieltovauhti oli suurimmillaan ja Putin antoi eräässä artikkelissa (jossa haukutiin Venäjää jyrsiviä ilmarisusiluotoja) lausunnon Halosesta: "Hän on meille merkittävä poliitikko."
Vonka
Supreme Leader
Vahingossa? Tai ainakaan minulla ei ole muuta tietoa näistä puolustuskykyyn tehtyjen iskujen taustoista. Haluaisin tietenkin nähdä, mitä STASI:n, DDR:n, SETA:n, KGB:n, DEMLA:n, SAK:n, CCCP:n, IGLA:n (YK:sta pienen pedofiiliosaston vuoksi pois potkittu homojärjestö) ja SDP:n arkistoissa voisi olla. Jostain syystä Yhdysvallat suhtautui presidenttiimme silminnähtävän kylmästi. Sitä viestiä ei voinut olla huomaamatta. Myöskään Tsekin presidentti Havel ei halunnut Halosen edes puhuvan yhtään missään.
Halosen retoriikka 1970-luvun alussa muistuttaa Krimin maskirovkaa.
Halosen "edistyksellinen" "fasismin vastainen" DDR piti tunnustaa, mutta ei "taantumuksellista", "fasistista" Saksan liittotasavaltaa samaan aikaan. Halonen vaati Kekkoselta samaa kuin Tehtaankatukin. Oliko hän Moskovan ääni?
Nykyistä "ihmisoikeus- ja tasa-arvopresidenttiämme" ei haitannut se, että tuo edistyksellinen, taantumuksen vastainen DDR ampui rajoilleen onnelasta pois pyrkiviä omia kansalaisiaan sekä vakoili koko kansaa - kaikki toisinajattelijat tehokkaasti tukahduttaen tai että se jakoi Kalashnikoveja ja koulutusta ja sytytti Afrikassa verisiä kapinoita.
Mikäli NATO-jarru on puolustuskykyä romahduttava tekijä, muistutan, että innokkaan NATO-miehen Martti Ahtisaaren toisen kauden esteeksi nousivat Kalevi Sorsa ja Tarja Halonen. Sorsasta voin kertoa sen verran, että eniten suojelupoliisin Lada taisi 1970-luvulla olla parkissa Merihaassa Sorsan kotikadulla. En tiedä miksi.
Mikäli Alpo Rusia on uskominen, Ahtisaaren syrjäyttämiseen vaikutti paljon suuri pelko pimennossa pidettyjen asioiden julkitulemisesta kuten esim. Koiviston ja Sorsan KGB-yhteydet sekä pankkikriisin liittyvät laittomuudet ja rikokset. On myös epäilty, että Halonen joutui tekemään tiettyjä asioita päästääkseen SDP:n presidenttiehdokkaaksi. Näitä asioita saattaisivat juuri pankkikriisin salattujen asioiden salassapitäminen ja KGB-yhteyksien salaaminen.
Kun Alpo Rusia alettiin epäillä vakoilusta DDR:n hyväksi todistetusti täysin ilman todellisia perusteita, Supon päällikkönä oli Seppo Nevala, Kalevi Sorsan entinen avustaja.
Takaisin puolustuskykyyn. Putinille ja Medvedeville Halonen on merkittävä poliitikko. Epäilemättä merkittävin asia Halosen toiminnassa presidenttikausiensa aikana oli hänen lanseeraamansa miinakielto.
Toinen merkittävä ja Suomea rampauttava Halosen aikaansaannos olivat tuhotut USA-suhteet.
Niin. Mikä edelleen on kaikkein eniten puolustuskykyämme haittaava tekijä. Montako vuotta Jaakko Laakso sai olla puolustusvaliokunnassa? Miksi juuri se kiinnosti? Missä oikeassa länsimaassa tämä olisi mennyt läpi?
Mitä tekee millään järjestelmillä niin kauan kuin meillä on tuhansia tällaisia avainpaikoilla?
Benelli
Respected Leader
Ja taas ollaan vedetty hienosti johtopäätöksiä epämääräisen (hesarin) uutisen perusteella.
PV tarkentaa:
PV tarkentaa:
http://yle.fi/uutiset/puolustusvoim...ruttua_ohjuskauppaa_varten/7163188?origin=rss
Museo
Kenraali
Missähän välissä tuo hankinta ehdittiin perua ja kenen toimesta, satuin kuulemaan viime vuonna kun ilmavoimien komentaja mainitsi niiden olevan hankintalistalla.
Raveni
Greatest Leader
JSOWs have been a popular export request for many US allies. Finland has requested limited sets of AGM-154C JSOW weapons for testing, and may yet choose it as a shorter-range precision strike weapon, for use alongside its longer-range cruise missile.
http://www.defenseindustrydaily.com/finland-to-buy-cruise-missiles-for-its-hornets-05370/
Erittäin hienoa että joku muistuttaa näistä asioista. Suomen lähihistoriassa olisi hemmetisti perattavaa. Ja sitä perattavaa olisi nimenomaan ihan tuossa eilispäivässä eikä pelkästään siellä " kauhistuttavassa Kekkosen ajassa ", joka aina muistetaan mainita. Ihan hyvä että muistetaan mainita, kyllä siellä suunnallakin sitä sotkua riittää ja Urkki ehti tekemään jos jonkinlaista immelmannia.
Kuitenkin on hyvin tehokkaasti onnistuttu pitämään pimennossa esim. juuri Koiviston ja Sorsan harjoittama vehkeily. Sorsa oli kait ihan selkeästi KGB:n miehiä, Koiviston rooli sitten oli jotenkin epämääräisempi. Huomionarvoista on mm.se,että kiivasluontoisena tunnettu Kekkonen ei juuri koskaan mollannut Sorsaa. Mistä sekin kertoo, jonkinlaisesta varovaisuudesta kai. Koiviston toiminta ns. pankkikriisin synnyssä ja myös sen jälkihoidossa on mielenkiintoinen aihe.
Halonen sitten presidenttikausinaan jatkoi koivistolaista läpinäkymättömyyden politiikkaa. itsekin nuorena miehenä menin vipuun ja ajattelin aluksi että hieno homma kun saatiin naispresidentti ja vielä keskusteleva sellainen. Ilmeni sitten kuitenkin että presidenttinä olikin naispuolinen Koivisto.
Meidän Horneteissa on valmius ainakin JASSM, JSOW ja JDAM aseille. Valmius niiden käytölle on tärkeämpää kuin se että monta niitä on varastossa lojumassa ja sama koskee MLRS raketinheittimiä.
HARMien hankkiminen olisi turhaa kun miettii että minkälainen tuhoamistodennäköisyys niillä on tutkiin joiden operaattori tietää meidän suorituskyvyistä. AARGM voisi olla mahdollinen mutta näkisin senkin olevan hyöty/kustannus suhteeltaan huono. Sen sijaan MALD harhamaalit olisivat ihan mielenkiintoinen lisä. Nopeasti kooklettamalla Wikipedia kertoo ADM-160B hinnaksi 120 k$ ja häirintälähettimellä varustettu on varmaan ainakin 2-3 kertainen hinnaltaan. Onko kustannuksiltaan järkevä todennäköisesti ei, mutta noilla voisi sentään vähän kutitella/hämätä vastustajan ilmatorjuntaa. Omien koneiden suojaamiseen pitäisi kylläkin olla aika hurjia määriä. Jenkithän on tainnut käyttää kaikissa isommissa operaatioissaan noita kyllästämään ilmavalvontaa/torjuntaa.
HARMien hankkiminen olisi turhaa kun miettii että minkälainen tuhoamistodennäköisyys niillä on tutkiin joiden operaattori tietää meidän suorituskyvyistä. AARGM voisi olla mahdollinen mutta näkisin senkin olevan hyöty/kustannus suhteeltaan huono. Sen sijaan MALD harhamaalit olisivat ihan mielenkiintoinen lisä. Nopeasti kooklettamalla Wikipedia kertoo ADM-160B hinnaksi 120 k$ ja häirintälähettimellä varustettu on varmaan ainakin 2-3 kertainen hinnaltaan. Onko kustannuksiltaan järkevä todennäköisesti ei, mutta noilla voisi sentään vähän kutitella/hämätä vastustajan ilmatorjuntaa. Omien koneiden suojaamiseen pitäisi kylläkin olla aika hurjia määriä. Jenkithän on tainnut käyttää kaikissa isommissa operaatioissaan noita kyllästämään ilmavalvontaa/torjuntaa.
Tvälups
Ylipäällikkö
Ah kuinka raikkaan yksinkertaistavaa! Valmius riittää, varastoissa materiaali vain lojuu tarpeettomana. Koulutus jne monasti vaatii muutakin kuin valmiuden, mutta.
Millähän tavalla ajattelit kouluttaa lentäjiä käyttämään esim. JASSMeja. Niitä ei pysty ampumaan missään Suomen maaperällä ja olisiko pitänyt käyttää muutama sata miljoonaa lisää että oltais saatu kunnon määrä ohjuksia jotka sitten olisi voitu siellä monesti mainitsemassasi Pokassa räjäyttää taivaan tuuliin. Kyse oli vain siitä että niiden a-tarvikkeiden hankkiminen on helpompaa kriisiaikana kuin koneiden ohjelmistojen ja laitteiden modaaminen. Olemme varmasti samoilla linjoilla perus tarvikkeiden kuten rk patruunoiden tai Huoltovarmuuskeskuksen öljynvarmuusvarastoja suhteen.
Olin ennen Ukrainan kriisiä samaa mieltä kanssasi, mutta nyt olen sitä mieltä ettei se paljoa auta vaikka meillä olisi "valmius" ICBM:ien laukaisuun, jos meillä ei niitä ole silloin kun kriisi iskee päälle. Ei nykyaikana ole enää mitään kuukausien "harmaita vaiheita", vaan konfliktit voivat kärjistyä ihan päivissä...
Ollaan varmaan edelleenkin aika samoilla linjoilla, mutta mulla iso huolenaihe PVn osalta on se rahoitus. Ei pystytä kaikkea hankkimaan varastoihin mutta silti pitäis olla monenlaista keinovalikoimaa ja sitten se on vielä pois niistä perusjutuista kuten kertausharjoituksista. Vaikka monet on hyvin skeptisiä jenkkien (yksi esimerkki) halusta antaa materiaalista avustusta vaikka maksua vastaankin niin uskon että kun olemme kuitenkin jonkinlaisessa "kimpassa" länsimaiden kanssa niin valmius erinäisten asejärjestelmien käytölle on tärkeää.
Tvälups
Ylipäällikkö
Kuinka niin ei voida ampua Suomen maaperällä tai oikeastaan ilmatilassa? Maksimikantama ei tarkoita minimikantamaa.
Koneet on modattu, mutta pienintäkään varmuutta ei ole, että ko. kilkkeet ehtivät maahamme tarpeen (sodan) iskiessä. Tuo aiempi kommenttisi muistuttaa ikävästi sitä sanomaa jonka pääministeri Cajander loihe lausuman ennen Talvisotaa.
"Liberaalin Cajanderin johtaman hallituksen puolustusbudjetti oli tiukka. Talvisodan sytyttyä 30.11. 1939 useille reserviläisille ei riittänyt omaa univormua ja he saivat vain kokardin päähineeseensä erottamaan sotilaan siviilistä. Tätä sotilaspukua kutsuttiin malli Cajanderiksi. Samoin puolustusministeri Juho Niukkasen nimestä keksittiin useita puolustusbudjettiin liittyviä irvailuja."
Valmius muunkin kuin kokardin vastaanottoon oli, mutta valitettavasti se ei riittänyt, eikä riitä. Ellei rautaa ole omasta takaa niin sitä ei ole olemassakaan.
Eli ilmeisesti olisi pitänyt ostaa varastot täyteen ohjuksia. Ja sillä vältettäisiinkö tuo talvisodan tilanteen toistuminen. Ihan huomauttaisin vielä että alunperin ja edelleenkin tarkoitin vain noita edellä mainittuja a-tarvikkeita.
Näyttää hyvältä. Halvempi MALD ei ole pahanhintainen ja kantaman pitäisi riittää suomelle.
Specifications (Northrop Grumman ADM-160A)[edit]
- Length : 2.38 m (7 ft 10 in)
- Wingspan : 0.65 m (2 ft 2 in)
- Diameter : 15 cm (6 in)
- Weight : 45 kg (100 lb)
- Speed : Mach 0.8
- Ceiling : Over 9,000 m (30,000 ft)
- Range : Over 460 km (285 mi)
- Endurance : Over 20 min
- Propulsion : Hamilton Sundstrand TJ-50 turbojet; 220 N (50 lbf) thrust
- Unit cost : US$30,000[5]
- Length : 2.84 m (9 ft 7 in)
- Wingspan : 1.71 m (5 ft 7 in) fully extended
- Weight : 115 kg (250 lb)
- Speed : Mach 0.91
- Ceiling : Over 12,200 m (40,000 ft)
- Range : Approximately 920 km (575 mi) with ability to loiter over target
- Endurance : Over 45 min at altitude
- Propulsion : Hamilton Sundstrand TJ-150 turbojet
- Unit cost : US$120,000[5]